23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その36）

[元祖匿名はん]

サブプライム余波の全世界的な金融不況の真っ只中、日本の不動産市況低迷はもはや
疑う余地がありません。金融庁の施策が行き過ぎ、貸渋り、貸剥しが建設・不動産業界
のみならず中小企業を襲う今、デベロッパー倒産、分譲価格の崩壊が起こっています。

健全な市場形成、健全な需給関係を望む一人として、客（エンド）も業者（プロ）も
是々非々で議論をいただければと思います。

前スレ（その35）

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43878/

[351: 匿名さん]

俺の周囲、三十代でもマンション購入なんか考えてる人いない。
逆に、賃貸でいいじゃないですかと諭されるよ。
みんな技術系エリートだから、虚勢趣味なんていないし。
みんな去年あたりまでに買ったのかと思いきや。

去年クルクル回ってたはずのマンション市場も、実際は業販で転がってただけで、実質空き家が溢れてるってのも頷ける。

[352: 住まいに詳しい人]

週刊東洋経済「どこまで下がる？不動産、マンション」
読んでないの？煽り派は意図的にスルーだね。

新築マンション２割引き常態化、崖ッ縁不動産ファンド、ダウ゜ィンチデフォルト予告

不動産ビジネスは今後３年は難しい、熱海バブルの苦悩、都心部にガラ空きビル、凍る不動産市場

消費者アンケート「住宅は高すぎて買えない。２割以上下がったら割安なものか値下げ交渉する」

東京・横浜・名古屋・大阪・仙台・大阪空室率急上昇、上海・ドバイ・ロンドン・世界中でバブル崩壊

ローン減税や贈与など単なる撒きえさでだれも食いつかない意味なしだけどそれが事態の深刻さを表している。

日本の不良債権が積み上がるのはまだこれから。三井、三菱は例外とか書いてあるけど、値下げして売れる

ところはまだいいわけ、現金化して生き残ればいいんだから。動けないとこが最悪な訳。１年後が楽しみ。

[353: 匿名さん]

>>343
城南ですよ。

[354: 匿名さん]

１年後が楽しみ♪

[355: 匿名さん]

来年は完璧に販売停滞。

20万以上の賃貸も全滅。
もっと低いかもね。

当然だけど高いほうから沈んでいくよ。

[356: 匿名さん]

この不況はただの在庫調整で、かつての不良債権問題とは違うと思うけど？

[357: 匿名さん]

かつての不良債権問題は主に日本国内の問題だった、
でも今回の金融危機は世界中を巻き込んでいる、
私はそのような不況を「ただの在庫調整」とは呼べません。

[358: 匿名さん]

マスコミは売れてなんぼ。見出し過激。中身既出の情報ばっかしです。

[359: 匿名さん]

不況で格差は縮まるのでなく広がる。安いものが底無しに安くなり、高いものとの差が開くだけ。

[360: 匿名さん]

書き込み内容見る限りではこのスレ自体に貧乏人しかいなくなっちゃたみたいだね。
金持って資産運用を考えてる人は今は不動産なんか見ていない。
いずれ時期が来れば戻ってくるだろうけど。

当然既にマンション買った人は下げ相場は望まないだろうから、
今はＷコンやケープ、ＰＣＴの価格をもう一度という人や、ただの煽りの人たちばかりでスレッドが伸びてるのでしょう。
逆の立場のポジショントークがなければディベートとしても健全でないね。
私は、今後、いくら価格が下がっても２０００～２００４とは新築物件のグレードは別物だし、同じレベルの仕様を求めれば中古ばかりだよ。
見せかけ上の価格はあと１年は下がるし、今も大分安くなって税制上、金利上もお買い得だけど、欲しい物件が無いのが本音だね。

[361: 匿名さん]

また変なのが湧いてきたな

[362: 匿名さん]

面白いから言わせておけば？

[363: 匿名さん]

で、株いつさがるの？大恐慌でも株高値でいいのか？

[364: 匿名さん]

そうだね、ここで偉そうに語ってる奴の脳内では株がもっと暴落してるはずじゃなかったのか？

[365: 匿名さん]

>ＰＣＴの価格

ＰＣＴの最初の価格発表当時、あの仕様で高い。と、
他のライバル物件スレで次々と勝利宣言されたのを知らないのか？

[366: 住まいに詳しい人]

>>363
「不景気の株高」とか「不況下の株高」といいまして

金融緩和でマネーが大量に供給されているのに
不景気で投資先がなかなか見つからない状態なので
流動性が高い株式に資金が集まるために起こる現象です

[367: 匿名さん]

一時的なものなの？

[368: 匿名さん]

恐慌の株高はさすがにありえんだろう。

[369: 匿名さん]

ていうか、株価と不動産連動するって言ってた人いたけど、まちがいってことか？

[370: 匿名さん]

連動しないって言ってた人もいた。

[371: 元祖匿名はん]

デイリーに連動するものでは当然の事ながら無いかと思いますが。

今日にも下げ止まる、底だ、みたいな発想、スタンスそのものが不動産の場合、根本的に違うと思います。

[372: 匿名さん]

でも、GMが破産して、世界大恐慌に拍車がかかり、世の中、車もマンションも誰も買わなくなって、都心のマンションがこれから暴落するってのも、なんか根本的に無理な気もしますが・・・

[373: 匿名さん]

誤字？
日本語変だよ372さん。
GM倒産するとマンション売れるの？

[374: 匿名さん]

日本株急反発、生産回復期待で機械や電機高い－午後に金融

この日は相場の押し上げ要因が目白押しで、追加経済対策の裏付けとなる財政支出が約15兆円と、過去最大規模に達する見通しとなったことも好感された。公共工事の増加観測に加え、大林組が前期（2009年３月期）利益予想の増額修正を昼に発表したことで業績期待も高まり、清水建設や鹿島など建設株も堅調。大京やジョイントコーポレーション、アーネストワンなど不動産、住宅株も買われた。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=aapn._4HNWpg...

[375: 住まいに詳しい人]

>>369-370
だいたい半年から１年半くらいで連動していると言えばしているよーな
していないと言えばこれまたしていないよーな、微妙な動きかた

実際はシンクロしているんだろーけど、
無条件で株価の動きがそのまま反映されるものでもないんだろーなぁ

[376: 匿名さん]

不動産関係者はバブル再燃を祈願してるんだね。
やっぱ愚か者業界だわ。

大本営が必死みたいだけど無理だろうね。

ドーピングで一時的にちょびっと騰がっても来年には…。

これから変動金利がガクンと上がる人なんか戦々恐々じゃないの？

[377: 匿名さん]

NYダウ爆上げ。

[378: 匿名さん]

空売りさーん。生きてるかい？

[379: 匿名さん]

また下がるよ

[380: 匿名さん]

甘い。底値買いの好機が幾度もあるものか。

[381: 匿名さん]

どちらにしろ株の底値に、瞬時に不動産の底値は連動しない。

[382: 匿名さん]

5000万を35年返済で借りる場合、金利が1%上がってしまうと支払い総額で概算875万上昇することになる。
つまり、フルローンだとして、10%値切れるメリットよりも金利が1%上がるデメリットの方がインパクトは大きい。
今後、経済対策で札束が大量に不動産市場に流れ込むことを反映して長期金利がヒタヒタと上がり出している。
国策がこれほど明確にサインを発しているのに長期低金利で資金調達して、自宅マンションを購入しないことは、
汗水たらして稼いだ大事なお金を自らすすんで、物件の値上がり分や金利上昇分に寄付する行為に等しいと考えて
も考えすぎではないんじゃなかろうか？　by 親切な不動産業者

[383: 匿名さん]

ヒタヒタと金利が上がることにより、
既に購入した人達の一部でローン苦が始まることを忘れてはいけない。
マンションブーム中にもこのスレに於いて、金利上昇によってマンションブームが終わるとの説もあった。
結局、別な原因で終わったが。

[384: 匿名さん]

来年辺りからローン破産者続出で、中央物件が急激に値下がりしそうですね。
特に湾岸のタワマンあたり。

[385: 匿名さん]

中央ではなく中古です。

[386: 匿名さん]

都内湾岸に限らず川崎市だって、
庶民用にタワマンがたくさん建ちましたよね。

[387: 匿名さん]

プチバブルの時に急激に値上がりしたところは無理して買った人も多いので、これから総崩れになります。

[388: 匿名さん]

高値掴みに加えてローン金利上昇かよ
往復ビンタじゃん
ああ、神も仏もないものか

[389: 匿名さん]

ざっくり

5000万借り入れ、210万／年返済、金利2.7％ だと、完済は35年目。
元本１割引、金利3.7％だと、完済は37年目｡
元本２割引、金利3.7％だと、30年目には既に完済｡

ちなみに元本１割引で、金利が１％ＵＰでも、残債額が不利になるのは18年目から｡
そのときの残債が3000万程度｡
マンション価値の下落、買替え、ほとんどの世帯が繰上げ返済することなどを考えると、
元本を増やしてしまう高値掴みがいかにハイリスクかわかります｡

[390: 匿名さん]

5000万円ローン借りる人おらんよ。

[391: 匿名さん]

ごめん、俺借りた

[392: 匿名さん]

たった今、マンションマンションなんて騒いでるのはデベか転売屋か高掴み正当化か。

街金や特殊法人の連中でさえイケイケなんていない。

天下の一流金融マンが顧客名簿売ってしのぐ時代だよ。

[393: 匿名さん]

高値掴み正当化が多いんじゃない。引き渡し時期だから。

[394: 匿名さん]

2002～2004年頃底値買いした人も価格動向関心ある。

[395: 匿名さん]

底値買いしたら、2007年くらいに高値売りが正解。

[396: 匿名さん]

2007年初夏までに売り抜けた人は儲かったね。
少なくとも損はしてないでしょ。

それ以降はご愁傷様。

[397: 匿名さん]

少なくともこのスレ読んでれば、当時に売ったでしょ。

[398: 匿名さん]

自分が住む家を限られた予算で最高に近づけるために探して、抽選も勝ったすえに手に入れたら、値上がりしようが売るあ ほはさすがにいないだろ。

[399: 匿名さん]

マンションは住めば愛着湧く。
住まいを銭儲け中心に考える奴いるか？

[400: 匿名さん]

今まとまった金あれば、マンションの頭金でなく株買うなぁ。

[401: 匿名さん]

マンションの抽選なんて、いまだに信じてる人いるんだねぇ。

[402: 匿名さん]

マンション抽選が野放しってのは
公取委なんかも業界とグルってことか。

[403: 匿名さん]

高値掴みの上に、早く買わないと買えなくなりますよと煽られて、
妥協物件をはめ込まれた層が最も悲惨。
取りかえしのつかない失敗をした可能性が高い。

[404: 匿名さん]

金利上昇中、しかし物件価格は今後も下落する可能性あり…
待てばいいのか買えばいいのか？！

ま、この掲示板の人たちはすでに買っちゃった人が大多数でしょうけどね。

[405: 匿名さん]

>>404
なかには、買っちゃった人の引きこもりご子息が日夜タワマン買い煽りに躍起、なんてとこもありますよ。

[406: 匿名さん]

それは湾岸物件だけとは限らない

[407: 匿名さん]

今日もNYダウ上げ。ここまで分かりやすくなれば、道は一つ。
自己資金を株で三倍に増やした頃マンション買えばいい。

[408: 匿名さん]

で、株に資金をいれたら反落したりして

[409: 匿名さん]

今日はNY市場休みずら。

[410: 匿名さん]

株はV字、マンションL字の値動き。

[411: 匿名さん]

しかし自民党も本気になってきたね。ようやく不動産価格と株価を上げて農民にカネをばらまけば票が集まることに気がついてくれたようだもんね。
こりゃ選挙までは、相当いい感じで回復モードが続きそうだね！安値で株や不動産を国で買い支え、そのあと景気回復させれば、結局は国もキャピタルゲインをとれてるわけで、下値での国策発動や国有化は賢い有効な手段なんだよね、実は。
やはり、今回も国策に売りなしだったね。

[412: 匿名さん]

典型的マンション悩w

[413: 住まいに詳しい人]

>そのあと景気回復させれば、

GDPが対2007年で10％も下がるのに、どーやって恢復するの？
ホントに出来るのなら、あなたに総理大臣になって欲しいわ

[414: 匿名さん]

難しく考えずに、株価があがればいいだけだよ。

[415: 匿名さん]

そうそう、株が上がってれば、余裕もでるんで、低金利で借りれるんであれば、ちょっと借りてマンションでも買おうかという気になる。

[416: 匿名さん]

対ドルで円安も進むだろうし。

[417: 匿名さん]

中古価格が対前年13.6パーセント下げ。
とはいえ、都心在庫の激減と郊外の値引きが原因。

[418: 過去スレの４０]

今週の株価値上げを見て思うことは、米大恐慌（1929）前のフロリダ州で起こった住宅バブル（1920年代）。
当時は、ラジオや自動車のイケイケ景気になっていて、実体経済と株価が整合していなかった。1920年代に株価は急上昇した。今の景気対策はイケイケになっていて、国家財政破綻の危機が忍び寄っている。
漢字も読めない総理が、イケイケ路線という感想。小泉政権では、不況下でも過度の財政投下は許さなかった。

[419: 匿名さん]

>>417
今日の日経首都圏欄に出てましたね。
まだまだ下落傾向が続くとのことで。

[420: 住まいに詳しい人]

>低金利で借りれるんであれば、ちょっと借りてマンションでも買おうかという気になる。

低金利にローン減税をつけると失業者でもマンションが買えるの？

数が多いサラリーマン層の雇用や賃金に不安が残る状況では
資金を持っている層が飛びついたところで一時の現象にしかならない
あっという間に弾けるプチプチバブルになってしまうだけしょ

景気恢復によってのマスが購買行動に傾かなければ
継続的な不動産価格の上昇に移行するとは思えない

[421: 匿名さん]

マンションは新築の時代が、戸建ては面開発の時代が終わりつつある。
住宅系デベロッパは、管理と仲介の強いところが生き残る。

[422: 匿名さん]

マンションは、内装、設備、採光、室内からの景観、立地、広さが重要。
リノベーションビジネスが成り立つのはこれからだ。十年後のマンション市場は今とは、全く違ったものになっているだろう。

[423: 購入経験者さん]

マンションに限らず不動産の価値は、立地＞内装+設備+採光+景観+広さ。
立地がすべてに優先する。

[424: 匿名さん]

その立地も、デべ良い立地と思わせてるだけのケースがあるような…

[425: 匿名さん]

自身で立地評価出来ない人がマンション買ってはいけない。

[426: 通りすがり]

昨日 久しぶりに日経新聞のチラシを見たところ、'00年位の雰囲気を想起した
不動産取得に対する減税措置が時限で打たれ、多くの駆け込み需要を誘った事も今に似ている
コストを削ったチラシに デベ様達の苦渋が滲み出ていて思わず笑ってしまった
あの頃 都内の物件も随分安くなったな～と感じたが、大底を打つまでには さらに3年程度掛かったわけだ

「不動産は縁のもの」（此れは事実である）というから気に入って なお且つ必要な物件に出会えたなら今取得するのも悪くないが、価格だけのことで言えばもう暫らく待っても損は無いと思う

国策に乗れという書き込みがあったが、まんまと乗せられて いまだにシンドイ思いをしている先輩方を何人か存じ上げているもので（老婆心ながら）

[427: 匿名さん]

「国策に乗れ」というけど、「国策を実施しないといけない
ぐらい事態は深刻」ってことをまず理解すべきだと思う。

よっぽどお金が有り余っていて、失敗しても痛くない人なら
不動産を買ってもいいけど。普通のサラリーマンが踊らされて
買っちゃうのは無謀なギャンブルでしょう。

[428: 匿名さん]

金持ちほどけちとも言うから、買わないでしょう。

[429: 匿名さん]

あらゆる要素は織り込み済み
無駄な議論をいつまでやるの？

[430: 匿名さん]

すべて織り込み済み。

って、マンションブーム中に何度も書き込んでた人がいたね。

[431: 匿名さん]

「織り込み済み」だから何なんだ？
無駄な議論が嫌なら、ここに来なきゃいいのに...。
心配しなくても、当分市況は回復しないよ。

[432: 匿名さん]

たしかに素人が思い付くようなことは既に織り込み済みだよな

[433: 匿名さん]

当分市況は回復しないことも織り込み済みなのにしたり顔で説教してる人もいるw

[434: 元祖匿名はん]

己に判断能力がなく思考停止であることを織り込み済みという表現で済ます業者の浅薄さ加減には閉口します。
下げ局面でも飛び出すとは思いませんでしたが。

[435: 匿名さん]

>あの頃 都内の物件も随分安くなったな～と感じたが、大底を打つまでには さらに3年程度掛かったわけだ
>「不動産は縁のもの」（此れは事実である）というから気に入って なお且つ必要な物件に出会えたなら今取得するのも悪くないが、価格だけのことで言えばもう暫らく待っても損は無いと思う

サンクス通りすがりさん！ちょっと安心した。
「買った後悔より買わない後悔のほうがマシ」と自分に言い続けてはいるけど、
今の市況が読みずらくて自信なかったんだよね、本音を言っちゃうと。

うちは普通の庶民だから、失敗できないって思うとどうしても慎重になっちゃうんだ。
かといってブームに乗って妥協して適当な物件をむりくり取得するのも抵抗があった。
縁のある物件が出てくればぱっと買ってしまいたい気もするけど、
すぐにそういう物件と巡り会えるわけでもなく。

そんなとき、「あと２～３年は選ぶ余地があるんだ」と思うと、少なからずほっとするよ。
マジメにお金貯めよう、って気になる（庶民だからさ…）

マジレスすんまそん。ちょっと胸のうちを書きたくなった。堪忍してちょ。

[436: 匿名さん]

ケープ競売にかけられてたよ。

[437: 匿名さん]

435さん、結局は自分にとって住宅に求める条件と好条件をキャッチする縁なんだと思います。

異例なケースですが、私は少し割高な新築物件を買いました。
二年後に付近の新築は二割下がったのは確かに焦りましたが、気に入っているので特に意識せず過ごし、十年後には元値まで回復。
その後、道路整備の着工で建て替え移転になり権利変換価格は二割アップ、建て替え後の物件価格は取得価格の三倍にまでなりました。
今は他の気に入るマンションを探してます。

つまり、私が言いたいのは「不動産は一時的な価格より、長い目で将来性がある地域かということも価格のうち」、「住んでる間が快適と感じられなければ安く取得しても満足しない」、「良い情報や条件に巡り合ってアクションを起こせるかは縁」だってことです。

[438: 匿名さん]

で、株はあかっても、マンションは下落つっく、でいいんだな？

[439: 匿名さん]

実際、郊外が下落、都心品不足、高止まり。
平均値でみたら下がっていてもよい物件が買いやすくなった訳ではない。
この状態はバブル崩壊後のマンション市場でもみられた。

[440: 匿名さん]

437さんの逆のケースの新築物件を私は城南で買って、
その物件は瑕疵が見つかったことに始まってケチが付き続け、
いまだに新しい災難が物件に降り懸かってるみたいですよ。
私は数年前に転売して逃げましたけど。運不運がありますね。

[441: 匿名さん]

>440
そういうのは運が悪かったのではなく、目がきかなかったっていうの。

[442: 匿名さん]

で、買うの？買わないの？どっちなの？

[443: 匿名さん]

景気がよくて持ち家より賃貸ってのは分かる。
不況で賃貸だとジリ貧だろ？

[444: 匿名さん]

>>441
目は関係ないなぁ。大手デべ物件だから。
構造の瑕疵は専門業者が調査して見つけてデべと裁判までになったし、
後の災難は天災のように不可抗力で次々と降り懸かってるから。

[445: 匿名さん]

どうしても皆さん前回のバブル崩壊後の不動産価格推移を前提として、まだまだ下がるとか、回復するまで３年は底打ちだとかおっしゃてますが、日本の90年バブルの時は、下落する不動産価格を見ながら、さらに金利を上げて価格下落に拍車をかける政策をとったり、監査法人が機能せず金融機関が不良債権を約10年にわたり抱え続けたりと、おおよそ今世界でとられている政策と真逆のことが行われたからこそ、地球上の歴史に刻まれるような大バブル崩壊が起きたことを理解する必要があると思いますよ。
都心部では、今月にはいり、決算対策等の積極売り物件が激減したことで、仲介業者が一生懸命、売り物件探しに奔走しだしてますからね。
先月前半まで、買い手探しに奔走していた姿がうそのように！

[446: 匿名さん]

試しに価格査定ネットで申し込んだら家まで来るといわれた。物件不足なんですね。

[447: 匿名さん]

1がわかるくらいなら世界の征服者になれるんだし、あれこれ議論しても無駄だわな

[448: 匿名さん]

>>445
景気が回復しないと不動産価格も回復しない。
いまは景気回復にはほど遠い。

株と同じで一時戻しの動きでしょう。
株もこれから各企業の本決算発表と来期見通し発表があるから実態経済の悪さにまた下がると思うよ。

不動産価格も株に遅れて、一時戻し後、再下落のシナリオだと思う。

[449: 匿名さん]

決算が悪いことくらい織り込み済みでしょ？
同様に過去のあらゆる事象はすべて織り込み済み。
『想定より悪いか否か』が問題なのに。
極秘情報でも知ってるならわかりますが。

[450: 匿名さん]

で、今月末にかけて株は上がるのか下がるのか？