ライオンズ西葛西プライムマークス
2:
匿名さん
[2006-07-11 12:58:00]
かなりお高いらしいですね。
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3:
匿名さん
[2006-07-15 19:44:00]
確かに高いです。
ただしいい物件ですね、あのところに住みたい。 |
4:
匿名さん
[2006-07-15 22:35:00]
70㎡後半、中層階で5000後半です。
|
5:
購入者
[2006-07-19 19:36:00]
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6:
匿名さん
[2006-07-19 20:00:00]
目の前が幹線道路なので環境的には微妙ですね。
それと…ここは爆発的な人口増加で、小学校の学区は近くの西葛西小学校ではなく、 遠い清新小だそうです。 建物としては可も無く不可もなく普通で、お値段がお手頃なら検討したかった のですが、さすがにAタイプで5600以上だと厳しいですね。 |
7:
匿名さん
[2006-07-20 15:26:00]
快速もとまらない、駅からも遠い、おまけに幹線道路沿い、モノまで普通ときた・・・。
さて、本当においくらになるのかな。 もう価格発表したのかな? |
8:
匿名さん
[2006-07-20 23:50:00]
価格発表したよ、70㎡最上階4900
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9:
匿名さん
[2006-07-21 15:37:00]
説明会で価格発表したとき、みなさんドン引きでした・・・
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10:
匿名さん
[2006-07-22 22:36:00]
先週見学に行きましたが、80㎡強の4LDKが13階が6000、
そこから1階層ごとに50ずつ下がる設定でした。 価格表はメモも禁止とのことだったので、そこしか覚えてないのですが、 仕様と釣り合わない…というのが率直な感想でした。 が、お客さん付いてるのか、営業さんは余裕というか、 すごくあっさりしていてびっくりするほどでした。 |
11:
匿名さん
[2006-07-23 23:28:00]
なんか見ていると江戸川区の値段じゃないですよね。
ドン引きするお客の気持分かる気がします。 売れるんですかね? |
|
12:
匿名さん
[2006-07-24 11:16:00]
MR行きました。何となくファンド系や投資で購入する人が多いのかな?なんて
思ってみてました。幾らマンション価格が高騰しているとはいえ、この価格で 購入できるサラリーマン層は少ないだろうし、この価格帯の支払能力があるなら 西葛西ではなく、豊洲とかも検討すると思うんですがね。 |
13:
匿名さん
[2006-07-26 01:05:00]
あの値段じゃいくらファンドでも利回り確保できないから買わないのでは?
で、豊洲と言ったって今のパークシティーが終れば次に出てくるのは新価格マンションですからね。 旧価格のマンションで、協点見つけて早めに決めておかないと後々大変な事になりそうですね。 |
14:
匿名さん
[2006-07-26 01:06:00]
13です
三行目、妥協点の誤り 失礼いたしました。 |
15:
匿名さん
[2006-07-26 21:47:00]
折角住宅性能評価書を取得すると言っているのに
構造に対してのアピールが何も無いけれど…。 耐震等級2級,高齢者対策3級などあればフラットの優遇金利受けれるのに。 http://lions-mansion.jp/MN051019/top.html http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?JJ_GA=tiles.FJ010C01C00002... |
16:
匿名さん
[2006-07-27 00:33:00]
耐震等級2や高齢者対策3を取る構造にする事で、価格が上がる事を懸念したのではないのですかね?
現段階で高い事は周知の事実ですし、これ以上値段上がったら目にも止められない状態になるでしょうからね。 |
17:
匿名さん
[2006-07-31 23:46:00]
そっか〜、そんなに高いのか。。。
なかなか良いと思ったけど、葛西で5000万はなぁ。。。 横浜落ちかなぁ、やっぱり。。。 |
18:
匿名さん
[2006-08-01 15:09:00]
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19:
匿名さん
[2006-08-01 15:25:00]
同じ値段で東雲のタワーマンションの97㎡が買えてしまう。
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20:
匿名さん
[2006-08-05 07:58:00]
快速が停まらない西葛西は何時からこんなに高くなったのか。
大通りに挟まれ、スロップシンクなんかも付いていない。 なにか売りの情報ありますか? |
21:
匿名さん
[2006-08-05 09:37:00]
西葛西は快速はとまらないこと自体は気になりませんよ。ただし東西線の混雑は
通勤時間帯は過酷ですからお父さんは大変ですね。 この場所で車前提で生活するなら場所としては悪くないです。 値段は高いですが最近の大京の典型的な売り方ではないですか。普通のグレード のマンションを強力な営業力で一般の消費者に高値で売りつける。高くともある 程度は売れます。最後に売れ残った分は「処分」する。 大京のばあい「場所」で売る考え方ですから「物」は期待しないほうがいいです。 それでもマンションとしての基本性能は満たしていますから、多くを望まないこ とですね。 |
22:
匿名さん
[2006-08-05 21:25:00]
>>20さん
あなたが西葛西にこだわっていないのであれば、東陽町でまだ以前とそう変わらない価格でレクセル?だったかな、あとは駅から少し遠いけどリクルート、そしてオーベル?確か有楽土地のマンションです。 いくつか販売してますよ。 最近の価格高を感じているせいなのか、どこも好調みたいです。 |
23:
20
[2006-08-06 10:12:00]
レクセル(隣のマンションとは和解したみたい)は買い物に不便そうだし,
リクルートはちょっと遠すぎ。 オーベル(北側近隣マンションと和解したみたい)は、免震でいいと思うが価格が高いですね。 ただ西葛西の値付けをみると東陽町で免震なので若干高いのも仕方がないかな。 それにしても西葛西でこんなに想像を越えた、高い値段で売れるのでしょうかね? |
24:
匿名さん
[2006-08-06 14:00:00]
所詮大京物件。
時間をかけても営業力で売り切ろうという戦略でしょう。 おそらく犠牲になるのは、「一次取得者層」 |
25:
匿名さん
[2006-08-06 16:43:00]
自分の判断で買うのですから、いいじゃあないですか。そっとしておけば。
平米70万円だとちょっと前ならブリリア東京も買えた値段ですね。 |
26:
匿名さん
[2006-08-06 16:56:00]
有楽土地様の免震マンションが最高ですたい!
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27:
匿名さん
[2006-08-06 19:51:00]
清新1小、1中は成績優秀で越境が多い、都内で有名な学校ですよ。
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28:
匿名さん
[2006-08-06 22:03:00]
ライオンズを買うメリットって一番はどこなのでしょう?
決めた方いらっしゃったらいい所、悪い所教えて頂きたいです。 |
29:
匿名さん
[2006-08-07 06:59:00]
先週なんとなく行ってきましたが、
上層階から売り出ししてるんですね? 大京の物件ははじめていったのですが、普通どこにでもあるはずのパソコンが各デスクになくて、 ちょっとびっくりしました。 説明を聞いても特にこれが魅力っていうのはなくて。。。 ペット可の物件なのに、足洗い場がないし、スロップシンクもない。 私たちが行った時は、他にご夫婦が5、6組くらいでしょうか。 ウチ以外はみんなお金持ちに見えてしまった。 営業マンの話によると売れ行き好評で、今販売している戸の残りはわずかとのこと。 まぁ、営業トークでしょうけど。 |
30:
匿名さん
[2006-08-07 22:57:00]
腐っても鯛の骨とはよく言ったもので、ライオンズブランドもまだまだ捨てたものでは
無いのでしょうむ。 多少なりともみずからいろいろ情報を仕入れているひとは敬遠しても、情報量の少ない ひとはブランドで選ぶのですね。 昔の名前で出て〜いま〜す。という唄があったの知らないでしょう? |
31:
30
[2006-08-07 23:05:00]
ブリリアマンションが「流れは変わった」というキャッチコピーを使って
ますけど、大京のように場所だけで売る業者から、建物の品質を重視する ブリリアへということなんでしょう? |
32:
匿名さん
[2006-08-08 00:08:00]
30さん
おっしゃる事分かります。 だってそうじゃなきゃ、大京やレクセル・明和その他新興中小ディベのマンション買う人居ないですよね。 知らぬが仏とはよく言ったものです。 どちらにしてもここが売れ行き好調とは思えません。価格に問題ありますよね。 少し経って、他の物件価格が上がってくれば進むとは思いますけどね。 |
33:
匿名さん
[2006-08-08 00:23:00]
すごいですね!
最近のとある大手の物件に比べて 大変住まう方の立場に立った良いマンションだと思います。 このサイトで始めて知りましたが、「鉄筋コンクリート造、地上14階建て」が、とある大手の場合(階高3mを確保できない)45mを満足しさらに個数を販売したいせいでしょうか15階建てが多いんだそうです。素晴らしいと思います。 |
34:
匿名さん
[2006-08-08 01:13:00]
↑
何が言いたいのですか? |
35:
30
[2006-08-08 07:41:00]
みなさんご心配はなく!!
ここは場所がいいですから、完売すると思います。 すでにマンションを購入している方は、このようなマンションが 高値で売れたほうが自分のマンションの価値も上がる材料となり ますから、ここを購入する人に感謝しないと。 |
36:
匿名さん
[2006-08-08 07:48:00]
↑
場所、いい??? |
37:
匿名さん
[2006-08-08 11:21:00]
>>32
ちょっと、ちょっと。ひどくない? ま、確かに私もボンビー学生だった頃、タイル張りのライオンズマンション を見て、い〜な〜、いつか住めるようになるかな〜と思ったモノです。 どれを、どこを選ぶかは、本人の自由だし。 |
38:
30
[2006-08-08 21:46:00]
そう昔のライオンズは良かったんですねえ。だけど今のライオンズは別の会社ですよ。
社名とブランドは昔のまんまだけど、経営姿勢は金、カネ、かねですね。儲けかりゃ それでいいわ、って感じ。 でもこのマンション気に入ったんならば買っておいたほうがいいですよ。買わないと 後で後悔するわね。 |
39:
匿名さん
[2006-08-08 22:29:00]
買ったら買ったらでローンの航海(沈まなければ良いが)だったりして。
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40:
匿名さん
[2006-08-08 22:59:00]
この値段じゃ地元の人間は誰も買わんね。
葛西橋通りと船堀街道の交差点ってだけで ゾっとするよ。 右も左も車のディーラーだよ? |
41:
匿名さん
[2006-08-09 00:10:00]
38さん。。。
私はかなり昔に大京さんのマンションを新築時に購入しましたが、買うときは大変でしたよ。 一度悩んでやっぱり断ろうとした所、「申し込み取り消し手続きに行きます」と言われました。 うかつに「はい」と言ってしまったのが良くなかったんですね。 そして一時間後に営業がうちに来て長々と説得を続けている状態。 何度も「もう買いませんので、お引取り下さい」 そう言っているにも関わらず、とことん居座る様子でした。 晩御飯の時間も過ぎ、そろそろ寝る時間なのに全く帰る様子が無いんです。 挙句の果てには脅しまがいの事まで言われ、しょうがなく契約しましたよ。 今はそんな事は無いと思いますが、元々はそういう会社なんです。 |
42:
匿名さん
[2006-08-09 00:52:00]
×:駅からやや遠い、値段がやや高い
○:車での移動には便利。タクシーでの帰宅時は吉野家の牛丼と言えば寝て帰ることができる。 |
43:
匿名さん
[2006-08-09 07:48:00]
いまでも営業マンは結構熱心ですね。一度マンション見に行ってアンケートに
記入してくると10回くらい電話攻勢を受けますね。 ここが気に入らないというと、別の物件を勧めてくるし、営業マンの鏡です。 |
44:
匿名さん
[2006-08-10 10:48:00]
購入者の方の購入にいたる決め手をお聞きしたいです。
|
45:
匿名さん
[2006-08-12 01:09:00]
ご意見がないと言うこと=買うべきではないという事??
スレが少ないところも踏まえると、やっぱそうなんですかね。。。 |
46:
匿名さん
[2006-08-12 07:33:00]
こういう掲示板なんかで情報収集するようなひとは、絶対に買わないマンションのひとつ。
情報の少ない人がブランドで買っているのでは・・・ 正直私もいちばん最初に見に行ったマンションをあわや買いそうになったことがあります。 10ヵ所くらい見るとなんとなく比較ができるようになるのと違いますか。 |
47:
匿名さん
[2006-08-12 18:30:00]
現在江東区のタワーマンションを検討中ですが、
こちらもジャスコが近くにあって大手町へ20分足らずと ちょっと気になったので販売センターに電話しちゃいました。 70㎡超で約4600万円からだそうで。。。。 丁重にお断りさせていただきました。 |
48:
匿名さん
[2006-08-13 00:42:00]
47さん
それは江東区のどこにあるタワーマンションの事ですか? |
49:
匿名さん
[2006-08-13 10:07:00]
|
50:
匿名さん
[2006-08-15 00:17:00]
てかこの板って検討者が意見を言いあう所じゃないんですか〜〜〜??
|
51:
匿名さん
[2006-08-16 00:42:00]
|
52:
匿名さん
[2006-08-16 07:40:00]
このマンションは食洗機が標準でついていますよね。マンョンを見るとき
食洗機が標準かどうかをみるとおもしろいですよ。 高級物件は当然ついています。デベが知名度の低い会社だったり、地方の物件だと やはりついてます。 逆に大手の物件で比較的都心に近い立地の中級グレードだとついてません。 世田谷や上野の物件にディスポーザーをつけない大京が、この物件については 設備を充実させたのをみると、大京自体もこの価格で行けるかどうか不安が あるんでしょうね。 でもこの物件が気に入った人は買っておいたほうが良いですよ。基本性能 は悪くないですから、後々後悔することはないと思います。割高な物件み たいですけど、安物買って後で後悔するよりはましですから。 |
53:
匿名さん
[2006-08-18 09:39:00]
ホントだ。
現在「大手の物件で比較的都心に近い立地の中級グレード」を検討中の47です。 確かに食洗機は標準でついてないです。 みなさんよく研究されてますね。 ちなみに検討中なのはららぽーとの隣接タワーマンションです。 2回も抽選で落ちたのでジャスコに近いこちらも時々のぞいてます。 |
54:
匿名さん
[2006-08-18 17:30:00]
1億くらいまでのマンションでもついてないものありますよ。
うちも国産が付いているなら外して欲しいくらい。 最近は浄水器も付いてません。何で?と聞いたら、特に高級物件 ではこだわりがあるので、皆さんご自分の指定のものをお付けに なります、だって。 |
55:
匿名さん
[2006-08-20 01:04:00]
てかここの価格、食器洗浄器云々以前の問題では!?
江戸川区でこの値段って。。。。。。。。 |
56:
匿名さん
[2006-08-26 21:14:00]
>55
同意。食洗機なんて面材合わせても高くて30万円以内なのに売りはそれだけ? 江戸川区(快速が停まらない西葛西)で徒歩9分,75㎡で5500万円は買う勇気が要りますね。 閑静な公園に面しているとかならまだしも,渋滞大通りに挟まれていてるから 環境に対する価値も皆無なのにこの値段,本当に購入している人は多くないんじゃないかな。 |
57:
匿名さん
[2006-08-26 21:41:00]
たしかに東陽町のほうが安いんだけど、価格設定だけは最先端をいっている
大京ですから。 1割くらい売れ残ってもいいやと思ってるんですよ。売れ残りを処分する 仕組みを持ってる企業は、そりゃ強いですよ。 |
58:
匿名さん
[2006-08-27 02:01:00]
一割で済みますかね?売れ残り。。。
|
59:
匿名さん
[2006-08-27 02:30:00]
この物件何%高いと思いますか?
私は15%高いと思っています。 |
60:
匿名さん
[2006-08-27 07:39:00]
ちょっと前なら坪170万円で買えた場所でしょ。
とすれば約30%の値上げですよ。 「マスコミでは、すでに10%値上がりし秋からさらに20%上がるって いってます。そういう意味では標準的な価格ですよ。 高いと言われるのは心外です。」 |
61:
匿名さん
[2006-08-27 16:51:00]
60さん、「」は営業さんの言葉ですか?
ちょっと面白かったです。 |
62:
匿名さん
[2006-08-27 19:22:00]
|
63:
匿名さん
[2006-08-27 22:26:00]
よく考えてみたら、この場所は海抜ゼロメートル以下の地域ですね。
|
64:
匿名さん
[2006-08-28 02:42:00]
↑
それ以前の問題じゃ???? |
65:
匿名さん
[2006-08-28 22:54:00]
ホント? どこですか?
|
66:
匿名さん
[2006-08-29 21:00:00]
立地以前の問題ということ?
|
67:
匿名さん
[2006-08-29 21:14:00]
路線価が高くないのにこの値段だからじゃない?
http://www.rosenka.nta.go.jp/main_h18/tokyo/tokyo/prices/html/54016f.h... 1年〜2年前まで駅から9分75㎡4000万円が相場なのに1500万円高い!! 設備も耐震性能も普通。けれど買う人もいるのでしょうね。 |
68:
匿名さん
[2006-08-31 22:15:00]
路線価は27万円くらいだけれど、最近は路線価の3倍くらいでもマンション屋さん
は買っていくということですよ。 もし、3倍で買っていたとしたら確かにこの価格でもしかたないですよ。ちょっと 前の都心の価格ですから。安くてよい場所をと思っている人は、残念ですけど もうこういう物件しか買えませんね。 |
69:
匿名さん
[2006-09-12 22:23:00]
秋価格どうでしょう。
--------------------------------------------- 801 A 5360万円 3LDK 8階/14階 77.78m2 901 A 5400万円 3LDK 9階/14階 77.78m2 602 B 4570万円 3LDK+WIC 6階/14階 71.18m2 702 B 4610万円 3LDK+WIC 7階/14階 71.18m2 802 B 4650万円 3LDK+WIC 8階/14階 71.18m2 902 B 4690万円 3LDK+WIC 9階/14階 71.18m2 803 C 4570万円 3LDK+WIC 8階/14階 71.18m2 903 C 4610万円 3LDK+WIC 9階/14階 71.18m2 1104 D 4430万円 3LDK+2WIC 11階/14階 67.5m2 1204 D 4470万円 3LDK+2WIC 12階/14階 67.5m2 1304 D 4510万円 3LDK+2WIC 13階/14階 67.5m2 905 E 5690万円 4LDK 9階/14階 82.95m2 |
70:
匿名さん
[2006-09-12 22:37:00]
東陽町徒歩5分の免震マンション サウシアが77.39m2が5400万円くらいだから
同じくらいの値段だね。 快速が停まらない西葛西(それも乗れないことがしばしば)徒歩9分で 耐震等級1で同じって有り得ないけど。 サウシアが売れてから勝負しようと言うのでしょうか。 **決して営業ではありません。 |
71:
匿名さん
[2006-09-13 23:16:00]
秋価格というか、だいきょん価格ですね。
でも高いほうが高級だと思っている年配のお金持ちがいっぱい いますから、案外順調に売れていくのではないでしょうか。メデタシメデタシ。 |
72:
匿名さん
[2006-09-13 23:56:00]
ライオンズ西葛西もオーベル東陽町もホント強気だなあ。
販売情報を見る限りはどっちもかなり苦戦してるようだけど、 このペースで売り切る自信があるのかね・・・ |
73:
匿名さん
[2006-09-14 01:05:00]
↑
西葛西と東陽町で同じ値段。 でも東陽町のオーベルが強気って何故ですか? 素人な質問ですいませんがよければお答え貰えれば嬉しいです。 個人的には都心に少しでも近いほうが良いのかなと考えてたんです。 ただ私が地方出身なので相場がわからなくて。。。 |
74:
匿名さん
[2006-09-14 06:45:00]
湾岸など都心に近くて利便性の良い場所が大量にマンション開発されて市場に
出てきましたから良かったですけど、それも終局しそうですね。そのような 場所でまとまった土地がでてもこれからは利益率の良いオフィスビルになる ということです。 少しでも都心に近いほうがいいというのでしたら、まだ同じ値段で湾岸物件 が残ってますからそちらのほうがいいですね。 こういう物件をみると、南砂のファィブスターなんか格安だっだですね、 いまとなっては。もっとも、このマンション買っても全体として値上がり 傾向はつづくでしょうから、後でまわりが値下がりしてがっかりする心 配は少ないのではないかな。 |
75:
匿名さん
[2006-09-18 06:47:00]
葛西や西葛西の収益性は低いですね。70㎡で4000万円以下ですら低いのに
ここの値段なら23区でも最低になるんじゃないか? http://allabout.co.jp/house/kkgmansion23e/closeup/CU20060911D/index.ht... |
76:
匿名さん
[2006-09-18 07:26:00]
ここより駅遠14分の物件(ユー○○ジデンス西葛西)が65㎡4200万円以上するから
ここは西葛西価格としたら妥当かも。 |
77:
匿名さん
[2006-09-18 10:12:00]
4000万円台後半という価格帯は、サラリーマンがローンを組めばなんとか
買える値段なんでしょうね。2年前がマンションの価格がいちばん下がって いたわけですけど、この価格帯が都心に近いところでもでてきた。池袋の エアライズなんかも5000万円以下で買えたわけですよ。 それが、都心に近いところの物件がどんどん減ってきて、この辺の価格帯が だんだん郊外に移ってきているわけ。 もう少しすると市川とかに移っていくんでしょうね。 |
78:
匿名さん
[2006-09-18 13:06:00]
じゃ〜サラリーマンは千葉県民になれってことか。
一生落花生を主食にして,牛乳を腹いっぱい飲むなんてできねぇ〜。 |
79:
匿名さん
[2006-09-18 19:20:00]
千葉県民になって駅近に住むという選択肢もありですかね。
|
80:
匿名さん
[2006-09-18 19:38:00]
千葉っていっても広いからねえ。
市川や浦安あたりだったら、東京への通勤も不便ないでしょう。 |
81:
匿名さん
[2006-09-18 21:27:00]
腐っても江戸川区,千葉県民にはなりたくない。
|
82:
匿名さん
[2006-09-18 22:16:00]
市川なら快速で東京まで18分ですね。千葉県にこだわらなければもっと
駅近の物件が買える? 地盤やゼロメートルのことを考えるとむしろ千葉のほうがいいと思うんで すけど。 でもここの場所も捨てがたいですね。 |
83:
匿名さん
[2006-09-19 03:41:00]
市川(特にJR市川駅の北側)は文教地区で子育てにいい環境ですよね。
江戸川区は教育レベルが残念ながら低いですから。 私立中学進学率が23区最低です。 http://blog.goo.ne.jp/nsorit/e/9c8b1acd369a0b4c64dbd8dc8daca5ff |
84:
匿名さん
[2006-09-19 19:45:00]
幾ら何を言っても江戸川を渡って
イキナリ変わる風景を目の当たりに すると千葉県民にだけはなりたくない と思う。 |
85:
匿名さん
[2006-09-19 20:38:00]
|
86:
匿名さん
[2006-09-19 23:23:00]
私は市川・浦安方面とここのどちらに住みたいかと言われると市川・浦安を取りますが。
子沢山の家庭には、江戸川区はとても優しいようですね。 |
87:
匿名さん
[2006-09-20 17:30:00]
|
88:
匿名さん
[2006-09-26 16:10:00]
どっちもどっちだよ。
共栄共存でいきましょ。 |
89:
匿名さん
[2006-09-26 18:41:00]
|
90:
匿名さん
[2006-09-26 21:55:00]
100戸程度の中規模物件以上が門仲0、木場1、東陽町1(2)、南砂0、西葛西1、葛西0
これでは購入者が選択できる供給とはいえないねぇ〜。 |
91:
匿名さん
[2006-09-26 22:58:00]
No.89ですが、オーベルとライオンズのどちらを選ぶかの「選択権」という意味で
もちろん、両方とも抽選に外れてしまったら元も子もないですね。 |
92:
匿名さん
[2006-10-07 04:33:00]
|
93:
匿名さん
[2006-10-07 22:09:00]
|
94:
匿名さん
[2006-10-07 23:51:00]
確かに今の東西線沿線は割高感があるね。
まあ、それだけ人気があるってことなんだろうけど、 自分みたいに東西線沿線に興味ない人間からすると この価格設定は信じられないよ。 |
95:
匿名さん
[2006-10-19 23:55:00]
|
96:
匿名さん
[2006-10-21 00:41:00]
私は幼少の頃から西葛西付近に住んでいますが、治安が悪いと感じたことはありません。
駅にはなんでもあって、非常に便利です。 学校は清新第一小、中は公立ですが、とてもレベルが高いので越境をおすすめします。 清新第一中学は東京都の公立中学で学力が一番になったことがあるそうです。 |
97:
匿名さん
[2006-10-26 19:16:00]
快速とまらないのは不便に感じませんか?
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98:
匿名さん
[2006-10-26 21:49:00]
朝は通勤快速が停まるからほとんど不便を感じない。
夕方遅くは快速も減り不便を感じない。 葛西も西葛西も10万人の乗降客になりそうだし、南砂町も大規模商業施設が出来れば 乗降客が激増するので2年後になれば相当数の快速が止まるダイヤになると思うよ。 |
99:
匿名さん
[2006-10-27 23:52:00]
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100:
匿名さん
[2006-11-03 10:09:00]
西葛西で快速?勘弁してくれ
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