ライオンズ西葛西プライムマークス

[匿名さん]

情報交換しませんか？

[82: 匿名さん]

市川なら快速で東京まで18分ですね。千葉県にこだわらなければもっと
駅近の物件が買える?
地盤やゼロメートルのことを考えるとむしろ千葉のほうがいいと思うんで
すけど。
でもここの場所も捨てがたいですね。

[83: 匿名さん]

市川（特にJR市川駅の北側）は文教地区で子育てにいい環境ですよね。
江戸川区は教育レベルが残念ながら低いですから。
私立中学進学率が23区最低です。
http://blog.goo.ne.jp/nsorit/e/9c8b1acd369a0b4c64dbd8dc8daca5ff

[84: 匿名さん]

幾ら何を言っても江戸川を渡って
イキナリ変わる風景を目の当たりに
すると千葉県民にだけはなりたくない
と思う。

[85: 匿名さん]

[86: 匿名さん]

私は市川・浦安方面とここのどちらに住みたいかと言われると市川・浦安を取りますが。
子沢山の家庭には、江戸川区はとても優しいようですね。

[87: 匿名さん]

[88: 匿名さん]

どっちもどっちだよ。
共栄共存でいきましょ。

[89: 匿名さん]

[90: 匿名さん]

100戸程度の中規模物件以上が門仲０、木場１、東陽町１（２）、南砂０、西葛西１、葛西０
これでは購入者が選択できる供給とはいえないねぇ〜。

[91: 匿名さん]

No.89ですが、オーベルとライオンズのどちらを選ぶかの「選択権」という意味で
もちろん、両方とも抽選に外れてしまったら元も子もないですね。

[92: 匿名さん]

[93: 匿名さん]

[94: 匿名さん]

確かに今の東西線沿線は割高感があるね。
まあ、それだけ人気があるってことなんだろうけど、
自分みたいに東西線沿線に興味ない人間からすると
この価格設定は信じられないよ。

[95: 匿名さん]

[96: 匿名さん]

私は幼少の頃から西葛西付近に住んでいますが、治安が悪いと感じたことはありません。
駅にはなんでもあって、非常に便利です。
学校は清新第一小、中は公立ですが、とてもレベルが高いので越境をおすすめします。
清新第一中学は東京都の公立中学で学力が一番になったことがあるそうです。

[97: 匿名さん]

快速とまらないのは不便に感じませんか？

[98: 匿名さん]

朝は通勤快速が停まるからほとんど不便を感じない。
夕方遅くは快速も減り不便を感じない。
葛西も西葛西も10万人の乗降客になりそうだし、南砂町も大規模商業施設が出来れば
乗降客が激増するので２年後になれば相当数の快速が止まるダイヤになると思うよ。

[99: 匿名さん]

[100: 匿名さん]

西葛西で快速？勘弁してくれ

[101: 匿名さん]

西葛西でとまらないから快速なのよ。

[102: 匿名さん]

女性専用車両も導入され益々混雑が激しくなるから
７：30〜9：00までの快速が大幅に通勤快速に替わると思われる。
（替えて欲しい）

[103: 匿名さん]

週末になると葛西橋どおりの長島町交差点に群がる、暴走族はまだいるのでしょうか。数年前に葛西に住んでいたので、週末の深夜はちょっと怖かったです。おそらく浦安あたりからくるのでしょう。

[104: 匿名さん]

中葛西に住んでますが、暴走族を見たことは、この一年ありませんよ。

[105: 匿名さん]

[106: 匿名さん]

検討中なのですが、購入者の方はいますか？
購入した方の決め手は何ですか？
教えてください。
いまいちふんぎれ無いのです・・・

[107: 匿名さん]

[108: 匿名さん]

私は、近隣物件と比較して高すぎるので、購入を見送りました。
価格が下がるのを待ちます。

[109: 匿名さん]

周りの物件が値上がりして、それに比べれば安くなるかもしれませんが
今の状況下、ここの物件が値下がりすることはないと思います。
値下がりしないのであれば、早く買ったほうが好きな住戸を買えるから
あとで後悔する可能性が減ります。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061115-00000098-mai-bus_all
早くしないと、江戸川を渡ることになりますよ。

[110: 匿名さん]

[111: 匿名さん]

[112: 匿名]

となりにマンションが建てられるらしい？
影響は？　情報お持ちの方。

[113: 匿名]

影響おおありです。認可が下りていない図面で日照時間等の説明をする始末ですよ。
それでも、資産価値は下がらないの一点張り。これから買う予定でしたので、考えてます。
資産価値は確実に下がるでしょう。
今から南向きにバルコニーがある場所を買う方、絶対にやめたほうがいいですね。
だれか購入者の方、いらっしゃいませんか？

[114: 匿名]

14階建てのマンションが建てられるらしいです。
でも14階とは限りませんよね。
もっと高層になるかもしれません。
だれかもっと情報提供できる方いませんか。
購入者はどう思ってるんだろう。

[115: 匿名さん]

南側上層階、購入者です。
先日説明を受けましたが、こちらが何を言っても、
『下の階の人よりはマシ』、
『自分たち（ライオンズ）も被害者』
。。。
No.113さんが仰ってる通り、
明らかに資産価値が下がるのに、
価格を下げたり何かする気はいっさいないとの事。。。
かなりの傲慢な態度に唖然でした。
せっかくのマイホーム購入、
もっと気持ちよく買いたかった。。

[116: 匿名さん]

自分たちが売るマンションのとなりの土地が他の不動産業者のマンション予定地になることくらい調べればすぐわかるはず。
実際解体工事を知らせるビラが貼られてから気づいたと言ってるけど不動産業者が土地を買収したのははるか前ですよ。普通の不動産業者なら知ってて当然。ある程度売れるまで黙ってたのか、ただのんきだったのか。。説明を聞きに来ていた他の購入者の人と話しましたが隣に何か建たないか聞いたけどその時は大丈夫との返事だったそうです。なにを根拠に言っていたのか。大京の営業マンの説明も肝心なとこは言葉を濁すしほんと傲慢。

[118: 匿名さん]

いちばん影響のある南西向きはおおかた売り切れたようですから、販売面での
影響は軽微なようですね。

[120: 購入者]

大ショックです。上層階を購入したため日照の影響は下層階ほどではないでしょうし、営業の方にもそう言われましたが、上層階を購入したのは景観が気に入ったからだったのに。
目の前に住居の窓があったらまたカーテン開けられない生活です（今もそうなんです）。
実際キャンセルも考えています。手付金と設計変更費用が惜しいところで悩み中です。
ちなみに、ここは14階以上には建てられない地域だそうですよ。

[122: 匿名]

手付金ってみなさんどのくらい支払ってますか？

[123: 匿名さん]

うちは諸費用と頭金合わせて、○２０万くらいかな。。。
よく手付けは価格の１０分の１って言うから、
少ない方かもしれないけど、
戻ってこないとかなり痛い金額です。。。

【削除依頼がありましたので金額を伏せさせて頂きました。管理人】

[124: 匿名さん]

大京にもはやブランド力なんてないと思いますけど。大京のわりには
ここのマンションの設備はよく出来てて、おかしいなあと思ってました
けど、やっぱりというかんじですか。

[126: 匿名]

契約して、2ヶ月も経たないうちに、隣接にマンションができる？
意図的としか思えないタイミング。キャンセルを検討、しかしながら手付金が
どうにも。訴訟しても無駄ででしょうか？　あのマンションの取り壊し認可申請？等
時系列的に詳細把握してる方 いらっしゃいますか？手付け戻れば即 キャンセルしたい。
心情的には、手付け放棄でキャンセル。
後、前のスレであったが、本当に14階以上は建てられない地域？疑問。

[129: 匿名さん]

販売会社の営業マンも南にマンションが立つという情報は持っていなかったと
思いますよ。そういう情報を営業マンに与えれば必ず漏れますから一部の管理職
と企画担当者しか知らなかったと思います。
営業マンも売ったお客との板ばさみで大変でしょうけど、それが役割ですから
しかたがないのよ。

意図的に隠してたということであれば契約時の瑕疵として契約解除もできるで
しょうけど、証拠が無いから裁判しても勝てないと思います。こういうのを
世間では泣き寝入りといっております。

[130: 匿名]

大京側は、購入者全員を集めて説明会を開くべき。
購入者は納得いきませんよ。個別の対応というのも、腑に落ちない。
購入者同士の接触を恐れているようにも思えますね。

[131: 匿名さん]

ず〜っとこういうトラブル繰り返してきた会社だから。のれん分けしたのも含めて。
とにかく強気で売れ、その後どうなってもかまわんからという「積極営業」。
あげく、良いものを押し売りするのは、
馬鹿で決断できない客に幸せを届ける「善行」「義務」だときたもんだ。
こういう社風の会社、再建しちゃっていいのかね。
何もなければいいけど、なんかあったときこそ、デベや売主の真価が問われます。
安さで妥協したリスクと言うしかないんでしょうかね。

[132: 匿名さん]

大京が知ってたか???知ってたんでしょうね。プロなんですから。
おそらく売ってくれるように頼んで断られてると思いますね。

[134: 購入者]

同じく№130さんに賛成。価格を見直してほしいし、契約自体見直しの機会を与えてほしいです。

[135: 匿名さん]

＞134
ここで願望を言っているだけではだめですよ。
実際に行動しなくては。出来るだけ早く。
今回の件では、意図的に隠している（故意）ことを立証しなくても、
知り得る状態にあったことを立証すれば、過失が認められる可能性はあります。
その過失が重大であれば、損害賠償請求も可能です。
なので、今は、不満を持っている購入者を集めて、団体として業者と交渉すべき。
法律相談するにしても、団体であった方がなにかとやりやすいので。

[136: 匿名さん]

損害賠償請求するのは勝手ですが、訴訟しても負けると思いますね。
むしろ錯誤による契約の無効を業者に通知して、業者が契約解除に
応じなかったら、仲間を見つけて集団訴訟をするのがいいんじゃないの。
隣のアパ−トは、10年は取り壊さない、利回りが良く地主は手放さない
と業者が言ったとしたら詐欺による契約の取り消しも可能だけど、
証拠がないから話が長引くだけね。
契約を解除して手付け金を戻してもらい新しい物件を探すのが良いと
思いますけど。

[137: 匿名]

手付金は何がなんでも返さないというのが大京の方針です。
136さんのいうとおり、今の段階では証拠がありません。
団体で交渉して、何とか手付金だけでも返してもらえればいいの
ですが。
それだけでも、大京にとっては、大きな損失です。
訴訟は、無駄な労力を使うだけですが、手付金を返してもらうく
らいなら、団体交渉で何とかなるのではないでしょうか。

[138: 匿名さん]

購入者で集まることは無理ですよね？
どうしても購入者どうし接触させないようにするでしょうし。
よくパンフレットみてみると日照についてなにも記載がないし
最初からそのつもりで売ってたんでしょうね。
うまくだまされたとしか言えないですよ。
「隣にマンションが建つ計画が出ています。」ならまだわかるけど
「隣で工事が始まっちゃいました」じゃ納得できないですよ。
仮にも不動産業者なのに何やってたの？って感じですよね。
それについて何も責任はないと黙り込む大京なんてもう信じられないですよ。
結局手付けをあきらめるしかないみたいですね。

[139: 匿名さん]

>138
あきらめる必要はないでしょう。
購入者で集まることは可能ですよ。
現に、１年くらい前に、この掲示板も利用した上で
購入者が集まって、デベに改善を求めた実例もあるし。

パンフレットに書いているか否かは関係ないでしょ。
何もせず泣き寝入りしたら、後々まで悔いが残りますよ。

[140: 匿名さん]

隣接マンション建設の件、レスを要約すると

111. 購入者の要求
a. 手付け金の返金
(契約まで貴重な時間を要したので心情的には倍返し)
b. 契約の白紙、条件の見直し(価格)
　 (消費者側で納得しなければ、契約しない。)

222. 契約白紙・手付け返金の理由
a. 大京が故意に事実を隠していたか否か
b. 大京が知り得る状態であったか(No.134)
具体的確認する方法は？
　 (役所に取り壊しの申請した日になりますか？）
c. 営業(説明)に問題が無かったか？
　 証拠は無いが、複数の人間が同じ説明を受けている
と仮定した場合、証拠になりませんか？

333. 手段
団体交渉

と言うところでしょうか。

何れにしても団体交渉がベストと言う事に
なりそうですね。あきらめるのは容易だが、
手付け金を働いて稼ごうと思うと何日かかりますか？

弁護士と相談された方いらっしゃいますか？

[141: 購入者]

現在ここには何人の購入者が集っていますか？
書き込みをされている方も、読んでいるだけの方も、人数だけ確認してみませんか？
仮に、私が購入者Aとしますので、B、Cと続いてみてください。

[142: 匿名さん]

No.141さんに続きます。
購入者Bです。
可能であれば、今後も意見交換させていただきたく。
他にも購入者で読んでいる方がいらっしゃれば、続いてください。
購入者が快く購入できるようにしたいですね。

[143: 匿名さん]

No. 142に続きＣです。

[144: 匿名]

No143に続いてDです。
弁護士とは相談しました。
訴訟しても勝ち目はないとのこと。

[145: 匿名さん]

購入者Eです。
みなさんもし手付け金が戻ってこなかったら
この日陰マンションに住みますか？
手付け金もどればもちろん即キャンセルでしょうけど。

[146: 匿名]

Dです。
どのタイプでどの階を購入したのかにもよりますよね。
（真ん中の３つのタイプで上層階ではなければ、完全に
日陰になってしまいます。）

[147: 匿名さん]

南側に土地があれば建物が建つことは容易に想像できるから、
自己責任の範囲です。まして用途区域が準工とくればなおさら
です。
でも南側の開発もこのマンションの入居後だと面倒になりま
すから、まるで打ち合わせたかのような絶妙のタイミングです。

[148: 匿名さん]

容易に想像がつくのなら大京も最初から予想できたはず。
購入者から隣の土地について聞かれても大丈夫と言って安心させ
南向きで眺望がいいことをさかんに写真をみせてアピールしていたよ。
「工事が始まったことも大京は全く予想できなかった」と購入者
に弁解している。容易に予想ができる状況だったのならなおさら予測義務違反や
説明責任において過失があったのでは？
手付けを返して一旦契約を白紙に戻すのが企業としてあるべき姿ではと思う。
その上で誠実に対応すれば残る人もでてくるよ。
契約書でしかものを語れず自分たちの利益を守るので必死。
こんな対応じゃ企業として信頼を失う一方だし大多数の人は手付けを放棄
しても契約解除でしょ。もうこんなマンションン新たに買う人いないだろうし
大京にとっていいこと何もないよ。

[150: 匿名さん]

マンションなんか、押し売りされて買うもんではないでしょ。

トラブルの元だし。そこの考え方の違いだよ。

[152: 匿名さん]

押し売りとまでは行かなくとも、頻繁に電話をしたりすることで
販売実績があがるとしたら、やりかたとしては悪くないと思います。
大京マンのえらいとこは、ＭＲを見に来ても買わない人に、他の
自社物件を勧めてくることですね。

ハードのほうもどこの物件も立地に合わせた、販売上必要十分な
仕様となってますね。

[153: 匿名さん]

148さんへ
予測義務違反とはなんですか？？？
また、「手付けを返して一旦契約を白紙に戻すのが企業としてあるべき姿ではと思う」
とありますが、資本主義社会の一企業としてそんな会社はどこにもありません。
もしあったらとっくに潰れてます。
それが社会です。
きちんと調べなかった「自己責任」という言葉を知っていますか？

[154: 匿名さん]

ここからマンションを買う時は、
相当よく調べて買わないと泣きを見るということですね。

[156: 匿名さん]

153さんへ
確かに自己責任もあるかとは思いますが148さんが言いたかったのは
この一件でこのマンションに関わった顧客から大京が完全に信頼を
失ったという点ではないですか？対応が横柄だったりマンション周辺の
調査が不十分であったり大京を信頼して買った購入者が怒るだけの理由
もありますよね？お金も大事ですが企業として顧客から信頼を失うことは
もっと不利益では？ということでしょう。

[157: 匿名]

なんでも自己責任が流行ですが、悪、不正、ズル、無責任などが放置されてはいけないと思う。
通りすがりのものですが、似た経験を持つので一言。
隣、近くに空き地や駐車場、わけのわからない土地等があったら、最悪のことを考えるべし。
営業マンにとおりいっぺんの質問をしても、無駄です。強いて言えば、ほんとにマンションとか建たないの？責任もっていえます？最低でも、これくらいの質問でないと意味ありません。
ほんと面白いほど、そういう土地は、いやなことになりますから。

[158: 匿名さん]

複数開発候補がある場合、先に影響を被るほうを売って、
そのあと影響を与えるほうを作るのが常なので。
ただ、あまりに露骨にやれば皆さんおっしゃるとおり信頼を失うので、
一定の注意喚起はするものなのですけどね。

[163: 匿名さん]

やっぱり実質倒産で救済されただけあって、
ステークスホルダーへの貢献が優先で、
顧客満足までは到底手が回らない状況なのでしょう。

[164: 匿名さん]

どこのマンションでも何かしらの問題はあるでしょうが、高額なものを購入するときには調べ過ぎても調べたりないということはないはず、私も購入検討者でしたが近所に住んでいるため建設地付近を見て回ったときに明らかに南側マンションは怪しかった？です。近辺の同社物件でも同様の問題発生しております。
７月から交流してますが、未だに決めないので営業の方に色々言われました。こちらも営業のプロですから何言われても聞き流していました。(業界は違いますが)
相手はプロの企業ですから法に照らし合わせて不正というようなことは無いと思いますが、企業の社会的責任という見地から信用失墜という手段で訴えるしか無いかもしれません。
ちなみに完全歩合制ではなくなったそうです。トラブル多かったですからとは営業マン談でした。
まぁこれだけ売れてしまえばデベとしては損はしないでしょうから周辺の値上がりをネタに今後は販売していくのでしょう。

[165: 匿名さん]

ステークホルダーって顧客は含まないんでしたっけ？

[170: 匿名さん]

ここって値下がりました？
なんか以前来た広告よりも安くなってた気が・・・

[171: 匿名さん]

下がってますか？
---------------------------------------
201 A 4690万円 3LDK 2階/14階 77.78m2
401 A 4890万円 3LDK 4階/14階 77.78㎡
701 A 5320万円 3LDK 7階/14階 77.78m2
502 B 4530万円 3LDK+WIC 5階/14階 71.18m2
206 F 3190万円 2LDK 2階/14階 56.1m2
207 G 3780万円 3LDK+S 2階/14階 66.96m2
307 G 3850万円 3LDK+S 3階/14階 66.96m2
607 G 4070万円 3LDK+S 6階/14階 66.96m2
807 G 4130万円 3LDK+S 8階/14階 66.96m2
907 G 4160万円 3LDK+S 9階/14階 66.96m2
1107 G 4220万円 3LDK+S 11階/14階 66.96m2

[172: 匿名さん]

ここに集まっている購入者は5人のようですね。最近現場に行かれた方はいますか？
入居した時に目の前で工事中というのはいやなので、隣の建ち具合によっては今の住居で賃貸生活を送ろうかとも考えています。ローンと二重負担は痛いところですが。
定期的に見に行かないといけないですね。実際甘かったと思います。

[173: 匿名さん]

今日現場付近を車で通りました。車だった上に運転していたので、はっきりと見た訳ではないですが、目の前の土地はまだ工事が始まっている様には思えませんでしたよ。近所に住んでいるので、また通りかかった時見て報告します。多分、入居してしばらくは目の前工事中でしょうね。。私も購入者で子供がまだ赤ちゃんなので、かなり心配です。

[174: 匿名さん]

ところで、ここ人気物件なのかな、大京って資料取り寄せると強烈な営業電話がかかってくるんだけど、ここはない。近くだから、ちょっと拝見しても大丈夫ですかね。

[175: 匿名さん]

近所の者ですが、当物件 幹線道路・ほぼ交差点
- 葛西橋通りは、夜中でも交通量が多い
- 騒音・空気の汚れは、自分なりに判断されたし。
　（２重サッシ対応　→　夜中は騒音で窓が開けれないと思った方が無難）
- 交差点近く、小さなお子さんが入れば、細心の注意が必要。
- 清新第一小学校までの途中、JOMOの近辺で人身事故複数有り

特にお子様が入れば、通学路を自分の足で確認、納得の上 検討
検討されたし。

【不適切な内容が含まれておりましたので一部を削除させて頂きました。管理人】

[180: 匿名さん]

>>175
ありがとうございます。

[181: 匿名さん]

ＭＲオープン初日行った、近所の者です。
やはり175さんの書いてあるような周辺環境と、
南側の土地があやしげだったので購入はやめました。

それから東西線の混雑も、今後解消されることはないと思われます。
東葉高速鉄道の方まで行くと、更地がかなりありますが
そこが宅地になった場合、今以上の混雑が予想されるので
本数が増えても遅延がひどくなるだけでしょう。

なんて書くと、高くて買えなかった人のひがみと思われるんでしょうね。
以上の条件を考えた場合、あまりにも高すぎると思ったのは確かです。