23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その36）

[元祖匿名はん]

サブプライム余波の全世界的な金融不況の真っ只中、日本の不動産市況低迷はもはや
疑う余地がありません。金融庁の施策が行き過ぎ、貸渋り、貸剥しが建設・不動産業界
のみならず中小企業を襲う今、デベロッパー倒産、分譲価格の崩壊が起こっています。

健全な市場形成、健全な需給関係を望む一人として、客（エンド）も業者（プロ）も
是々非々で議論をいただければと思います。

前スレ（その35）

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43878/

[451: 匿名さん]

マンションブーム中に中古仲介業者がいい気になって、
営業所をいくつも新規出店し過ぎた。

店が増えて多くなれば、売り中古物件不足になるのは当たり前。
それでも先月までは買い替えシーズンで物件数があったので、
店が多くてもやれてただけ。

両手で手数料を取りたくて、他に紹介せず自分のとこで物件を抱え込む業者が多いからね。

[452: 匿名さん]

そんなあたりまえの話は織り込み済みなんですけど。

[453: いつか買いたいさん]

昨年末少なくとも1年は日本経済は景気悪化で不動産も下落基調と予測し、
頭金をせっせと１％の定期にしました。

なんだかここの所、この陽気と桜、行楽シーズンに加え、
高速道路の値下げ、政府の景気対策で、

消費者マインドがよくなってきたような気もします。
株もあがってきて、為替も良くなってきてるし
以外に底入れしてくるのではと心配になってきています。

狙っている地域の物件がまだまだ前回の底値にはとおいので、
その辺りに下がるまでは　待ちたいのですが。

[454: 匿名さん]

あたりまえだがそれも織り込み済み。景気対策は一過性。

[455: 匿名さん]

新聞広告織り込み済み。

[456: 匿名さん]

それは折り込み。ジョークにはなってない。

[457: 匿名さん]

そういう指摘も織り込み済み。

[458: 匿名さん]

しかし、季節柄とはいえ、折り込み広告、新築はもとより中古も減ったね。

[459: 匿名さん]

昔の掲示板（ニフティのフォーラムなんか）はビジネスに直接利益のある有益な情報もあったが今は無理だね。
たとえばこのスレも何千何万の人が見てるしたとえ有益な情報でも希釈化され既に市場に織り込まれたあと。

[460: 匿名さん]

年度明けのこの時期に、物件が減るのは毎年のことなので織り込み済み。

[461: 435]

437さん、本当にそのとおりだと思います。
最終的には自分が住んで幸せでなければ、いくら安く買ったって満足しないですよね。
これまで「悪くない」と思える物件をいくつか見送ってきたのですが、
結局は物件価格以外のところで最終決断を下している自分がいました。
（もちろん割安というのは大前提ですが）
不動産って難しいですね。

453さん
同じ気持ちです。でも焦って変な物件を掴むことだけはお互い気をつけましょうね（笑）

[462: 匿名さん]

こんなこと言っちゃもともこもないけど

親の遺産が入ってくる人たちは余裕だよね。

買った家が上がろうが下がろうが関係ないでしょ。

やっぱり一族で金持ってる人たちの勝ちだね。

[463: 匿名さん]

２０１３年に世界的デフレもやっと終わるらしい。

[464: 匿名さん]

それも織り込み済みとまた＊＊が書き込みますよ。

[465: 匿名さん]

親の遺産が入ったからって、無駄金は使いたくないですよ。

余裕は大きい程、安心です。

[466: 匿名さん]

明日株価上がったらオレ本気で怒るからね。よろしくね。

[467: 匿名さん]

日経平均、今の時間はプラスになってるよ。
怒っていいですよ。

[468: 匿名さん]

>>444
>大手デべ物件だから。

亀レスですまんが。
全然、目がきいてないだろ。

[469: 匿名さん]

週末なのに書き込みが激減したね。
慌ててモデルルーム見に行ったんだろうか
今日は上げないみたいだから、一息ついてね。

[470: 匿名さん]

この３月までが買い時だったと。
もう、ろくなもの残ってないでしょ。

[471: 匿名さん]

残飯あさり

[472: 匿名さん]

ほんとだ、みんなどこ逝っちゃたんだ？
もとから半値八…の価値の無い郊外地方物件はいくらでも余ってるけど、
都心優良物件は変な間取りと向きの部屋しか残ってないから悲惨ですな。

[473: 匿名さん]

>>468

結果だけ見ての批判なら、誰にでもできる。
まぁ、Ｍ井の御殿山だって赤坂だって、後からなら何とでも言えるからね。

[474: 匿名さん]

マンションに興味ある人たちが減ったから書き込みも減ったのに、
慌ててモデルルーム見に行ったんだろうかとか、
都合よく解釈するもんですね〜

[475: 匿名さん]

株価、下がりませんね。
空売りに勝負かけてた人、いったいどうなってるんでしょ。
人ごとながら心配です。

[476: 匿名さん]

3/10を境にそれまで収縮しつづけていた信用市場が完全に正常化にむけて動き出してますね。
3月中は年金基金の買い支えや日銀の対応等、国策による下支えさくが本格的に始動し、投資ファンド
のカラ売りを押し戻し、今月に入ってからは、中国の回復を見越した欧州系のお金を中心に株式市場
にお金が流れ込み、乗り遅れるリスクを皆が感じ始めたといったところじゃないでしょうか。
ここまで株式市場が回復してくると、もう株式市場での穴埋めのために不動産を売却する人はいなく
なるでしょうし、ギリギリまで追い詰められていた不動産会社も銀行との関係が改善されていくでしょう
から、物件の値切り交渉は業者有利の展開になりつつありますね。
やっぱ２月に物件仕込んでおくべきだったかと、ちょっと後悔する今日この頃です。

[477: 匿名さん]

なことより、とりあえず株価もう一回下げましょうよ。

[478: 匿名さん]

↑空売り人、気息奄々？

[479: 匿名さん]

いいから、下げろ。下がらないと困る。

[480: 匿名さん]

今夜のNYダウが200ドル以上あげたら結論明白だな。

[481: 匿名さん]

ていうかさ、株価が上げたからって不動産価格とは連動しないでしょ？
さも連動するかのような楽観的な書き込みばかりで＊＊
（購入済みの人こそ一息つきたいんだろうね、自分は間違ってなかったって）

[482: 匿名さん]

スレ主の元祖匿名はんに今後の市況について聞いてみたい

[483: 匿名さん]

都心郊外関係なく、ここ２年ほどはバブルに便乗して、
三流立地、三流仕様をコマーシャルで誤魔化すハリボテ物件ばかりが供給されて、
結果的にそれらが大量に売れ残っているのが現状｡
これらは値下げで捌くしかない｡

もう一度、骨太の不動産ブームが来るとすれば、
妥協無く欲しいと思える物件が、適切な価格で発売されるようになるかならないか、
ちゃんといいものがでてくるかどうかにかかってるでしょう。

長谷工あたりは逆に、もっと貧相なのを安く売ろうという作戦らしいので、
それだと既存在庫との値下げ競争、泥沼化になっちゃうでしょうね｡

[484: 匿名さん]

中古物件を高く転売したいのに値切り客しか来ない人も、
交渉を有利にしたくて楽天的に書いてんじゃないの？

[485: 匿名さん]

>>484
ありうるね、それ（笑）
最終的な決め手は値段なのに、それを知らずに自分の首を絞めてる売主が多すぎる。

買い手にとって値下げ競争、泥沼化はむしろ歓迎。
もっとやってくれよって思う。

今後は低仕様物件しか出てこなくなる、という意見もあるけど、
3月に某所で投げてた物件なんて、初めからすでに手を抜いたような仕様だったよ。
（二重天井ではなく直床とか、階高稼ぐために半地下だったりとか）

妥協しないで心の底から「欲しい」と思える物件を買いたい！

[486: 匿名さん]

毎日暇だからファミレスで時間つぶしでマンションズを見ています。

中身ははっきり言って地域とか値段とか満足な物件はありませんね。

４年ほど前にマンション住まいですが、当時からの値段をよく知っていますがまだまだ

ずいぶん値段が高い。

いま検討中の方は築１０年以内の中古を視野に入れて考えたほうが賢明でしょう。

[487: 匿名さん]

妥協しないで心の底から「欲しい」と叫べるような物件が格安で買える日がくるといいね～（ハート）
お祈りしてま～す！

[488: 匿名さん]

築１２年位前になると、
消費税アップの駆け込み需要で建築ラッシュになり、
突貫工事で造った物件もありますからね。

ちなみに当時、アップの駆け込み需要の後、反動で需要は減りましたけどね。

[489: 匿名さん]

>妥協しないで心の底から「欲しい」と叫べるような物件が格安で買える日がくるといいね
ですか

私は485さんのために念仏唱えてま～す。
なんまんだぶ、なんまんだぶ、迷わず成仏してください・・・

[490: 元祖匿名はん]

>>482

ご質問の市況とは本邦不動産のお話でしょうか？金融マーケットのお話でしょうか？

前者については今更私の考えを述べる必要もなさそうですが。最低3年停滞と思います。

金融市況に関しては、当たり前ですが預言者でもないので当るも当らぬも八卦ですが、

少なくともGM、クライスラーがこれから順当に逝くとして、それなりのインパクトは

当然あると思います。その上で、本丸の米系金融機関にターゲットが移るのでしょうが

仕切りにGSが健全化の振りかアピールを試みているようですが、少なくともGS・MS以外

シティ筆頭に多くの金融機関には抜本的な解決の糸口がまだ見えていません。（普通なら

CITIが逝かないとオカシイ状況です。）バブル後の日本のように不良債権処理に10年も

掛かることはスピード感の違いでなくとも、債権買取からEXITして健全化するまで1年や

そこらでというのは流石に物理的にも難しいと思います。やはり2、3年必要でしょうか。

常識的に今の株高や円安は一時的なものと見てますがどうでしょうかね。普通過ぎます？笑

[491: 匿名さん]

５０００万出したら、足立区とか埋立地とかの明白な妥協物件じゃなくて、
もう少しまともな物件手に入れたいと考えるのは自然でしょう？

[492: 匿名さん]

>>490
ん、君のレベルにしてはよく書けました

[493: 匿名さん]

490はあたりまえだから織り込み済みだな

[494: 元祖匿名はん]

その反応は織り込み済みです。

[495: 匿名さん]

491
手に入れたいんじゃなくて、売りたいんでしょう？
西か南の物件を。

[496: 匿名さん]

495
あっちのほうを買っちゃった？

[497: 住まいに詳しい人]

つうか、一行おきに空行入れて、かつ段落分けのないカキコなんて
文章は読まずとも、読むに値しないと判断して構わないでしょ

[498: 匿名さん]

本来、自宅や不動産なんて、買ってそのままにしてたらGDP成長を上回るペースで価格上昇して、
「あのときは、ちょっとがんばったけど、早めに買ってよかったね」と振り返るのが普通なんだけどね。
ここ20年の日本は、あまりにも自宅価格が乱高下（場所によっては一方的な下げ）するので、このスレ
よんで一喜一憂してないとなんか心配だなんて、ホント物悲しいよね。
ま、結論としては、日本人として生きてくなら、23区内の子供が増えてて、人気のある学校があるエリア
の顔のいい物件を押さえておくことかな。あと、なるべく低金利でね。

[499: 匿名さん]

株価、今日200円以上あげたらオレ本気で怒るからな。

[500: 匿名さん]

>499
おうおう、朝早くから
大丈夫、その元気があれば、あなたは損切りに耐えられる

[501: 匿名さん]

買い手の意見ばかりだから下がる下がるが多くなるが、
売り手の本当の意見も聞いてみたい。

[502: 匿名さん]

>498
いまだに昔の土地神話を信じてるの？

[503: 匿名さん]

皆と同じことばかりで、うまくいくなら楽だよな。

[504: 匿名さん]

皆と違うことばかりで、うまくいくなら楽だよな。

[505: 匿名さん]

常識と理屈よりビジョンと信念語れば？

[506: 元祖匿名はん]

うーん、その言葉、常識と理屈すらもない一部デベの人間に贈りたいですな。

[507: 匿名さん]

>>490
ありがとうございます。

>常識的に今の株高や円安は一時的なものと見てますがどうでしょうかね
わたしもそう見ております。

下げたところで買えばその後は順当に上がっていく、なんて神話はもう信じられないです。
買値と同じかそれ以上で売り抜けられるなんて保証はどこにもない、不動産に関して言えば。

[508: 匿名さん]

>>493
確かにあらゆる悪材料は織り込み済みだから、
これ以上悪くなりようがない。

[509: 匿名さん]

聞いたような話は全て相場に織り込み済み。

[510: 匿名さん]

何でもかんでも「織り込み済み」という言葉で自分を納得させたい輩が多いようだね、このスレには。

[511: 匿名さん]

マンションブーム中にもいたんですよ。
何でもかんでも織り込み済みと言い続けた人が。このスレに。

[512: 匿名さん]

ウソも織り込み済み

[513: 匿名さん]

今日日経平均200円以上さげたら、今までのことは、許してやるぞ。

[514: 匿名さん]

200円と言ったのがわからないらしいな。

[515: 匿名さん]

そういったコメントも
全て織り込み済み

[516: 匿名さん]

底打ちの期待と景気対策の好材料も織り込みずみだから、結局わからない。

[517: 匿名さん]

みんなの人生も
世界経済も
すべて織り込みしまくり済み

[518: 元祖匿名はん]

GSは兎も角、CITIのつられての株高は眉唾ですね。。。四半期など評価損見せ方次第でどうにでもなるし。
期間収益がプラスだろうが（クルマ屋よりましでも）実態はいつかは明らかにしなければならないでしょう。

そういやクルーグマンが散々叩いてたかつてのバブル後の日本に謝罪らしいです。「言うは易し」だったって。
やっぱ彼岸もまだ掛かるでしょう。そりゃ回復早いに越したことないですが。。

日本が自助努力で自力回復が出来るのか。もし出来れば勿論、素晴らしい画期的な事ではありますが。
何が必要なんでしょうね。その答えが果たして債権買取や不動産買取なのかどうか・・・

[519: 匿名さん]

株屋さんから、CITIの債券の金利が高いから買わないかと営業電話が掛かってきました。
特に深いお付き合いしてないのに。CITI株が高くなってここぞってことかな。

[520: 匿名さん]

「給料が下がる」37.6％――2009年4月以降の給与事情
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090414-00000085-zdn_mkt-bus_all

市況回復はまだまだ遠いでしょう。

[521: 匿名さん]

>>519 金をどぶに捨てたほうがマシｗ

[522: 匿名さん]

上場企業の09年の希望退職、1万人超す＝社員半減の会社も－時事通信社調査
2009年 4月14日（火） 17時10分
http://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/jij/090414/090414_mbiz054.html

正社員切りが進行中。
これではマンション買えない人が増えるばかり。

[523: 匿名さん]

今日、日経平均200円下げなかったら本当に怒るからな。

[524: 匿名さん]

↑誰か相手してやれよ

[525: 匿名さん]

8700円の支持線切るならあとは早いずら。

[526: 匿名さん]

きゃ^^！　523、524、525さん。カワユイ＾＾！！

[527: 匿名さん]

市況が低迷し、都内に魅力的物件見当たらなくなって価格動向語るのも無意味だよな。

[528: 匿名さん]

麻布十番や赤坂や、芝のゴクレなど都心物件自体はあるんだけどね。

[529: 匿名さん]

下げ止まった東京の不動産より、高度成長期に中国株に興味がシフトしてしまったずら

[530: 匿名さん]

はい。きりましたよ。

[531: 匿名さん]

ったく。どこが世界恐慌なんだよー？

[532: 購入検討中さん]

まだまだ

[533: 匿名さん]

こんなに女々しい恐慌などあるものか。
恐慌なら恐慌らしく派手に暴落せんかい？ワレ。

[534: 匿名さん]

テポドン恐慌ｗ

[535: 元祖匿名はん]

こういうのがアメリカらしいというのか、らしくないというべきか。闇は深そうです。

http://blogs.jp.reuters.com/blog/2009/04/15/米国による時価会計基準緩和の功罪/

[536: 匿名さん]

都心の不動産が下げ止まったとは思ってないけど、
魅力的で買いたい物件が出てこない時点で結果は同じか・・・・
買いたくてもまったくいい物件が無いよ。

[537: 匿名さん]

誰かが、デベにさんざん悪態ついたせいだろ。
ヤル気なくしたんださ。

[538: 住まいに詳しい人]

>>536
パークハウス麻布台はかなりいいぞ
まあ定借なんで、頭から否定しちゃう人もいるだろーけど

[539: 匿名さん]

南青山パークハウスのこと？

[540: 匿名さん]

やる気なくしたというより、やりたくてもお金貸してもらえません。

[541: 匿名さん]

そこで管理と仲介で生き残ろうとしている訳だ。

[542: 匿名さん]

NYダウ百ドルもあがってる。書店に山積みされた大恐慌本は皆撤去だな。

[543: 匿名さん]

景気対策による一時的な上げは織り込み済み。

[544: 匿名さん]

そうやって、一時的と思い込むからチャンスも危機も気付かない。

[545: 匿名さん]

わかったよ。細かいことは言わん。
連休明け7000円台なら、一時的だったことにしてやるよ。

[546: 匿名さん]

んー、これまでは株も不動産も極端な悲観論からくる投売りで暴落し、下げすぎてたのがちょっと戻ったレベルでしょ。
これから本格的に上がり始めるかどうかは、やはり銀行のスタンスと買い手のマインドにつきるんじゃない。
中国市場に近い仕事をしてる人は強気だし、そうじゃない人は弱気って傾向はでるかもしれないけどね。

[547: 匿名さん]

株と不動産は連動してると
決め付けた前提での話。

[548: 匿名さん]

大恐慌なら、株価も不動産も暴落するんじゃないのか？
今日日の大恐慌は不動産だけ下がって株はぴんぴんしているのかい？

[549: 匿名さん]

株価が先行してどんだけ下がったと思ってるの
ピンピンしてるって･･･

[550: 匿名さん]

5000円になる話は、どうした？