23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その36）

[元祖匿名はん]

サブプライム余波の全世界的な金融不況の真っ只中、日本の不動産市況低迷はもはや
疑う余地がありません。金融庁の施策が行き過ぎ、貸渋り、貸剥しが建設・不動産業界
のみならず中小企業を襲う今、デベロッパー倒産、分譲価格の崩壊が起こっています。

健全な市場形成、健全な需給関係を望む一人として、客（エンド）も業者（プロ）も
是々非々で議論をいただければと思います。

前スレ（その35）

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43878/

[301: 匿名さん]

澱痛が大赤出してますな。

[302: 過去スレの４０]

>>234,236に長文で答えたいが、やめる。
ＧＭとクライスラーの動きに注目したい。

[303: 匿名さん]

すっかり勢いを失ってますね、このスレも。
追証でそれどころじゃないのか（笑）

[304: 匿名さん]

昨年までは、銀行がデベの足元をくずして物件の投売りを助長してくれたのが、今は政府、金融庁、銀行、税務署がタッグを組んでデベを支援して不動産市況の回復を国策として遂行する状況へ180度転換してしまいましたね。
確かに金融機関のBSに計上されている株式や不動産が、もうこれ以上下げてはならないレベルにまで下がったことによる当然の国策出動といった面があるが故に今回の底値での購入は、日本の大手金融機関並みの簿価で不動産を購入できることを意味するわけですし、万一、次の経済危機に見舞われても、自分の買値以下に下落するような局面になれば、自動的に国策が発動される、とても安心感のある資産購入になるということですね。
供給も激減している現状で、仮にGMやCitiが破たん処理に至ったとしても、ここから大幅な価格下落を期待するのは、相当無理があるんではないでしょうか。

[305: 匿名さん]

小耳にはさんだところでは、関係者が不動産の安値を拾ってるとか。

下げ止まったかな？（笑）

[306: 匿名さん]

株もマンションも底値でもカネがなくて買えない俺って・・。

[307: 匿名さん]

>306
安心せよ。仲間はおおぜいいる。

[308: 匿名さん]

>305
いろんな買い煽り思いつくもんだな。
馬鹿じゃないんだね。

[309: 匿名さん]

あのー本当にこの不況が終息に向かってるとでも？？
会社員として働いていたら解ると思いますが、ますます酷くなりつつある状況です。
2008年度は上半期はまだ業績良かったところが多かったので年度でもまだマシというところも
ありましたが、2009年度は4月からもう苦しい悲鳴を上げているところが大半ではないでしょうか？

これから正社員リストラ本格化でしょうし、賃下げもボーナス減もこれからです。

政府が不動産に介入と言っても株と同じでどうにかなる範囲は知れています。

根本的には景気が良くならない限りは下げ止まりません。
それは今では無いです。

[310: 匿名さん]

経済は一段と下振れ＝成長率見通し下方修正へ－白川日銀総裁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090407-00000106-jij-bus_all

景気はまだまだ悪化するというのが大半の見方でしょう。

不動産関係者だけが底打ちだのなんだのと煽っているように見えます。

[311: 匿名さん]

つうか
買い煽り
必死すぎる
本当に
たいへんなんだね

[312: 匿名さん]

買い煽る元気があるうちが花

[313: 匿名さん]

夜明け前が一番暗い

下げ止まったと書かれている間は、まだ夜明けにならないな。

[314: 匿名さん]

みんな。そういっておいらを慰めてくれるのはありがたいが、できるならもう一度株7000円にしてくれませんか？

[315: 匿名さん]

やっぱ買い煽りか～～下げ止まったかと信じちゃったよ一瞬。
デベだけじゃなく、すでに購入済の人たちが安心したいからポジキャンが出るのかな～

>根本的には景気が良くならない限りは下げ止まりません。
これに同意。景気が回復しないのに、しかも家って一番高い買い物なのに、どうやったら下げ止まるんだ・・

つか、都心に関してはぜんぜん底値じゃないんですけど。
おおまかに３～４年分を下げ戻しただけでしょ。

[316: 物件比較中さん]

失業率が世界的に悪化しているなか
日本の住宅市場だけが良くなる理由はどこにも見つからない。

日本は典型的な外需に頼る経済システムで
人口が減少傾向にあって、さらに景気不安でみんなが保守的な行動と
デフレスパイラルが再燃しているなか、
わざわざマンションを買う人はそうそういないでしょ。

完成在庫を赤字覚悟の値段で買いたたくならまだしも、
デベの言うとおりに底値買いと思って青田買いするのは愚の骨頂だと思う。

出版、テレビ、広告代理店等、
これまで高給と言われていた産業がついに赤字になったことは
想像以上に日本の景気後退が本格化している証拠でしょう。
政府は金を使え使えと言うけれど、
その種銭を企業が支払えないほど大変ななか、
人生を決める高額商品を買うのはただの博打でしょう。

たしかに勝つチャンスはあるのだろうけど、博打の勝率は２割にも満たない。
胴元が儲かる仕組みで勝負をかけるには、あまりにもいまは危険極まりないと思いますが……。
まあ、デベはそう言ってられないので、とにかく良いことを言うのは重々承知していますけどね。

[317: 匿名さん]

>出版、テレビ、広告代理店等、
>これまで高給と言われていた産業がついに赤字になったことは
>想像以上に日本の景気後退が本格化している証拠でしょう。

これに関しちゃ恐竜のような時代に対応できない
ビジネスモデルが終わったってことでは

[318: 匿名さん]

では、それらに替わる高給のビジネスモデルが出てきたのでしょうか？　そうでなければやはり景気後退と言えるのでは？

[319: 匿名さん]

では、底値の定義は？

[320: 匿名さん]

俺の欲しい物件を、俺が無理なく買えるまで下がるとそれが底値。

[321: 匿名さん]

底値買いも高値掴みも結果論。
買った後で判る話。

[322: 匿名さん]

高値掴みしても、もっと高く買ってくれる人がきっといる。
と信じて、高い価格で出し続ける中古市場。

[323: 匿名さん]

>320俺の欲しい物件を、俺が無理なく買えるまで下がるとそれが底値。

その時は倍率はどのくらいになるんだろうね。

みなさん、安くなれば欲しいマンションが手に入るみたいに思ってるようですが、シティータワー品川の通り、お買い得物件は倍率が高くなります。２００２～４年ころ何度も抽選に外れて涙した人も少なくないはずですが…

しかもこれだけ供給を絞ってる昨今、欲しいマンション自体が作られていない。

この３月が最大のチャンスだったということにならなければいいが…

[324: 匿名さん]

チャンスではあったがラストチャンスではないよ

次は秋に第２波が深刻化する
春の決算結果で各社の銀行融資枠が決まるから
潰れる会社もあるし、秋の新新新価格の安い新しい物件と
在庫物件がぶつかり合ってさらに売れ行きが厳しくなる

不動産業界以外も倒産が続くからさらに厳しくなる

不況はこれからが本番
今の状況なんて天国だよ

[325: 匿名さん]

リクルートか国会図書館で住宅情報のバックナンバー閲覧すると、90年バブルの頂点から崩壊後1994年あたりまで都内にまとまった分譲が少なかったことがわかります。
今後も、価格面というより物件の選択が狭まって買いたい物件がなくなっていくのは確かだと思います。

[326: 匿名さん]

２００４年にマンション探ししたけど、
人気だったのはタワーマンションであり、
普通のマンションのＭＲはガラガラの所が多かった。
その人気のタワーマンションでさえ、抽選にならずに買える部屋もあった。

[327: 匿名さん]

当時は23区で年間二万五千戸はあった。

[328: 匿名さん]

今年何千戸？

[329: 匿名さん]

まあマンションは中古含め在庫は凄まじいからまだまだ値下るし
贅沢言わなきゃ部屋はいくらでもあるよ

[330: 匿名さん]

贅沢言えないなら損な買い物。
結婚でも学歴でも就職でも贅沢言わなきゃそりゃありますよ。

[331: 匿名さん]

買えない客ほど贅沢言う

[332: 匿名さん]

売れ残りは難ありに目をつぶって買うもの。

[333: 匿名さん]

黒字53パーセント減。
倒産件数過去最多。

これでもまだまだ序の口。


これから大物が逝く。

[334: 匿名さん]

難ありに目をつぶってまで、他人が買わなかった売れ残りを買いたいのか。

[335: 匿名さん]

お買得感あれば買うでしょ。

[336: 匿名さん]

「難あり」要素も、物件の査定計算に入るわけで、
「難あり」に目をつぶらず気にせずに済むほど安くなければ、お買い得ではないよ。

[337: 匿名さん]

定価マジック。

[338: 匿名さん]

業界も万策尽きたろ。
来年には空前の激安賃貸ブームだよ、否応なしにな。

[339: 購入検討中さん]

中古の底値の定義は、勝手を申せば、２００２－２００４年に分譲された番町、３Ａ物件の中古価格が
分譲価格の２５％引きで市場にでることです。

[340: 匿名さん]

みんな、安心しろ。
「失業保険」とか「職探し」でぐぐるといっぱい出てくる。
ネット社会って便利だね。

[341: 匿名さん]

完成済み新築物件を22.5%引きで買いました。

[342: 匿名さん]

>>341
>完成済み新築物件を22.5%引きで買いました。

具体的な金額を明示してください。

[343: 匿名さん]

まさか、と○すじゃないよねｗ

[344: 匿名さん]

あたり

[345: 匿名さん]

ｽﾝﾏｿﾝ意味ワカンねす

[346: 匿名さん]

私が財閥だったら買ってあげられるんだけどねー。

[347: 匿名さん]

３億以上で50%かかる相続税が全額免除って、これマジですごいインパクトなんじゃない！　３年後に１億5000万分の不動産しか買えない相続が、今のうち贈与で移せば倍の３億買えるわけだよね。

[348: 匿名さん]

だからだめだっうの。そんなもんとっくに、対策してますから。

[349: 匿名さん]

>>347
これで億ション在庫が一気に捌けるな

[350: 匿名さん]

相続する子供が何人かいるばあい、下手な贈与をやると揉める原因。

ニュースを見たら、非課税贈与枠は６１０万円だってさ。
億ションには意味なし。

[351: 匿名さん]

俺の周囲、三十代でもマンション購入なんか考えてる人いない。
逆に、賃貸でいいじゃないですかと諭されるよ。
みんな技術系エリートだから、虚勢趣味なんていないし。
みんな去年あたりまでに買ったのかと思いきや。

去年クルクル回ってたはずのマンション市場も、実際は業販で転がってただけで、実質空き家が溢れてるってのも頷ける。

[352: 住まいに詳しい人]

週刊東洋経済「どこまで下がる？不動産、マンション」
読んでないの？煽り派は意図的にスルーだね。

新築マンション２割引き常態化、崖ッ縁不動産ファンド、ダウ゜ィンチデフォルト予告

不動産ビジネスは今後３年は難しい、熱海バブルの苦悩、都心部にガラ空きビル、凍る不動産市場

消費者アンケート「住宅は高すぎて買えない。２割以上下がったら割安なものか値下げ交渉する」

東京・横浜・名古屋・大阪・仙台・大阪空室率急上昇、上海・ドバイ・ロンドン・世界中でバブル崩壊

ローン減税や贈与など単なる撒きえさでだれも食いつかない意味なしだけどそれが事態の深刻さを表している。

日本の不良債権が積み上がるのはまだこれから。三井、三菱は例外とか書いてあるけど、値下げして売れる

ところはまだいいわけ、現金化して生き残ればいいんだから。動けないとこが最悪な訳。１年後が楽しみ。

[353: 匿名さん]

>>343
城南ですよ。

[354: 匿名さん]

１年後が楽しみ♪

[355: 匿名さん]

来年は完璧に販売停滞。

20万以上の賃貸も全滅。
もっと低いかもね。

当然だけど高いほうから沈んでいくよ。

[356: 匿名さん]

この不況はただの在庫調整で、かつての不良債権問題とは違うと思うけど？

[357: 匿名さん]

かつての不良債権問題は主に日本国内の問題だった、
でも今回の金融危機は世界中を巻き込んでいる、
私はそのような不況を「ただの在庫調整」とは呼べません。

[358: 匿名さん]

マスコミは売れてなんぼ。見出し過激。中身既出の情報ばっかしです。

[359: 匿名さん]

不況で格差は縮まるのでなく広がる。安いものが底無しに安くなり、高いものとの差が開くだけ。

[360: 匿名さん]

書き込み内容見る限りではこのスレ自体に貧乏人しかいなくなっちゃたみたいだね。
金持って資産運用を考えてる人は今は不動産なんか見ていない。
いずれ時期が来れば戻ってくるだろうけど。

当然既にマンション買った人は下げ相場は望まないだろうから、
今はＷコンやケープ、ＰＣＴの価格をもう一度という人や、ただの煽りの人たちばかりでスレッドが伸びてるのでしょう。
逆の立場のポジショントークがなければディベートとしても健全でないね。
私は、今後、いくら価格が下がっても２０００～２００４とは新築物件のグレードは別物だし、同じレベルの仕様を求めれば中古ばかりだよ。
見せかけ上の価格はあと１年は下がるし、今も大分安くなって税制上、金利上もお買い得だけど、欲しい物件が無いのが本音だね。

[361: 匿名さん]

また変なのが湧いてきたな

[362: 匿名さん]

面白いから言わせておけば？

[363: 匿名さん]

で、株いつさがるの？大恐慌でも株高値でいいのか？

[364: 匿名さん]

そうだね、ここで偉そうに語ってる奴の脳内では株がもっと暴落してるはずじゃなかったのか？

[365: 匿名さん]

>ＰＣＴの価格

ＰＣＴの最初の価格発表当時、あの仕様で高い。と、
他のライバル物件スレで次々と勝利宣言されたのを知らないのか？

[366: 住まいに詳しい人]

>>363
「不景気の株高」とか「不況下の株高」といいまして

金融緩和でマネーが大量に供給されているのに
不景気で投資先がなかなか見つからない状態なので
流動性が高い株式に資金が集まるために起こる現象です

[367: 匿名さん]

一時的なものなの？

[368: 匿名さん]

恐慌の株高はさすがにありえんだろう。

[369: 匿名さん]

ていうか、株価と不動産連動するって言ってた人いたけど、まちがいってことか？

[370: 匿名さん]

連動しないって言ってた人もいた。

[371: 元祖匿名はん]

デイリーに連動するものでは当然の事ながら無いかと思いますが。

今日にも下げ止まる、底だ、みたいな発想、スタンスそのものが不動産の場合、根本的に違うと思います。

[372: 匿名さん]

でも、GMが破産して、世界大恐慌に拍車がかかり、世の中、車もマンションも誰も買わなくなって、都心のマンションがこれから暴落するってのも、なんか根本的に無理な気もしますが・・・

[373: 匿名さん]

誤字？
日本語変だよ372さん。
GM倒産するとマンション売れるの？

[374: 匿名さん]

日本株急反発、生産回復期待で機械や電機高い－午後に金融

この日は相場の押し上げ要因が目白押しで、追加経済対策の裏付けとなる財政支出が約15兆円と、過去最大規模に達する見通しとなったことも好感された。公共工事の増加観測に加え、大林組が前期（2009年３月期）利益予想の増額修正を昼に発表したことで業績期待も高まり、清水建設や鹿島など建設株も堅調。大京やジョイントコーポレーション、アーネストワンなど不動産、住宅株も買われた。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=aapn._4HNWpg...

[375: 住まいに詳しい人]

>>369-370
だいたい半年から１年半くらいで連動していると言えばしているよーな
していないと言えばこれまたしていないよーな、微妙な動きかた

実際はシンクロしているんだろーけど、
無条件で株価の動きがそのまま反映されるものでもないんだろーなぁ

[376: 匿名さん]

不動産関係者はバブル再燃を祈願してるんだね。
やっぱ愚か者業界だわ。

大本営が必死みたいだけど無理だろうね。

ドーピングで一時的にちょびっと騰がっても来年には…。

これから変動金利がガクンと上がる人なんか戦々恐々じゃないの？

[377: 匿名さん]

NYダウ爆上げ。

[378: 匿名さん]

空売りさーん。生きてるかい？

[379: 匿名さん]

また下がるよ

[380: 匿名さん]

甘い。底値買いの好機が幾度もあるものか。

[381: 匿名さん]

どちらにしろ株の底値に、瞬時に不動産の底値は連動しない。

[382: 匿名さん]

5000万を35年返済で借りる場合、金利が1%上がってしまうと支払い総額で概算875万上昇することになる。
つまり、フルローンだとして、10%値切れるメリットよりも金利が1%上がるデメリットの方がインパクトは大きい。
今後、経済対策で札束が大量に不動産市場に流れ込むことを反映して長期金利がヒタヒタと上がり出している。
国策がこれほど明確にサインを発しているのに長期低金利で資金調達して、自宅マンションを購入しないことは、
汗水たらして稼いだ大事なお金を自らすすんで、物件の値上がり分や金利上昇分に寄付する行為に等しいと考えて
も考えすぎではないんじゃなかろうか？　by 親切な不動産業者

[383: 匿名さん]

ヒタヒタと金利が上がることにより、
既に購入した人達の一部でローン苦が始まることを忘れてはいけない。
マンションブーム中にもこのスレに於いて、金利上昇によってマンションブームが終わるとの説もあった。
結局、別な原因で終わったが。

[384: 匿名さん]

来年辺りからローン破産者続出で、中央物件が急激に値下がりしそうですね。
特に湾岸のタワマンあたり。

[385: 匿名さん]

中央ではなく中古です。

[386: 匿名さん]

都内湾岸に限らず川崎市だって、
庶民用にタワマンがたくさん建ちましたよね。

[387: 匿名さん]

プチバブルの時に急激に値上がりしたところは無理して買った人も多いので、これから総崩れになります。

[388: 匿名さん]

高値掴みに加えてローン金利上昇かよ
往復ビンタじゃん
ああ、神も仏もないものか

[389: 匿名さん]

ざっくり

5000万借り入れ、210万／年返済、金利2.7％ だと、完済は35年目。
元本１割引、金利3.7％だと、完済は37年目｡
元本２割引、金利3.7％だと、30年目には既に完済｡

ちなみに元本１割引で、金利が１％ＵＰでも、残債額が不利になるのは18年目から｡
そのときの残債が3000万程度｡
マンション価値の下落、買替え、ほとんどの世帯が繰上げ返済することなどを考えると、
元本を増やしてしまう高値掴みがいかにハイリスクかわかります｡

[390: 匿名さん]

5000万円ローン借りる人おらんよ。

[391: 匿名さん]

ごめん、俺借りた

[392: 匿名さん]

たった今、マンションマンションなんて騒いでるのはデベか転売屋か高掴み正当化か。

街金や特殊法人の連中でさえイケイケなんていない。

天下の一流金融マンが顧客名簿売ってしのぐ時代だよ。

[393: 匿名さん]

高値掴み正当化が多いんじゃない。引き渡し時期だから。

[394: 匿名さん]

2002～2004年頃底値買いした人も価格動向関心ある。

[395: 匿名さん]

底値買いしたら、2007年くらいに高値売りが正解。

[396: 匿名さん]

2007年初夏までに売り抜けた人は儲かったね。
少なくとも損はしてないでしょ。

それ以降はご愁傷様。

[397: 匿名さん]

少なくともこのスレ読んでれば、当時に売ったでしょ。

[398: 匿名さん]

自分が住む家を限られた予算で最高に近づけるために探して、抽選も勝ったすえに手に入れたら、値上がりしようが売るあ ほはさすがにいないだろ。

[399: 匿名さん]

マンションは住めば愛着湧く。
住まいを銭儲け中心に考える奴いるか？

[400: 匿名さん]

今まとまった金あれば、マンションの頭金でなく株買うなぁ。