トワイシア用賀 Part02

[いらかみち]

「トワイシア用賀 Part02」

所在地：世田谷区玉川台2丁目
首都高速用賀料金所の隣
最寄駅：東急田園都市線 用賀駅徒歩4分

総戸数：２０４戸／３ＬＤＫ(66.92m2〜104.86m2)
- エアリーレジデンス １１階地下１階 (105戸)
- パークフロントレジデンス ４階地下１階 (99戸)

竣工予定:
- エアリーレジデンス ：平成20年 1月下旬（予定）
- パークフロントレジデンス ：平成19年11月上旬（予定)

売主 ： 三菱地所、野村不動産, 施工 ： 鉄建建設



【動画紹介(NIKKEI NET)】
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/bbr/bukken_details.aspx?id=011202

【過去スレッド】
トワイシア用賀 Part01
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43853/

ってどうですか？

《トワイシア用賀エアリーレジデンスをダウンロ－ドするためには、
以下のスレッドからのご利用をお願いいたします。管理担当》
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/372558/

[780: 匿名さん]

えッ、あのホームレスさんたち高架下に移動したんですね。
でも、あそこを通るのが一番の近道だと思ってたんだけどなぁ。。
何をしてくるわけじゃないけど、やはり、気持ちがいいとは言えませんよね。

[781: 匿名]

＞779
PH用賀三条通りすごいですねー、やりすぎな感もしますが地所は売れると踏んでるんでしょうねー、でもまあ同じく、頑張れＰＨ用賀三条通り！ですね

[782: 匿名さん]

>>778
良い物件を買えた嬉しさからそう思うのでしょうが、そんな風に書いてしまうと嫉み妬みを誘いますよ。購入者側も多少気をつけないと。。

[783: 契約済みさん]

用賀三条通りが高い高いという話題でもちきりですが、パークの509号室は1億4800万円で104.86㎡、
すなわち坪単価＠466万円であったにも係らず6倍の抽選になりました。
80㎡のパーク519号室は8580万円、坪単価＠354万円だったのに7倍の抽選でした。
低層マンションであるパークの大型住戸に人気が集まったのが印象的な結果から見ても
用賀周辺には専有面積80㎡以上を求める富裕層がたくさんいることが証明されています。
その実績がその価格設定の根拠になったのではないでしょうか？

[784: 匿名さん]

>>783
なるほどですね。
抽選になった部屋は角部屋だし、低層棟の最上階で9000万円以上クラスだから確かに客層はかぶりますね。
ただPH用賀三条通りは小規模だし管理体制も厳しいから同条件とは言えません。
もしあれが完売に近い売れ行きならバブル本格到来と言えるでしょうね。

[785: 匿名さん]

購入しても、決して勝ち組とは思ってません。
やっぱり、他のいわゆる高級マンションにあこがれてましたが、
予算がかなりオーバーしてしまうし、ローンが組めないのがわかってましたので、
このマンションの部屋にいろいろ不満点はありますが、（仕様とか設計）
でも、子育てするのには合ってるマンションだと思ったのです。
ある程度妥協も必要です。
一般人は
自分達の予算内で見つけるしかないですよね。
子供が巣立てば　どこかに引っ越してもいいと思います。

[786: 匿名さん]

20年前はたまぷらに住んで、ニコタマに買い物をするのがステイタスだったぐらいで、用賀に住むことができるなんて夢のまた夢だったわけだから、用賀低層が坪単価５００万を超えること自体、そんなに不思議なことじゃないでしょ。

[787: 匿名さん]

用賀は地位が悪いからなあ・・・。

[788: 匿名さん]

ここを買ってしばらくして物件相場価格が3年後に50％上がったとします。
そして3年後に理想的な物件が販売価格坪500万円の25坪が1億2500万円で販売されたとします。

＜トワイシア用賀を今買っていた場合＞
坪330万円×23坪≒7500万円で買った物件が、
3年後に坪450万円（新築相場の10％落ち）×23坪≒1億500万円。
気に入った新築1億2500万円−中古売却価格1億500万円＝2000万円の追金で購入可能。
出費合計額は、7500万円＋2000万円＝9500万円。

＜今何も買わなかった場合＞
1億2500万円の出費となります。

つまり今買っておかないと、高騰した将来にもキャピタルゲインが取れないため、
想像以上に大きなダメージになります。
しかし逆に相場が暴落して今より遥かに物件価格が下がった場合は言うまでもなく大損します。

どっちかと言えば私は明らかに前者が期待できると思うのです。
二子玉川再開発などの大規模物件供給に備えて、トワイシアは必ずしも
最大に満足できる物件ではありませんでしたが購入することにしました。

[789: 匿名さん]

全額キャッシュで買ったという人の理論じゃないの？

[790: 契約済みさん]

>>789
788のケースで住宅ローンを5000万円組んでいたとしても3年後の出費はやっぱり3000万円以上高くなるのでは？

今後不動産価格が今より暴落してトワイシア用賀クラスのマンションが＠250万円程度になるのと
今後不動産価格が今より高騰してトワイシア用賀クラスのマンションが＠500万円程度になるのでは
後者の方が可能性高いような気がします。

15年スパンで見れば前者も有り得ない話ではありませんが、15年スパンで見ても後者の方が確率高いでしょうね。
半年前は港区の新築マンションが坪220万円程度で実際に買えたのですから、こんなに速いペースで高騰するとは誰も予測できなかったと思います。

[791: 匿名さん]

広尾、青山、赤坂あたりは、現在、築浅中古が坪８００−１０００万程度で取引されているのが、あと何ヶ月で坪２０００万に到達するのかが論点になりつつありますから、早晩、用賀坪５００万は当たり前の世の中になっちゃうんでしょうね。

[792: 匿名さん]

本当に取引されてるのかね？
値段が自由に提示できる売出価格と混同してない？

[793: 匿名さん]

虎ノ門のタワーは上層階だと坪８００でばしばし決まってますよ。さすがにそれ以上の値付けにすると様子見になってるみたいだけどね。

[794: 匿名さん]

有栖川パークハウスは、平均坪単価750万円だったけど、坪単価900万円以上の3戸を除いて
全て成約したそうですよ。

[795: 匿名さん]

793さん、794さんありがとう。
では
>築浅中古が坪８００−１０００万程度で取引されているのが、あと何ヶ月で坪２０００万に到達す
>るのかが論点
とういのはだいぶ話しが違いますね。

[796: 匿名さん]

まぁ、坪2000万円成約はまだまだ想像できませんけど、今は天井が全く見えませんね。
売出価格で坪2000万円を超える不動産はこれから出てくると思いますが、
それがイコール取引相場価格ではありませんから。

[797: 都営]

異様な議論だな。所詮は団地だろ？
一戸建てだって、もっと安く買えるぞ？
ん？自作自演の釣り？

[798: 物件比較中さん]

私は5年前から物件を探しているので目が肥えてしまってなかなか理想的な物件に巡り会えません。
今考えるとグランフォート用賀かディアナコート櫻町雅壇あたりで手を打っておけばよかった気がしますが、ここまで頑張って探したのだから妥協したくありません。
確かにこの半年でマーケットが高騰しましたけど、まだまだ旧価格の物件が大量に
売れ残っている現状を考えると本当に新々価格の物件が売れてるのか疑問です。
1年後では無理かもしれませんが3年待てば少子化が顕在化してきてマンションそのものの
供給過多が問題となり価格が下がるのは確実だと思っています。
私は理想の物件に巡り会えるまで探し続けていくつもりです。

[799: 匿名さん]

>>797
業者だとしたら気持ちはわかりますね。
地価高騰傾向を受けて強気な価格設定をしてみたものの、購買側の懐が思ったほど潤わないので売れ残りのリスクもあり、売り方をどうしようかなとまさに心理はチキンレース状態なんでしょう。

買い手が良いと思えば売れるし、そうでないと売れない。
当たり前のことです。

[800: 匿名さん]

ファミリー用マンションていうイメージを持つ方もいるみたいだけど、
ファミリー用(中心）であれば、子供も周りでのびのび遊べたりして、
にぎやかでいいですよ。
あんまり高級マンションだと、マンション敷地内で大声だしたり
する雰囲気じゃないし、子供が調度品壊さないかとか余計な心配しちゃうし。
うちにとっては　けっして理想のマンションでは無かったけど、
（もっと資金があれば都心の高級マンションの住人になりたかったケド）
子供がのびのびできる、っていう点があり
妥協しました。用賀のホームレスが近く歩いていても、
そのうち慣れますよ。危害は加えてこないと思うし。

[801: 契約済みさん]

で、でもお子様のしつけはちゃんとしてくださいね。
このマンションを買える人なら、ある程度良識ある方だと信じたいです。。。

[802: 匿名さん]

金があれば良識あるとはいえないですからね。
逆に、ということもある。

[803: 匿名さん]

高級マンションじゃないけど満足できる物件ですよ。
セキュリティも24時間有人管理で駐車場も取れるし植栽も綺麗でエントランスも立派。
バスもトイレも洗面室もそこそこ広くて、ディスポーザーも床暖房も浴室乾燥機もついてて、
インテリアセンスも悪くないし南向きで日当たりも眺望も良好で高速が近いけどそこそこ静か。
おまけに駅は激近で買物も娯楽も楽しめて生活も超便利。
内廊下だったらもっと良かったけど、よく考えてみたらこれで全然充分です。

[804: 匿名]

>>803
いいんじゃないですか？ご自分が納得されてるのなら、人が何と言おうとも。

[805: 匿名さん]

残り8戸だっ、頑張れ！

[806: 匿名さん]

よく考えなくても充分でしょ。用賀徒歩4分、坪350万円超？（よくしらないけど）のマンション買える人は勝ち組に決まってる。
親からの援助とかあるかもしれないけど、世帯年収最低1500万円位はある人たちでしょうから。買えないよ、普通の人は。

[807: 匿名さん]

確かに。８０１さんに同意。
ロビーがのびのびお子様の遊び場になってしまうのは、避けたいですよね。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3553/

[808: 匿名さん]

ここは勝ち組物件です。

[810: 匿名さん]

結構　小さいお子様の家族が購入されて
子育てに向けて購入しているようです。
ちょっとにぎやかになってしまうかもしれませんが、
やっぱり都心から少し離れてるから、
子育て組の購入者が多いでしょう。
購入しているかたも　わかった上で
買っているので大丈夫でしょう。

[811: 匿名さん]

営業の方から、お子さんのいらっしゃる家庭は少ないと伺いましたが。

[812: 匿名さん]

うちも、子育て組です。
契約とか見学の時、結構同じような家族が
いましたので、多分間取り(小さめ３LDK)からしても
うちみたいな子育て(幼稚園、小、中、高）組が
中心なのでしょうね。

[814: 匿名さん]

813さんの意見に同意。最低限のマナーはあるにせよ、音がイヤなら、どこかの山奥の一戸建てに澄んだほうがいいのでは。
あくまでもマンション。共同住宅に求めるものが多すぎる気がしてなりません。

ファミリー向けマンションですから。あくまでもサラリーマンの家庭が集うわけですから。

[815: 匿名はん]

団地ですから・・・

[816: 匿名さん]

8戸、なかなか減りませんね。
勝ち組物件としては一気に売り切りたいところですが。。

[817: 匿名さん]

竣工済の用賀レジデンスもまだ残住戸が7戸ほどあるようです。
あちらは81㎡で7200万円台〜ですが完売の目処がついてません。
PH用賀マスターフォートも7200〜7300万円台の上階が残2戸あります。
その反面、PH用賀三条通りが@420万円で売り出されたり、
用賀周辺の不動産マーケットはまさに過渡期の状況に晒されていて硬直状態といった感じですね。

[818: 匿名さん]

用賀駅周辺は、バブル崩壊以降マンション建ちすぎですよ。希少価値が下がります。

[819: 契約済みさん]

キッチンスペースとシアタールームの仕様（利用可能人数、利用料金、予約方法とか）って、いただいている資料に載ってますでしょうか？
一応、目を通したんですけど、見つからなくて。
ご親切な方、教えてください！

[820: 匿名さん]

確か、使用料金は一時間５００円だったと記憶しています。

[821: 匿名さん]

駐車場の割り当ての連絡があった方はいらっしゃいますか。

[822: 匿名さん]

>>821
5月7日じゃありませんでしたっけ？

[823: 匿名]

30日現在パークはあと１戸とのこと。

[824: 匿名さん]

やはり、エアリーは厳しいですね。

[825: 匿名さん]

おっ、パーク残り一戸！
時間の問題でしょう！

[826: 匿名さん]

エアリーの残りは？

[827: 契約済みさん]

>820さん　ありがとうございます！

[828: 匿名さん]

まだ公式ＨＰではパークは３戸となっている・・・。

[829: 匿名さん]

〉８２２さん、ありがとうございます。

[830: 購入検討中さん]

以前、モデルルームに行った者です。

こちらの物件のHPは、なかなか更新されないようで、
契約済みの部屋がそのまま閲覧できたり、
ローンキャンセルなどで、あいてしまった部屋が載っていなかったりします。

私が行ったときは、ＨＰとは違ったお部屋があいていましたよ。
残念ながら、あたりを付けていた部屋は契約済みだったので、
随分がっかりしましたが。。

物件に興味があるのであれば、一度足を運んでみると、
思わぬ理想の部屋にめぐり合えるかも。
私も、気に入った間取りがキャンセルになった際、連絡をもらえることになっています！

[831: 匿名さん]

>>830
結局どの部屋が残ってるんでしょうか？
私はパークフロントで最低80㎡で3階以上予算8000万円で考えていましたが、
501号室しか残ってなくて8800万円との事で一旦諦めました。
でも用賀三条通りの価格を聞いたら地下室でも9000万円と聞き、中目黒や広尾でも
検討しましたが、どれも軽く1億円を超えてしまうので501号室を再検討しようかと思っています。
まだMRへ行ってませんが501号室は売れてしまってましたか？
他に80㎡クラスがありましたか？よろしければ教えて頂けませんでしょうか？

[833: 匿名さん]

家族一同（幼児2含め4人家族）入居楽しみにしてますけど、
子育てしやすそうなマンションだったから
購入しました。
ファミリーマンションで大いに結構です。
ママ友達たくさん作りたいです。
駅の近くの例のホームレス達は
どうにかできないのでしょうか。
イメージが下がるので。

[834: 購入検討中さん]

〉〉８３１さん

すみません。。
現在パークで、どの部屋が残っているのかは分かりません。
でも、８０㎡以上となると、２階でも７９９０万。（８１㎡ないくらい）
３階以上となると、７５平米以下でも軒並み７５００万を超えます。

ご希望の部屋となると、やはり８０００万台後半はいくと思います。

[835: 契約済みさん]

パーク、エアリーともに残り1戸づつですよー！
パーク残は501、しかも商談中。

[836: 匿名さん]

いよいよ完売が秒読み段階ですね。

[837: 契約済みさん]

初投稿です。あと２戸ですか？こんなに早く完売の目処がたつとは思いませんでした。
びっくり。

[839: 匿名さん]

ここは、勝ち組以外は立ち寄らないでください。あしからず

[840: 匿名さん]

たしかに８ヶ月経ってますが、これだけの大規模物件で竣工半年以上前に完売できれば及第点でしょう。
決して苦戦とは言えないでしょうね。

[841: 匿名さん]

今は土地価格が上昇しているので、不動産会社は即日完売を余り考えていないと思いますよ。即日完売するくらいなら、もう少し高く売ればよかったくらいに考えてるはずです。竣工前に完売すれば、かなり好調でしょう。

[842: 購入経験者さん]

そういうことですね。未だにデフレ時代の物差しをお使いの方が
多いようで。。

[843: 匿名さん]

このスレが立った当初は坪単価330万円はかなり高く感じる価格設定でした。
最高級仕様でもないのに、相場より遙かに高いと文句を散々言われてスレも滅茶苦茶でした。
それが8ヶ月経った今では確実に割安物件になったのですから世の中何が起こるかわかりませんね。

[844: 匿名さん]

そうです、買って勝ったのです。

[845: 匿名さん]

勝ち負けはともかく、快適な生活を送れるよう意識して生活して行きたいですね。

[846: 匿名さん]

購入した皆さんは良かったですね。
ですが、物件を見る目と見識は異なるような書き込みが多いのは残念です。

[849: 匿名さん]

購入した理由ポイントは子育てにふさわしいマンションと考えたからです。
子育て仲間に入れてもらいます。予算内で購入するには目をつぶることも必要でした。
子供が成人してからは　もう少し都心に引っ越すつもりです、あと10数年後ですが。

[850: 匿名さん]

不動産の価値は本当にわからないものです。バブルの頃に何百倍もの倍率を当てて喜んでいた人が含み損があるし、マンション不況時代に不動産会社に騙されて買わされたと思った人も、今は含み益大です。結局、個人は含み益も損も、売却しないと意味がない訳で、自分で良いと考えたら買って良いと思いますよ。損得だけでマンションを選んでいたら、ほんとに自分の欲しいものがわからなくなると思います。。

[854: 匿名さん]

本当の勝ち組というのは、物件購入に限って言えば、「鑑識眼によって世間一般からうらやましがられるような価値のある物件を手にした」「売却の際に購入価格を大きく上回る価格で売却できた」くらいの意味でしょうか。
そうだとすると、評価を下すには時期尚早。
私は購入できてよかったとは思ってますが、別に勝ちとか負けとかは思いませんね。
せいぜい「よい御宅にお住まいで」くらいのことを言われたらそれで十分です。

[857: 匿名さん]

そうですか、あとパーク2戸とエアリー3戸で完売ですか。
ま〜良いペースで販売できてるのではないでしょうか。
トワイシア用賀は価格が5500万円〜だったので、私の知人が住む某湾岸マンションみたいな事にはならないでしょうね。
その某湾岸マンションでは3000万円台から豊富なプランがあったので、ホストやホステスみたいな賃貸客がたくさん居て仲間と夜中にロビーで大騒ぎしたり、咥えタバコのジャージ姿で歩き回ったり、
紫に塗った中古のRX-7で車寄せで空ぶかししたり、誰がやったか分かりませんがエレベーターのボタンにタバコを押し付けられて焦げてたり散々みたいです。

皆さんモラルがある方ではないかと期待しています。

[864: 匿名さん]

>>857
その湾岸マンションって、芝浦アイランドグローブタワーですか？

[865: 匿名さん]

なんかこのスレて
削除済みばかりでみんなの本音が消えちゃってるね
加工されたスレっていう感じ。

[866: 匿名さん]

削除されたのは目に余る煽り投稿とそのレスだったから今回の削除はナイスでした。
大量にレスが削除されているところを見ると、中傷常習者の仕業だったのではないでしょうか。

[867: 周辺住民さん]

某企業の社宅が取り壊される事から始まった開発でした。

その後、このスレッドは興味深く見守ってきました。
トワイシアに限らず『空き地ができればマンション建設』というのが近年の用賀です。
田中橋の南の空き地も、マンション建設が始まっています。

どんな街でも、少なからず変化していくものでしょうが、ここ数年の用賀の変化は大きいです。

住みやすい街です。好きな街です。
より良き街に変化していくよう願っております。

トワイシアも早く完成して欲しいと思っています。
また、新しく変化した街の姿ができるのでしょう。
少子化でちょっと寂しい京西小も、また賑わうのでしょうか？などと思います。

物件としての個別議論もあるのでしょうが、用賀という街での住まい方など。。。
有意義な情報交換がなされることを期待しております。

購入者でもないのに僭越ながら書き込んだ事、お許しください。

[868: 匿名さん]

>>865
不都合なことは聞きたくない見たくない。人間の心理ですな。

[869: 匿名さん]

世田谷区が成城学園に続き用賀駅近くに作ると発表していた「子育てサロン」、その後どうなったんでしょうかね。
ここに決める動機のひとつだったんですが。。

[870: 周辺住民さん]

場所が見当たらず、用賀子育てステーション建設の話は流れたみたいです。
場所のめぼしつけてから、考えろって感じです。

子育てステーションは、期待してただけに残念です

[871: 869]

>>870san
ありがとうございます！
そうなんですか。。
残念です。
建設までしなくても、どこかの一画を借りるなどしてなんとか実現してもらいたいものですね。

[872: 匿名さん]

近所の施設に頼るより、
マンション内で子育て仲間サロンみたいのを
作ろうよ。同じ住人同士のほうが
安心だし。

[873: 匿名さん]

↑マンション内で作るの、なんか人間関係が面倒くさそう。。

[874: 匿名さん]

↑マンション内で作るの、人間関係が面倒くさそう。。

[875: 物件比較中さん]

ここはいろんな意見がありますが、それだけランドマーク的な存在なのでしょう

[876: 869]

>>872san
いいですね！ぜひ！
居住者用のイントラとかあるんですかね。

[877: 匿名さん]

購入層はやっぱり子育てファミリーだから
居住者ファミリー中心の方向でいこう。
子育て情報交換会とか開けるといいと思う。

[878: 匿名さん]

いろんな世代の人がいるんですから、そんな力まなくても。
購入層は、子育てを終えた世代の方が多いそうですよ。

[879: 匿名さん]

うちも子育て真っ只中。