トワイシア用賀 Part02

[いらかみち]

「トワイシア用賀 Part02」

所在地：世田谷区玉川台2丁目
首都高速用賀料金所の隣
最寄駅：東急田園都市線 用賀駅徒歩4分

総戸数：２０４戸／３ＬＤＫ(66.92m2〜104.86m2)
- エアリーレジデンス １１階地下１階 (105戸)
- パークフロントレジデンス ４階地下１階 (99戸)

竣工予定:
- エアリーレジデンス ：平成20年 1月下旬（予定）
- パークフロントレジデンス ：平成19年11月上旬（予定)

売主 ： 三菱地所、野村不動産, 施工 ： 鉄建建設



【動画紹介(NIKKEI NET)】
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/bbr/bukken_details.aspx?id=011202

【過去スレッド】
トワイシア用賀 Part01
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43853/

ってどうですか？

《トワイシア用賀エアリーレジデンスをダウンロ－ドするためには、
以下のスレッドからのご利用をお願いいたします。管理担当》
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/372558/

[601: 匿名さん]

完売はするだろうね、だって、完成迄１年残して残り１０戸なんでしょ。
売り手があせる必要なんて全くないよね。
土地の仕入れは旧価格、販売は新価格。商売として大成功でしょうね。

話題というか興味の対象は、このエリアが＠４００万越して上がって行
って、購入側が付いて来れるのか？ということに移っていると思うけど
ね。それって、購入検討してたら重要な問題だもんね。

[602: 匿名さん]

充分に＠400万円まで付いて来れる人はいる。
都心で買い損なった＠400万購入者層は、その外周で物件を探す必要が出てくるからだ。
都心（港区・渋谷区・千代田区あたり）の分譲価格は軒並み＠550万円レベルに
跳ね上がってしまって今後の供給はさらなる価格高騰傾向にある。
住環境を重視しながらより買得でグレードの高い物件を、＠400万円購入者層がその円周に
物件を求めていくと行き着く先は世田谷区か杉並区になってしまう。
世田谷とか杉並は、都心と比較してステイタス的に著しく劣るエリアではない。

では、千歳台や烏山でも＠400万円出すかと言えばそれはさすがに無理。
じゃあ深沢か桜新町、用賀、奥沢、上野毛あたりならどうかと言われたら、そこは有りだろう。
世田谷区全般で＠400万円は無理だが、世田谷の一部の一等地あれば充分に＠400万円はあると言える。

[603: 匿名さん]

＞602に山道
その傾向は少なくともここ数年は続くでしょうね、
で、いつかはデペもババを引くときが来る。。

[604: 匿名さん]

まあ、
不動産も株式や先物商品と同じく相場ものですから
皆さんそんなに必死にならなくてもいいんじゃないですか。
上がると思えば買えばいいし、下がると思えば今のまま生活すれば。
株と一緒で無理して大きなポジション取るのが一番危険ですよ。

[605: 匿名さん]

坪400万くらいで広さ25坪・予算1億くらいのマンションを探しているサラリーマンは、
いまの時期、都心部はムリなので、用賀や桜新町あたりを探すのではないかな。

このエリアに坪400万出す人はいない、という人もいるけど、
じゃあ＠400／1億の予算の人は、どのへんを狙うと考えているんだろう。

[606: 匿名さん]

>>605
だから用賀で坪400万円が有り得ないって言う人の考えは凝り固まっていて、
坪400万円の予算の人は都心以外の物件は絶対買うわけないと、根拠なく信じて疑わないのです。

都心で探していたけど坪400万円予算で買えなくなった購入者層は用賀に流れてくるし、
用賀で探していたけど坪300万円予算で買えなくなった購入者層は川崎横浜に流れていくし、
川崎横浜で探していたけど坪200万円予算で買えなくなった購入者層は洋光台・平塚・相模原あたりに流れていくわけです。

[607: 匿名さん]

世田谷1等地坪400万は充分有り得ますね。
渋谷に近い代沢あたりは坪500でも有り得る。
ブランドとして成城あたりも、それ以上の値段が有り得る。
三軒茶屋、池尻あたりも住宅地として歴史は浅いが、有り得る。
用賀400万は充分ありえますね。450万でも買う人は今後出てくる。
最近、千歳烏山の土地落札価格が坪360万だったようです。
売り出すときは坪450万とかになるんでしょうが、それでさばける
かどうか、という議論でしょう今は。

[608: 匿名さん]

このスレ読んでると、日銀の利上げがさらに必要なのがよく分かる。

[609: 匿名さん]

必要ですね。それで金利上昇後、家賃が徐々に上がっていく展開
が個人的には理想。

[610: 匿名さん]

>>607
>土地落札価格が坪360万
マンション用地の落札価格と、マンション一戸あたりの坪単価は
比較する意味は薄いと思うけど。
用途地域を示さないと。タワーを建てるのと3階建てじゃあぜんぜん違うし。

[611: 匿名さん]

>>606
>坪400万円の予算の人は都心以外の物件は絶対買うわけないと、根拠なく信じて疑わない
都心で、用賀と同程度の好イメージの場所となると、＠400以下ではムリですね。
一昨年くらいまでは本郷とか神楽坂とか、あったんですけどね。いまは＠550〜600ですからね。

[612: 匿名さん]

まあ考え方によっては用賀あたりの底値って＠270万円くらいだったでしょ？
（1〜2階抜きで街道沿いとか未上場デベの物件を除くTOP10デベ供給の話ね。）
このトワイシア用賀は＠330万円だったわけだから底値時と比べて70〜80㎡で
1200万円〜1500万円程度の違いだから取り返しのつかない価格差ではない。
しかし今後の供給が＠400万円となると、底値時から2700〜3100万円ほどの価格差になって
取り返しがつかないほど、購入不可能なほどの価格差になってしまう。
と、自分はジャッジして購入したわけだが間違いなかったと1年後に笑えそうだ。

[613: 匿名さん]

ここのMRへ初めて行った時に価格設定が高すぎて馬鹿じゃないか？と思いました。
当時はWCTや芝浦もけっこう売れ残っていましたのでこんな高いなら港区でも購入できると思っていたのですが、今ではとんでもなく供給が減って都心部の不動産が高騰してしまっています。港区で300万円台なんてあと5年以上有り得なさそうです。
そうなるとこの物件がかなり買得なんじゃないかと思い始めて、先日抽選にめげず購入者となりました。
不動産の高騰スピードの速さはまるで株式のようで驚かされました。

[614: 匿名さん]

本郷や神楽坂の坪５５０−６００万って、平均＠でそんな物件あるんですか？

[615: 匿名さん]

本郷の大規模物件は、地下で＠400、低層で＠500、中層で600です。
神楽坂は、飯田橋のタワーですね。これも中層〜高層階で＠550〜ですね。
平均とはちょっと違うかも。

[616: 匿名さん]

このスレ最初の頃から見てるけど、相変わらずだね。
一時期は購入検討していた者として、このエリアが悪いなんて思わない
し、地主構造から見て、賃貸に対して分譲が割高なのは仕方ないエリア
とも思うけどね。
しかし、流れを見てると、バブルのピークを基準にしたような話は、さ
すがに分が悪くなってくると、＠４００万を上限にしたような話に一気
に切り替わったり、他のスレとかと比べると、はっきり言って、異常な
ものを感じてしまう。

[617: 物件比較中さん]

＞６１５
＞本郷の大規模物件は、地下で＠400、低層で＠500、中層で600です。

これって三菱さんの本郷１丁目のですよね？　であれば、そういう部屋
も確かにありますが、平均は４４０−４５０万円程度ですよ。
しかも、この物件、免振＋ＴＷＦＳ（？）工法ですよね。
「平均はちょっと違うかも」ってことですが、書かれているのが各層の
平均的なものなら、高層も含めた全体の平均は軽く５００万を突破し、
６００万にも届きそうなんですが、そんな物件あるんでしょうか？

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43412/

＞神楽坂は、飯田橋のタワーですね。これも中層〜高層階で＠550〜ですね。

これって、野村さんが６月下旬から販売開始予定のものですよね？
これの価格をもうご存知なんですか？凄いですね。
ところで、全体の平均っておいくら位なんでしょうかね？
中〜高層で＠５５０万なら、やはり全体の平均って、いいとこ４００万円台
後半じゃないか？と思うのですが。

[618: 匿名さん]

野村・飯田橋の価格は、おおよそはすでに出ていますよ。
ウチに来た簡易パンフにおおよその価格帯が入ってましたし。
なので別にすごくないですよ。ただ届いただけなので。
>全体の平均っておいくら位なんでしょうかね？
それは知りませんが、それを知ってどうするんでしょう？
その物件に興味がある人にとっては、平均価格ってあまり意味ないのでは。

[619: 匿名さん]

でも、結局、今の日本って２０年前と同じで、極端な過剰流動性の局面であることは間違いないわけで、歴史的な低金利で円調達ができるこのチャンスを株に入れるか、不動産を買うか、高金利外貨で運用するかのどれかにはいきたくなるよね。と考えると、やぱり用賀辺りまでの高級不動産は今後も値上がり期待ができちゃうから、賃料収入で金利負担をまかなえちゃうんなら、まだまだ２軒目、３軒目も買っちゃいたいけどね。特に不動産は株と違ってよほどのことがないかぎりは値下がりしない性質があるからね。

[620: 匿名さん]

＞６１８
普通平均で話するでしょ。特に、都心物件は上限は平均よりかなり
高いのが普通だから。
今までの単価の話って、皆さん上限の単価で話されてたのですか？

アンケートとかでなくて、もう簡易パンフに価格帯が記載されてい
るんですか？　資料請求してみよう。

[621: 匿名さん]

＞６１９

＞＞賃料収入で金利負担をまかなえちゃうんなら

こんな声を聞くのは、まさにバブルの時以来です。臆病者の
私は、「元本減らないのに、金利上がったらどうすんだ？」
とびびるばかりです。

しかし、それにしてもチャレンジングな方が多い。

[622: 匿名さん]

>>620
>今までの単価の話って、皆さん上限の単価で話されてたのですか？
いままではよくわからないけど、私が615で書いた飯田橋や本郷の話は
地下住戸や低層階をのぞいた住戸で、南面・100平米くらいの住戸の坪単価。
狭い部屋や北東向きの部屋の坪単価も混ぜた平均というのは、あまり気にしたことがないです。

>アンケートとかでなくて、もう簡易パンフに価格帯が記載されているんですか？
>資料請求してみよう。
資料請求はしてないけど、勝手に来ました。
簡易パンフには価格帯は記載（印刷）されていません。
簡易パンフのなかに価格帯の記載された紙が入っていただけです。
細かいですが、いちおう。

違う物件の話なので、以上スレ汚しごめんなさい。

[623: 匿名さん]

皆さん、私見のご開陳にご熱心なようで。価値ある情報ならこんなところでご開陳しちゃうのはもったいないですよ！
文責を負わないことをいいことに思い付きをご開陳してるんじゃないと思いますので、しかるべきところで（有料で）情報をご教示すれば儲かりますよ！

[624: 匿名さん]

そういうセコイ考えの人は、こういうところにきちゃダメ。

[625: 匿名さん]

ここ高すぎませんかね

[626: 匿名さん]

>>625
ま、都心物件は一番高い部屋しか興味ない、資料請求もしてないのに価格が記載
された紙が入ったパンプが送られくるような、凄い資産家の方が検討されるよう
な物件のようですからね。
ちょっといい給料もらっていると自惚れているサラリーマンの買う物件じゃない
のですよ。
それで残り１０戸なんだから大したものだと思います。

[627: 匿名さん]

まあ、あれだね、買えない人がスレに参加しても、不愉快になるだけですよ。

[628: 匿名さん]

>>627
そうか？　こんな面白いスレ珍しいよ。

[629: 匿名さん]

なんだ、荒らし目的の愉快犯か。買えないからって、見苦しいね。

[630: 匿名さん]

あと半年もすればここを高いなんて批判する奴はいなくなるよ。
赤坂TRだってマスタービューレジデンスだってプラウドタワー二子玉川だって皆そうだった。
売れ残り住戸が1戸もなくなるまでは仕方ないね。

[632: 匿名さん]

>>631
ん？予約なんてありませんが？
ここを買った人を中傷したいのかな？

[633: 匿名さん]

>631
え、そうなんですか。
抽選で当たっても放棄するものなんですね。
どのくらいいらっしゃるんでしょうね。

[634: 匿名さん]

こないだは抽選自体ほぼなかったよ。

[635: 匿名さん]

>>634
抽選普通にあったよ。
違う物件のことじゃないの？

[636: 匿名さん]

いや無抽選がほとんどだった。
かつ１１部屋前後登録なし。

[637: 匿名さん]

>>636
「無抽選がほとんどかつ１１部屋前後登録なし」

情報ありがとうございました。
ということは。。。
まあ今の時点では適正、かつどうやら上限値
と読むのが公平な見方でしょうか。
例えば、
　芝浦島　　　　　倍率数十倍　 ＝現時点では安い
　グランスイート六番町　会員一期18/85＝現時点では高い

といえそうです。

[638: 匿名さん]

グランドヒルズ三軒茶屋が＠470〜550万円、パークハウス三条通りが＠400〜450万円、
グランスイート二子玉川が＠400〜450万円で供給されると聞きました。
今後の供給は半年毎に＠50万円づつ上がっていく局面のようです。

実際に最近販売が開始された岡本レジデンスが＠350〜400万円ですから
本当にトワイシア用賀を買った方は勝ち組ですね。おめでとうございます。
坪50万円違うと購入価格が1000〜1500万円違ってきますからよかったですね。

[639: 匿名さん]

>>631
>予約が結構キャンセルされて出てるでしょ。
ここはホテルじゃないので、「予約」はしないんですよ。
いちど、マンションを契約してみることをおすすめします。
あ、ムリなのかw

[640: 匿名さん]

>>638
そんなに高くしても買う人誰もいないのに？
用賀じゃ坪250万円がいいとこでしょ？
坪400万じゃ麻布か広尾の価格じゃないの？？

[641: 匿名さん]

>640
通りすがりですが、坪400で広尾が買えるって何年前？
浦島太郎ですかあなたは。

[642: 匿名さん]

>638
本当にその坪単価かわからんけどね。

[643: 640]

>>641
私は底値が不動産を買うタイミングだと思います。
今の価格は単なる急騰で買う人がいないのですぐに冷え込むと睨んでいます。
今回は買い逃してしまったのであと3年くらいして再び底値が来ると思います。
その時に用賀で坪250万円の最高級グレードであれば検討するつもりです。
これから3年ほど貯蓄を続けていれば、広尾で坪400万円で買えるかもしれません。
慌てて高値で掴まないようにご注意されたほうがよろしいかと存じます。

[644: 匿名さん]

いまだと、目黒区上目黒のパークハウス諏訪山プレゼンスが坪平均480万くらい。

>私は底値が不動産を買うタイミングだと思います。
意味不明です。

[645: 641]

643
市場というものは、売る人と、買う人がいて成立しています。
今の価格は単なる急騰で買う人がいない？有り得ません。
買う人がいるから価格が付いているんですよ。
あと3年で底値、2004年水準が来るとすると、今ただちに価格
が急落しないと間に合いませんが。。
底値と分かっていれば、誰もがそこで買います。底値がどこか、
誰にも分からないんですよ。分かりました？
優しいな、自分。返信してあげて。。

[646: マンション投資家さん]

>643
株でも不動産でも、底値で買い、高値で売るのは理想です。
しかし、底値や高値と判るのは後から振り返ってのことですので、
そんなタイミングで売買するのは不可能です。

自分の判断で極力見極めようとするのはご自由ですが、そう言っている人ほど実行できないのが、
世の常です（笑）

[647: 匿名さん]

>>643
天動説ですね。あくまで自分が中心にあり、回っているのは天の方。

[648: 匿名さん]

面白いね。こんな人いるんだね。多分2012年頃のすっ高値で買っちゃう
んじゃないか。こういう人は。

[649: 640]

経済と株価と雇用が安定してきたのが2006年です。
それは私が肌で感じていました。よって2006年か2007年が底値だと睨んでいましたが、
このトワイアシア用賀が上昇に転じてしまったのは意外でした。
実はニコン社宅が三菱地所に売られてマンションになると知った2004年から
ここに決めるつもりでしたが規模も大きいので坪250万円で販売されると確信していました。
ところが坪単価は300万円を遙かに超えていたので興味をなくして買うのを止めました。
次にまともな価格で販売される物件を待つことにしたのですが、
相場価格は上昇局面に突入してしまい買う時期を逃してしまったことを把握しました。

でもこんな状況は長続きしません。
デベロッパーはこれからもどんどん上がり続けると旗を振っていますが誰も買わなければ
価格は上げ止まります。
実際にここで坪330万円の売れ残りが10戸ほどありますけど、なかなか売れてないみたいです。
これから坪400万円で売り出す物件もあるようですが、坪330万円でも買う人がいないのに
坪400万円で買う人がいるでしょうか？半年1年して売れなければ値引きするしかなくなります。
今の集団パニックみたいな状態があと1年くらい続くかもしれませんが、2年したらデベロッパーの
体力も続かなくなります。
そして過剰供給のツケも作用して2年後から下がり続け3年後には再び底値が来るというのが私の理論です。
別に賛同していただかなくても結構ですが経済の動きを予想して当たり続けてきた私です。
株の運用と貯金でキャッシュ5000万円を10年で貯蓄しました。
あと3年もすれば8000万円〜1億円に出来ることでしょう。
それまで不動産市況をウォッチしつつ、3年後の底値買いを目指していきます。

[650: 匿名さん]

>>649
気持ちは分るが自分の思いに拘りすぎのような。
随分自信をお持ちのようですが、647に揶揄されているように、まさか自らを全知全能の神と
思っている訳ではないですよね？
誰にでも見込み違いは起こるのですから、謙虚さは持った方が良いですよ。

[651: 匿名さん]

申込して審査も通りましたが、本契約するかどうか大いに悩み中…。
普通のサラリーマンですが、ちょっと背伸びしすぎでしょうかね。

[652: 匿名さん]

>640
残念ながら、現状の土地取得状況を鑑みると、2010年に坪250万
で売らざるを得ない事象が発生した場合、デベは売りませんよ。
賃貸にするでしょ。もう2009年下半期あたりの土地取得が行われて
います。大損するなら、売りません。当たり前の市場原理。

あと、土地の底値が2006から2007年って、本当にそう思っていた
んですか。2004年から上がってますよ。どういう根拠でしょう。

[653: 匿名さん]

>>649
私は用賀で最高級グレードが坪250万円で買える時代を知らないので
なんとも言えませんが、私見では周辺相場は坪200前後ですよね？
日本国が崩壊でもしない限り数年でその地価に落ち着く事は当面
（10〜20年タームで予想というより予言に近い事は）無いでのでは
ないでしょうか？

ただ、ファンダメンタルとして供給過剰感は否めないので、
引き金があれば下落も可能性としては否定できませんね。
まあ、そうなったら私はもっと都心を狙い苦悩するのでしょう（笑）

[654: 640]

>>652
2004年から上がっていましたか？
何か根拠となるデーターはありますか？
2005年秋に構造計算問題が発覚してマーケットが冷え切った頃に底値が来てましたよ。
2005年に田町駅7分のキャピタルマークタワーが坪220万円で売られていたのはご存知ですか？
2005年以前に港区でそれより安く売られた大規模物件ありましたか？
コーポラティブハウスとかミニ戸建とか引き合いに出されても分かりませんが
2006年に底値が来ると思っていたのは確かに私の読み違いでしたけど、2004年に上昇に転じたと
思えたデーターを私は見たことありません。よかったらご教示ください。

[655: 匿名さん]

公示地価見てね。都心、城南1等地は2004年底値でそれから上がってるから。
http://www.tahara-kantei.com/column/column148.html
上記サイトも面白いからみてね。
あと東京カンテイあたりのHPはチェックしよう。
2005年秋底値説は面白いですね。あーなんでまともに返信してしまう。。

[656: 匿名さん]

↑
まあそう熱くならない。私見への拘泥しすぎは傍からみていても見苦しい。もうこの位にしたら。

[657: ６５６]

上記は654＝640あてです。連投失礼しました。

[658: 匿名さん]

>2004年に上昇に転じたと思えたデーターを私は見たことありません
不動産市況にはあまり興味も知識もないけど、
ふつうに新聞とか読んでいると、書いてありましたけど。
見ていたのに、「信じたくない」という思いが強いばかりに見逃していたんですね。

それと過剰供給という意見もあるようですが、
用賀より都心よりの物件は、ファミリータイプは昨年以来むしろ大幅に減少しています。

[659: 640]

まぁいいでしょう。
色々な意見を聞くのも参考になります。
2年後に値下がりして3年後に底値になるなんて意見は誰も受け入れられないほど
集団パニックになっているようです。
それを信じられない方々はくれぐれも値上がり益を期待して無理なローンを組んで
お買い求めにならないよう老婆心から忠告申し上げておきます。

[660: 匿名さん]

じゃ、4年後に回復するのか？
たいした痛手じゃないな。

[661: 匿名さん]

>2年後に値下がりして3年後に底値になるなんて意見は誰も受け入れられない
2005年秋が底値だったというあなたの意見を受け入れられない、ということを
ソースを示して証しただけだと思うけど。
インターネットの掲示板でデタラメを書いてしまったせいで、
自らの過ちを否認しなければいけないほど、追いつめられちゃったのでしょうか、>>640は。

[662: 匿名さん]

645=652=655です。まず、すれ違いの話題であることをお詫び申し上げます。
640さん、間違っていたのなら、ごめんなさい、と謝るのが人間としての筋。
それができないようでは、投機家には絶対なれませんよ。底値の件です。
また、
3年後に2004年時点の地価になる論拠を示してくれないと、議論のしようがない。
今後は、「23区新築マンションはいつ下がり始める？」スレでお会いしましょう。
そこで、なぜ、2004年の地価に2010年になるのか、お示し下さい。
「誰も買わないはずだから」というのはやめて下さいね（笑）

[663: 匿名さん]

底値の話とは関係ないけど、
砧のモリモト物件も坪430万平均ですからね。
あっちはやや「デザイナー感」を出したおしゃれなイメージですが、
こちらのほうが丈夫そうで、規模も大きいので、環境面に折り合いが付けば、
いまのご時世、十分よい買い物だったのではないでしょうか。

[664: 匿名さん]

>>649＝640
ほんと＊＊＊の遠吠えとはこの人の為にあるようですね。
こんな独善的な人がこのＭＳの購入者でなくて本当に良かった。

[665: 匿名さん]

そんなにとことん虐めなくてもいいのに・・・
坪２５０万は無理でも坪３５０万くらいで上げ止まるかもしれないじゃん。

[666: 匿名さん]

このような一家言お持ちのご開陳好きな購入者が多い物件は、管理組合の活動もさぞかし活発になるでしょうな。船が山を登らんことを...

[667: 匿名さん]

残り10戸はもう売れたの？早く売りきってくれないと今売り出してる自宅の価格が上がんないよ。
ここが全部売れたら新規物件が発表され、マーケット高騰に拍車がかかって自宅が高く売れてほしい

[668: 匿名さん]

あと１年。
皆さんはローンはどのように組みますか？
金利はどのくらいで想定していますか。

[669: 匿名さん]

今まさに検討中。
金利に応じて、提携ローン、ソニー銀行、新生銀行、社内融資のいずれかにしようと考えています。

[670: hage]

地方都市なんだけど、これから団塊が一気に退職。田舎に家買った、つくった
のが2/10世帯。いわゆるUターンの連中。今の若い世帯は収入激減ボーナスなし
も多くて、実家に寄生か賃貸。自分は団地暮らし。
いないよ、今どきローンで一戸建ボンって買える若い連中。親が頭金出す
世帯も減ってるはず。親の老後も不透明な時代だし。
うちの親は長年やってた店を処分したよ。ほとんどの田舎の商業地で店舗も
土地も売りに出したいっていうのばかり。商売ジリ貧どころか、持ってれば
固定資産かかるし修繕費かかるし、歩いてるのはじじいばばあで買うもの
といったら野菜に豆腐、卵に肉ちょっと。とにかく消費する人間がいない。

中古家売りたいって団塊がこれからじわじわ増えてくるよ。資産価値なし
なのはタダ同然で土地代だけで買えるようになる。団塊のマンション購入者も
一部だね。そこまで資金に余裕ない人増えてる。田舎は悲惨だよ。
持ってるものがバカをみる。バブル以降ローンで家買ったところも半分以上が
売りに出るか最悪競売。けっこうまともな家でも500万以下って多いよ。
200万出せば中古家買える時代になってる。周辺住民も高齢化、古株が
仕切ってるようなところ、やたら近所づきあいややこしいところはもう捨て値
でないと売れない。寂れた旧ニュータウンの家もガタガタに価格落ちるよ。
大型店ができるところに人集まるからね。旧市街地やら旧ニュータウンも
これから少しずつ寂れて家土地の価格は下がり続ける。

都会の一部のもうかる不動産と、資産価値わずかの(もしくは負債になる)
不動産と二極化がすすむ一方だろね。庶民は不動産なんかローンで買っては
いけない。家族セットで不幸になる

[671: 匿名さん]

最近、こういう掲示板見てると、自分の脳の理解能力を超えた書きこみに
しばしば出会う。一応は偏差値80近かったんだけどなぁ

[672: 匿名さん]

偏差値では、カオスやファジーさを含む事柄を現実的に処理する力は測れないのかもね。
（これには無意味なノイズを、これはノイズとして判断してカットする能力が必要）

[673: 匿名さん]

672さん、お言葉、身にしみます。

[674: 匿名さん]

偏差値じゃなく知能指数の間違いでは？

[675: ご近所さん]

>>670
どこかで見たか聞いたかのような風景ですね。
かつて地主達（国内外を問わず）がどのうように所有地を増やしていったかを
思い出します。

うちの田舎でも売りたい人が順番を作っており、実家にも買わないかとの話は
ありますが欲しくない物件ばかり、、、
戦後の農地開放で土地を手にいれた小作人による放出が多いですが、地主も相続で困り
売りものは多いです。

歴史は繰り返し、やがて住む所もない者は収入比率として高い家賃負担を負わざるをえなくなり、
ますます貧乏になっていき、安く買い叩いた大地主が現れ搾取をし続ける。
まあ、１・２年で起こるとは思えませんので、今のままの良い日本であることを願っていますが、、、
にしても実際問題、自分自身の家賃負担（一応２３区）は食費よりも高いのが現実です。

[676: 匿名さん]

確かにここ数年が、小作人、自作農、大地主を決める重要な時期にさしかかっているのは確実。言い換えれば、利回換算して２％前後以下の物件なら売り、８％前後以上なら買い。あとは賃料アップが見込める物件なら、なお良しってとこですかね。ただ借り入れを活用するのであれば金利負担はくれぐれも収益の半分以下にコントロールした上でレバレッジを効かせたいって感じでしょう。

[677: 匿名さん]

昨年8月に始めてモデルルームへ行った時はあまりに高くて呆れたけど、今考えると全然割安な価格設定になってきましたね。
営業マンの口車に乗せられてたまるかと意地張ってましたが結局ここを買うことにしました。
ご購入なさった皆様方、建物竣工まで情報交換よろしくお願い致します。

[678: ご近所さん]

今日の週間紙「ワーキングプア」−アメリカの下層社会ー広告書評より

少ない所得から家賃を払うために食費が犠牲になり、そのために子供達の栄養状況が著しく悪化している。貧しい食事は、子供たちの学校での集中力を奪っている。かくして貧困家庭の子供にとって、勉学の成果を上げることは難しくなるのである。しかも、貧困は世代をまたいで連鎖していく。

今日の東京新聞では、
東京集中加速「東京圏への人口流入が加速」とある。

地方では仕事が、、、、、、、働くところが、、、、、、無い。

日本はアメリカの１０年後を追っているといわれるが、、、

[679: 契約済みさん]

インテリア説明会ってまだですかね？
次のイベント（？）ってインテリア説明会ですよね？
食洗機をみたいなと思っているのですが。

[680: 匿名さん]

公式ＨＰが更新されていますね。
いよいよあと８戸で完売みたいです。

[681: 契約済みさん]

契約者用サイトに、一応、インテリアオプションの取り扱い商品は出てましたけど、
ほとんど役に立たず。
全然新しい情報掲載されなくて、つまらないですね。＞６７９さん

そろそろ、こちらも契約者の情報交換の場としても
活用したいですよね。＞６７７さん

[682: 匿名さん]

>>680
エアリー12階とか7階の2戸が新しく出てきましたね。
キャンセルかローン事前審査落ちでしょうか？
7380万〜8800万円の価格帯ですからなかなか苦戦しそうですが
ようやく完売の目処がつきましたね。
>>681
購入者以外の煽り書き込みもだいぶ減ってきました。
これから契約者の情報交換板にモデルチェンジしたいですね。
ここから徒歩5分くらいのOKストアはお酒も医薬品もペット用品も激安のスーパーで
超便利です。肉・魚の生鮮品はイマイチですが野菜と果物はまぁまぁ。
冷凍食品とドリンク類が何故か異常に安く、惣菜も安くて美味しいです。
ペットがいる方には徒歩3分のブーズカフェ、徒歩5分の用賀倶楽部がお勧めですよ。

[683: 匿名さん]

私も長いこと物件を探してきましたがパークフロントレジデンスを契約しました。
契約直前まで割高であることを理由に躊躇しましたが契約してよかった。

それまで用賀・二子玉川・桜新町でおよそ５年間ずっと探してたのですが
このトワイシア用賀が最も駅から近く、規模や設備や条件が良かった物件だと確信しています。
プラウドタワー二子玉川はトワイシア用賀より高かったし、グランフォート用賀は駅から少し遠くて
分譲主に不安があったし、ディアナコート櫻町雅壇は抽選に外れたし、結果オーライです。
ここを買わなかったらきっと二子玉川の再開発タワーを検討するしかなかったと思いますが、
きと坪４００万円は楽に越えてて買えなかったと思います。
ホント買い損なう寸前で危機一髪でした。

[684: 匿名さん]

＞683
？？
プラウドタワーの方が駅から近いでしょ。
グランフォートもディアナコートもトワイシアより大分割安だったし、設備レベルや環境ははトワイシアよりずっと上。
高くなってから買って納得したいのは分かるけど、これらと比較したら差は歴然としてます。

[685: 匿名さん]

市況によるもの（価格）と物件そのものの価値と混同してはいけませんねぇ。。

[686: 匿名さん]

まぁ今更、２〜３年前の分譲価格を論じても氏んだ子の歳を数えるに等しい行為です。
煽りレスが書き込まれるだけなので止めにしましょう。
港区の内陸で坪２５０万円で購入した物件の自慢話をされても仕方ありませんし、
今後の分譲価格高騰を懸念して嘆いても仕方ありません。
できるだけ購入者だけでコミュニティを形成していきましょう。

[687: 契約済みさん]

先週末、砧公園に花見にいった帰りにちらっとみたのですが、まだまだ全然基礎工事でした。
内覧会まであと8ヶ月くらいですかね。早いような、待ち遠しいような。
テレビ、スカパー光なんですよね。Jリーグみたいので、うれしいです。

[688: 契約済みさん]

ＯＫストアは他店舗ですが、週末の買出しに利用してます。
加工食品は激安なので、いいですね。
生鮮食品はちょっと…。シビアな選別が必要です。
フジもＯＫも夜遅くまで営業しているようなので、
夫婦そろって残業三昧の我が家にはありがたいです。
＞＞６８２さん

砧公園が近いのはいいですよね。
子供のころは、よくプールに行きました。
もう随分ご無沙汰ですが。
入居したらジョギングに利用したいです。
＞＞６８７さん

[689: 匿名さん]

ここに住むような方々はOKには行けないと思うよ。フジスーパーだね。
用賀のOKは汚すぎ。

[690: 匿名さん]

>>689
用賀のＯＫが汚かったのは2年前の話ですよ。
ニッポンレンタカー跡地の新店舗と立て直した駅前店舗はご覧になりました？
駐車場に駐まっている来場客のクルマも高島屋と遜色がないカンジです。

[691: 匿名さん]

昔のしか知らなかった。行ってみます。

[692: 匿名さん]

用賀はビジネススクエアが垢抜けないのが残念ですが、大変便利になってきましたね。
OKやフジなどスーパーで困ることはないし、セイジョー、コンビニ、病院、美容室、銀行なども豊富。緑多き環境は砧公園も馬事公苑も近くにあるので散歩も楽しめます。
ジャンクファーストフードはマックもできたし、蕎麦屋もラーメン屋も牛丼屋もあります。
前からモスバーガーとか大戸屋とかチェーン店も色々あって外食に困ることはありません。
あまりお洒落なレストランはありませんが、徒歩圏の二子玉川でレストラン＆ショッピングできるので問題なしです。
新玉川線は急行が停まらないから不便とカキコミがありましたが今月から急行も停まるようになりました。
恵比寿駅行きの始発バスもあるので都心へのアクセスは抜群。
一度住んだら他へは住めなくなるくらい便利な用賀駅から徒歩4分なんて夢のような立地ですね。

[693: 匿名さん]

>692
つっこみがいのある書き込みですね。
急行が停まるのは朝の決まった時間だけです。混んだ急行に用賀から乗り込む人は少ないでしょう。あと、都銀の支店は一箇所もありません。みずほ銀行はＡＴＭすらないです。二子玉川まで歩くのはしんどいです。ついでに、恵比寿は都心ではありません。
用賀徒歩4分はまあ便利でしょうが、首都高沿いの立地が「夢のような」とは一体・・？

[694: 匿名さん]

正しくは「急行が停まる」のではなく、
＊ラッシュ時に急行が「準急」に格下げされて二子玉川〜渋谷は各駅停車になった
だけです。
おかげでこの時間は急行並みの大混雑になってしまい、朝の電車はかなりつらいです。

みずほはATMしかないですが、定期代は渋谷〜二子玉川まで買っても用賀まで変わら
ので、定期を二子まで買って電車に乗っちゃえばいいんですよ。
折角駅前のマンションなんだから、電車は利用せねば。

[697: 匿名さん]

694です。
書き間違えたので訂正。
みずほはATMしかないですが、定期代は渋谷〜二子玉川まで買っても用賀まで変わらので、
→　みずほはATMすらないですが、定期代は渋谷〜二子玉川まで買っても用賀までと変わらないので、
です。失礼しました。

[698: 匿名さん]

夢の様な立地とは思わないですけど、利便性と環境が気に入ったので購入しました。
当初は高速道路が気になってましたが何度も現地に足を運んで騒音を確認したところ、
高速道路の防音壁の効果かほとんど音が聞こえませんでした。
エアリーレジデンスの6階以上は防音壁の上に位置するため防音壁効果がないかもしれませんが、
私が購入したのはパークフロントレジデンスなので騒音は全く気になりません。
排気ガスがどうのこうのと以前カキコミされてましたが、それを言ったら東京には住めません。
また環境が良くても岡本や深沢みたいに駅や買物施設が遠いところに住む気になりませんし、
ないものねだりしたらキリがありません。
そういう意味でもここはほぼ満点に近い立地だと思っています。
反論する方、突っ込みたい方もいるでしょうけど私は自分自身で満足してますので気にしません。

[699: 契約済みさん]

確かに高速の騒音気になりませんね。
私もパークフロントレジデンスですが、エアリーレジデンス自身が防音壁になってくれるので安心しています。
エアリーも共用廊下だけ高速道路に面していますが内廊下形式になっていて
共用廊下にも窓がついているので騒音はそれほど気にならないのではないでしょうか？
購入対象外の方々が誹謗中傷したい気持ちも分かりますがもう慣れました。
買わなかった後悔を打ち消したいのか、買えなかった僻みなのかは計り知れませんが、
私たち購入者は納得して購入しているのでいいじゃありませんか。

トワイシア用賀から徒歩5分の「パークハウス用賀三条通り」は住環境の良い上用賀三丁目の
三条通り沿いの好立地で坪単価420万円だそうです。
環境が気になってトワイシア用賀を買わなかった方々はきっとそちらを買われることでしょう。

[700: 匿名さん]

やはり　高速からの目に見えない排気ガスとか
かなり気になる。
やはりマンション周辺の環境ってかなり大切。
とくに目に見えない部分。
モデルルームの部屋の仕様のグレードが
低い印象を受けた。
まあ、ファミリー型のマンションだから
仕方が無いのかも。

[701: ビギナーさん]

たっけーー、ありえない、用賀なんかで。

[702: 匿名さん]

>701
もーさー、そーいう時代錯誤なこと言ってる奴はどっか行ってくれよ。
もっとありえない物件他にもたくさんあるだろー。

[703: 匿名さん]

>>702
用賀なんて坪190万円が適正価格って言いたい人じゃない？
来年から少子化で需要が減って不動産価格が暴落するとか信じてるんだよ。
さすがに用賀で坪420万円は高いけど坪330万円なら高いとは思えないね。

[704: 購入検討中さん]

ゴミ捨てがイマイチなんだよな。。。
こういうところがファミリー向けって感じでテンション下がる。。。
浜田山行こうかな。。。

[705: 匿名さん]

>>704
浜田山いいね。
100点以外許せない貴方じゃきっと不満だらけだろうけど。

[706: 匿名]

>>699
パークフロントの住人さんは、エアリーの住人を高速道路の盾だと思ってるんですね。
同じマンション内で、こんな風に考えている人がいるのかと思うとがっかりです。

[707: 契約済みさん]

>>706
そこまで擬人的に考えてはいないのでは？
現地行ってみると全然騒音と呼べるレベルの音はしませんよ。
そんな風に揚げ足取ってスレ内で論争巻き起こそうとしてませんか？
双子の棟ですから仲良くやりましょう。

[708: 匿名さん]

>>706
実際にトワイシアのモデルルームの営業もそう言ってましたよ。
「エアリーの住人には絶対に言わないでください」って言ってましたけど。

[709: 匿名さん]

まあ、別に思うのは自由だし、営業の人もそう言ってたのかもしれませんし、実際そうなのかもしれませんが、こういう掲示板で、同じマンションの別棟について「防音壁」呼ばわりするのはいかがなものかと。私は７０６さんの気持ちが理解できますね。揚げ足取りと非難する前に、相手の立場に立って考えてみてはいかがですか？
こうやって、同じマンションの購入者同士で対立すると、ますます外野を喜ばせるだけですから、書き込みするまえに、少し考えてみることをおススメします。

[712: 匿名]

>>709
相手の立場もなにも立地を見ればエアリーが音を遮るのは、誰がみても明らかですよね？
エアリーはその分価格に反映されているんだし、それを承知で購入しているんだから
指摘（と言うほどのことでもないですが）されて愚痴を言うくらいなら買わない方が良かったとすら思ってしまうのですが。
こう後ろ向きだと入居後にずっと劣等感を感じないか他人事ながら心配してしまいます。
エアリーにはエアリーの良さがあるんだからデメリットを聞き流す（それを打ち消すメリットがあるんだよー）くらいの余裕を持った方が良いと思いますよ。

[717: 匿名さん]

>>712
そうそう！いい事いうね。
実際エアリーだって高層は眺望抜けて気持ちいいだろうし、低層はパークよりテラス前に緑多くて日照も半永久確保。落ち着くんじゃない？

[718: 匿名]

706です。朝ちょっと書き込んだ事で、こんなに大騒ぎになってるなんて知りませんでした。
そんなに、皆さんに気遣って頂くほど落ち込んではいませんのでご安心を。
こちらこそ、よろしくお願い致します。

[719: 契約済みさん]

エアリー購入者です。立地を見ればどっちも変わんないでしょう。どっちにしたって騒音は避けられないと思いますよ？パークの方が低層住居専用だから坪単価は確かに高い。*ちょっと*　高い金を払うわけですから、「防音壁」だといって優越感を感じたいのかもしれません。706 の言うようにこういう理由なく優越感を感じたい人たちと一緒に過ごさなきゃいけないと思うと、せっかくいい買い物をしたと思うのに、「がっかりだよ！」って感じです。「またな！」って言えればいいですけど、今さらできません、手付け金も払ったし。そんな人たちばかりがパークにいるとは思いたくないですけど、このような公共の場で臆面もなくそのようなことを言ってのける人たちが多数を占めるならば、管理組合は別にしたいと思うのが普通ですね。居住者でないことを望みます。

[720: 匿名さん]

もう蒸し返すのは止めようよ。
エアリーは内廊下なんだし、ロスナイ標準装備なんし、全戸南向き眺望良好だからいいじゃん。

[721: お笑い好き]

719さん、文句言ってる割にはやっくん入ってて、ちょっとウケました。
真剣に本気で書き込みしてんだか、それともウケ狙いだか。
芸人好きの方なら尚更明るくいきましょうよ♪

[722: 匿名]

>>719
管理組合ですか〜起動に乗るまでが大変なんですよね。別々というのは無理でしょうが、なんだか
気が重いですね。

[723: 匿名]

起動・・・軌道でした。恥ずかしい・・・

[724: 契約済みさん]

契約者のみなさん、ポーチってどう思われてます？
もちろん、いまさらどうこうってことじゃないんですけど、「結構、広いなあ。部屋に組み込んでくれたらなあ」とちょっと思ったりしたもので、みなさん、どう思っているのかなあという単なる疑問です。（ので、難しく考えないでくださいね）
あったほうがいい！と思われている方のご意見も聞きたいです。

[725: 契約済みさん]

ポーチのところにトランクルーム作ってくれたら良かったね。
やっぱり収納の少なさは厳しいなーと思ってます。
我が家は外注でリビング、廊下、洗面所に壁面収納オーダーするつもり。
300万がんばってへそくり出します・・・。

[726: 匿名さん]

ポーチに外置き、案外便利らしいですよー。チャリ、スーツケース、ゴルフバッグ、子供の遊び道具・・・

[727: 住まいに詳しい人]

チャリはおいていけませんよ。美観が悪くなります。

[728: 匿名さん]

>>726
家賃5万円の都営住宅じゃないんだから止めてよ。

[729: 匿名ちん]

ポーチはあると便利ですよ。
スノボとか、サーフボードとか、
大物荷物をちょいと一晩とか置いておくのに。
そういう遊びをすると、グッタリ疲れて帰るので、
ウェアー系はともかく、デカい道具の片付けが大変で。

今は管理の厳しいトコに住んでいるので、
ちょっと置いてるだけで警告を受けるので、
ポーチにちょい置きできるトコが懐かしい。

http://ipo225fx.seesaa.net/article/38621603.html

[730: 契約済みさん]

ポーチのフェンスより低ければ、何を置いても問題ないでしょう。
要は、廊下から見えなければOKだと思うが。

[731: 匿名さん]

そうそう。730のとおり！
＞728
美観を考えてモノ置くことくらい言われなくても当然やるでしょ。

[732: 匿名さん]

いや〜、そうとも言えないと思いますが…。美観の認識は人それぞれですし、バトル板でも白熱の論議が繰り広げられていますし。チャリはやめて欲しいですね。ＥＶや廊下で一緒になるのは避けたいです。そもそも自転車は駐輪場にとめるべきものでしょう？

[733: 匿名さん]

フェンスより低いということは、生協の箱はOKでしょうか？

[734: 匿名さん]

＞732
チャリといってもいろいろじゃないでしょうか？実際私も16inch折りたたみプジョーをポーチにおきたいと思ってたのですが・・・
ＥＶもたたんで乗りますし、何かご迷惑お掛けしますでしょうか？

[735: 匿名さん]

16inch折りたたみプジョーならいいとか、ママチャリはダメとかって基準があるんですか？

[736: 匿名はん]

自転車だと廊下、エレベータなどがよごれるので、自分で抱えて、そのままポーチに持っていくならＯＫではないですか？　筋肉つけてください。

[737: 匿名さん]

エレベーターが汚れるので自転車はダメ…という風に決めると、
ベビーカーもエレベーターに乗せられなくなってしまいますよね。
そこらへんの区切りが難しいですね。。。
自転車は自転車置き場があるので、そこに置いて頂きたいものですが。

[738: 匿名さん]

自転車って共用部をすごく汚すんですよ。
タイヤがエレベーターの壁や廊下の壁に触れると黒いタイヤの跡が付きます。
1箇所や2箇所なら目立ちませんが、１人がそうすると何人もの方がそれを真似て共用部分が汚れます。
他の方がやってるからいいや的なモラルの低い人ばかりじゃないとも限りません。

[739: 匿名さん]

>>737
>エレベーターが汚れるので自転車はダメ…という風に決めると、
>ベビーカーもエレベーターに乗せられなくなってしまいますよね。
>そこらへんの区切りが難しいですね。。。

車イスやベビーカーは問題ないが、自転車はダメ。
これで、問題ないと思うけど。
簡単な区切りだと思いますよ。

[740: 契約済みさん]

724です。みなさん、ご意見ありがとうございます。
なるほど、みなさん、ポーチだけでも色んな使い方を考えているんだなと思いました。

実は、消防法かなんかで、ポーチの入り口から玄関を線で結んで、そこには物を置いてはいけないと説明を受けた覚えがあり、なんとなくポーチには物を置けないと思っていました。いちおう、いただいた書類を目を通してみたんですけど、そのような記述が見つからず、「あれ、どうだったかな？？」と思ったしだいです。

他に、このような説明を聞いた方いらっしゃいますでしょうか？

[741: 契約済みさん]

完全に固定された物や容易に動かせない物は、ポーチに置くことは問題だと思います。
キャスター付きの物などでポーチのフェンスより低ければ、問題ないでしょう。
収納が少ないことだし。

[742: いつか買いたいさん]

それでは、なんでも置いてみましょう。それで、美観が悪くなることで、組合で改正するというのはどうでしょう？ゴミでもおいとこうかな？

[743: 匿名さん]

営業さんによると、ベビーカー・子供用自転車はＯＫ、大人用自転車はＮＧ。

[744: 匿名さん]

美観を考えてポーチには観葉植物とか置いて欲しいな。
ベビーカーや子供用自転車は仕方ないと思うけど雑然と置かないよう工夫してもらえると嬉しい。
あとは傘立てとか鉢とか品良くしてくれるとマンションのグレードが上がると思います。
グレードアップというより安心感が得られる感じでしょうか。

[745: 匿名さん]

ていうか、結局、完売したんでしたっけ。あと残り何戸？

[746: 匿名]

住宅情報ナビによると、エアリーが５戸、パークが３戸だそうです。
因みにお隣の用賀レジデンスは、新聞チラシによると７３戸中１０戸が残ってます。
こちらはもう完成してますね。やはり、どこも苦戦しているのでしょうか？
他にも２４６号沿いの物件などは、どこも完売してないみたいです。

[747: 匿名さん]

この用賀のマンションって
やっぱ一般ファミリー向けだね。

[748: 契約済みさん]

７４６さん、２００戸超に対して残り８戸だから、大したことないと思います。
入居も来年だし。

７４７さん、一般ファミリー向けかもしれませんが、若干背伸びしなければなりません。

[749: 匿名さん]

用賀駅ってごちゃごちゃしてるよね。
都心までは中途半端に遠いし、
昼間の田園都市は
急行列車に飛ばされちゃうし。
朝のラッシュ時も　どうせ各駅停車だし。
結構中途半端に不便。
まあ、こういうのはファミリーマンションって呼ばれるのは
理解できるよ。

[750: 匿名]

>>749
そういうあなたは川崎市あたりの住人だったりして。

[751: 匿名]

そうそう、一応急行が止まる溝の口辺りね。

[752: 匿名さん]

周りに公園が多く、大きな病院もあって子育てに安心。
住まいを選ぶのは何も通勤の便利さだけじゃありません。
ファミリーマンション、大いに結構。
何か問題でも？
７４９さんはどうぞ都心のど真ん中に超高級マンション購入して下さいませ。

[753: 匿名さん]

＞＞７４９、７４７
ひがみ根性の強い人ってほんとにいるんですね。。

[754: 匿名さん]

>>753
そういうカキコミする人は自分がどこのどんなマンションに住んでるか開示して欲しいですね。
でも脳内で港区民になり切っているだろうから開示してもらっても意味ないか。

[755: 契約済みさん]

つい最近、建設地の横を通ったのですが、不思議なことにパークより入居の遅い、
エアリーの建設の方が進んでいるようです。まぁ〜、入居が遅いと言っても一ヶ月
ぐらいの差ですから、あまり心配することではないかもしれませんが。

赤字企業である鉄建が心配です。ちゃんと建ててくれるといいですが。

契約者サイトに、もう少しきめ細かく工事状況を掲載して欲しいものです。
あれじゃあ、あまり意味がない。

[756: 匿名さん]

>>755
基礎が出来上がった後、1層（1階）組み上げるためには約1ヶ月かかります。
エアリーがパークの竣工2ヶ月後に出来上がるためには、パークが4階まで出来上がった頃に、
エアリーは9階まで出来上がっている必要があります。
さらにパークの１階が組みあがった時点でパークは6階まで立ち上がっていることになります。

[757: 匿名さん]

赤字企業が建ててるの？
それじゃあ、先がみえてるね。
結構荒れてる物件だね、ここ。
最近耐震問題もあるし　心配だね。

[758: 匿名さん]

契約者に対して一義的に法的責任を負うのは地所と野村なので心配無用でしょう。
両社間で責任の押し付け合いとかの懸念もありますが、普通はありえません。

[759: 匿名さん]

理想を言えば
マンションとかの売主は共同でなく
一社が安心。
自信があれば　自分たち一社で
責任もって販売できるよ。
不安だったら、共同になるんでしょ。

[760: 匿名さん]

ここのサイトは、もはや、購入された方の手を離れていますね。
いろんな情報があると思うけど、購入された方は、自分の目で確かめて
納得した上で購入していると思います。
今さらあれこれ言って、不安をあおりたいんですかねぇ。。正直謎です。
私は購入しましたが、トータル的に気に入っています。
今は新しい生活への期待感と、嬉しさの中にいます。
もうそろそろ前向きで、発展的なお話をしませんか。

[761: ７５３です]

〉７５４さん
私は購入したものです。
久しぶりに掲示板を覗いたところ、このマンションや
用賀を批判したものがあまりに多くて驚いたのです。
否定的な意見の中には真実もあると思います。
購入を検討されてる方にとっての大切な情報源にもなると思います。
しかし、分譲済みのマンションの掲示板に、否定的なことばかり
書き込むのはどうしてでしょうか。
「ひがんでる」とは言い過ぎでしたが、正直腹が立ったので書かせてもらいました。
購入された方は、もうこの掲示板を見てもいないのかもしれませんね。

[762: 匿名さん]

都心に比べたり、高級マンションに比べると、
このマンションは
価格も予算内だったし、
ファミリー向きで(部屋は狭いけど）
それはそれで購入者が幸せなら
いいんじゃない。

[763: 契約済みさん]

売主は三菱と野村で共同だが、施工は三菱が担当しているという話だから、
万が一何かがあったとしても、何とかなるでしょう。

[764: 匿名さん]

>>761さん
念のためですが、「分譲済み」ではなくて、今も「分譲中」ですよね？

否定的な意見にあれこれ言ってもしょうがないと思いますよ。
100％完璧な物件なんて、なかなかないのですから、否定的な意見が
あったとしても、もっと広い心で受け止めてはいかがですか？
否定的な意見を「僻み」と決めつけるのも、かえってギクシャクしますし。

私は2年前に二子玉川で買ってしまったので、この物件は検討してませんが、
用賀周辺では良い物件のひとつだと思ってますよ。

[765: 匿名さん]

小さくない買い物ですから買った方も良く考えて買ったはずで、だとしたらご自身の検討結果に自信を持ってでんと構えていればいいと思いますよ。文責を負わないこの手の掲示板には人はああだこうだ書くものです。精神衛生上は見ないのが一番ですが、気になるようなら自分にとってプラスになる情報のみ使わせてもらうことです。残りは無視か「嫉み妬み」とでも解釈して放っておくか。
いずれにしても真に受けないことです。

[766: 匿名さん]

>>765
そのとおりだと思います。
用賀を僻地とか郊外とか言う方もいますが、都心に住むに相応しい収入を得て一流の生活を
なさっている方がトワイシア用賀のこのスレッドに興味や関心を持ち、
尚且つ遭えて物件を誹謗中傷するはずもないので妬みか僻みである可能性が極めて高いと思います。

用賀の外れか田園都市線沿線に住まれていて、この物件に興味を持ち購入を検討したものの
予算を理由として購入に至らなかった方々が、買わなかったことに正当性を見い出したくて
ここでネガティブキャンプを張っているのではないかと思います。

購入者を装った防音壁発言や高飛車発言、管理組合分離要望論などは、
そういった方々の煽りではないかと思って無視するようにしています。

残り8戸が完売した頃に立つ次スレは購入者限定スレッドにしたいですね。

[767: 匿名さん]

営業の方も　確かに隣棟を防音壁的
説明をしてましたよ。
それ自体、やっぱり変ですね。
それと、ファミリー的マンションで
結構ですよ。
子育てご近所同士　がんばりましょう。
都心の高級マンションとかだと、
子供の騒ぎ声とか気にしちゃうけど、
ここなら安心ですしね。
用賀のファミリーマンションで
楽しくやりましょう。

[768: 匿名さん]

そうそう楽しくやりましょう。
東名、第三もすぐなので休日は湘南、箱根も1時間で十分です。

[769: 周辺住民さん]

ここでも何回か名前がでたグランフォート用賀の中古売りにでてます。
5階、100㎡、8980万円（坪296万）

共用設備や、敷地の広さ、騒音等でトワイシア躊躇している人には
値段的にもいいんでは？

[770: 匿名さん]

楽しくやりましょ〜♪

[771: 匿名さん]

初めの頃に話題にあがっていた、公園のホームレス。
その後、どうなったのでしょう。。

[772: 匿名さん]

ホームレスは高速の下の広場に移動してます。
なんと3人ものホームレスが集まってダンボールハウスで仲良く暮らしています。
この前通りかかったら楽しそうに飲んでました。
野村さん三菱さんはこの人たちをどうにか追っ払ってもらえないでしょうか？
エアリーレジデンス購入を検討してるんですが、ホームレスが目の前で生活したり酒盛りしてる姿はあまり気分が良いものではなく見たくありません。

[773: 買い換え検討中]

それは、無理でしょう。個人の自由ですから。

[774: 匿名さん]

>766
>>用賀を僻地とか郊外とか言う方もいますが
僻地とは思わないけど、典型的な郊外ですよね。

[775: 匿名さん]

パークハウスパークハウス用賀三条通りは、
専有面積が81?〜112?平米で平均92?平米のプランに対して、
予定価格は9000万円〜1億7000万円で
平均坪単価は＠430万円前後になる見込み。
地階住戸でも平均坪単価＠360万円。最上階に至っては平均坪単価＠490万円！

[776: 匿名さん]

皆さん僻み妬みの煽りには乗らないようにね。

[777: 匿名さん]

ついに、用賀も平均坪単価５００万円の声が聞こえてきましたね。秋口には、現実化しそうですね。

[778: 匿名さん]

ここの物件購入者は勝ち組ですね！

[779: 契約済みさん]

トワイシア用賀から徒歩5分の距離にあるパークハウス用賀三条通りは、

グレード感や仕様はPH上野毛コートレジデンスかトワイシア用賀とほぼ同等だが価格設定は25％急上昇。敷地の用途地域が第一種住居専用地域で建蔽率50％・容積率100％と高度利用が難しく割高となるのは周知の事実ながら、許容範囲を超えた価格設定だと思います。

と某サイトの評価に書いてありました。
トワイシア用賀は平均坪単価＠330万円だったから正確には30％アップということですね。
果たしてそんな価格で売れるのでしょうか？
トワイシア用賀購入者としては個人的に売れて欲しいです。
頑張れパークハウス用賀三条通り！！

[780: 匿名さん]

えッ、あのホームレスさんたち高架下に移動したんですね。
でも、あそこを通るのが一番の近道だと思ってたんだけどなぁ。。
何をしてくるわけじゃないけど、やはり、気持ちがいいとは言えませんよね。

[781: 匿名]

＞779
PH用賀三条通りすごいですねー、やりすぎな感もしますが地所は売れると踏んでるんでしょうねー、でもまあ同じく、頑張れＰＨ用賀三条通り！ですね

[782: 匿名さん]

>>778
良い物件を買えた嬉しさからそう思うのでしょうが、そんな風に書いてしまうと嫉み妬みを誘いますよ。購入者側も多少気をつけないと。。

[783: 契約済みさん]

用賀三条通りが高い高いという話題でもちきりですが、パークの509号室は1億4800万円で104.86㎡、
すなわち坪単価＠466万円であったにも係らず6倍の抽選になりました。
80㎡のパーク519号室は8580万円、坪単価＠354万円だったのに7倍の抽選でした。
低層マンションであるパークの大型住戸に人気が集まったのが印象的な結果から見ても
用賀周辺には専有面積80㎡以上を求める富裕層がたくさんいることが証明されています。
その実績がその価格設定の根拠になったのではないでしょうか？

[784: 匿名さん]

>>783
なるほどですね。
抽選になった部屋は角部屋だし、低層棟の最上階で9000万円以上クラスだから確かに客層はかぶりますね。
ただPH用賀三条通りは小規模だし管理体制も厳しいから同条件とは言えません。
もしあれが完売に近い売れ行きならバブル本格到来と言えるでしょうね。

[785: 匿名さん]

購入しても、決して勝ち組とは思ってません。
やっぱり、他のいわゆる高級マンションにあこがれてましたが、
予算がかなりオーバーしてしまうし、ローンが組めないのがわかってましたので、
このマンションの部屋にいろいろ不満点はありますが、（仕様とか設計）
でも、子育てするのには合ってるマンションだと思ったのです。
ある程度妥協も必要です。
一般人は
自分達の予算内で見つけるしかないですよね。
子供が巣立てば　どこかに引っ越してもいいと思います。

[786: 匿名さん]

20年前はたまぷらに住んで、ニコタマに買い物をするのがステイタスだったぐらいで、用賀に住むことができるなんて夢のまた夢だったわけだから、用賀低層が坪単価５００万を超えること自体、そんなに不思議なことじゃないでしょ。

[787: 匿名さん]

用賀は地位が悪いからなあ・・・。

[788: 匿名さん]

ここを買ってしばらくして物件相場価格が3年後に50％上がったとします。
そして3年後に理想的な物件が販売価格坪500万円の25坪が1億2500万円で販売されたとします。

＜トワイシア用賀を今買っていた場合＞
坪330万円×23坪≒7500万円で買った物件が、
3年後に坪450万円（新築相場の10％落ち）×23坪≒1億500万円。
気に入った新築1億2500万円−中古売却価格1億500万円＝2000万円の追金で購入可能。
出費合計額は、7500万円＋2000万円＝9500万円。

＜今何も買わなかった場合＞
1億2500万円の出費となります。

つまり今買っておかないと、高騰した将来にもキャピタルゲインが取れないため、
想像以上に大きなダメージになります。
しかし逆に相場が暴落して今より遥かに物件価格が下がった場合は言うまでもなく大損します。

どっちかと言えば私は明らかに前者が期待できると思うのです。
二子玉川再開発などの大規模物件供給に備えて、トワイシアは必ずしも
最大に満足できる物件ではありませんでしたが購入することにしました。

[789: 匿名さん]

全額キャッシュで買ったという人の理論じゃないの？

[790: 契約済みさん]

>>789
788のケースで住宅ローンを5000万円組んでいたとしても3年後の出費はやっぱり3000万円以上高くなるのでは？

今後不動産価格が今より暴落してトワイシア用賀クラスのマンションが＠250万円程度になるのと
今後不動産価格が今より高騰してトワイシア用賀クラスのマンションが＠500万円程度になるのでは
後者の方が可能性高いような気がします。

15年スパンで見れば前者も有り得ない話ではありませんが、15年スパンで見ても後者の方が確率高いでしょうね。
半年前は港区の新築マンションが坪220万円程度で実際に買えたのですから、こんなに速いペースで高騰するとは誰も予測できなかったと思います。

[791: 匿名さん]

広尾、青山、赤坂あたりは、現在、築浅中古が坪８００−１０００万程度で取引されているのが、あと何ヶ月で坪２０００万に到達するのかが論点になりつつありますから、早晩、用賀坪５００万は当たり前の世の中になっちゃうんでしょうね。

[792: 匿名さん]

本当に取引されてるのかね？
値段が自由に提示できる売出価格と混同してない？

[793: 匿名さん]

虎ノ門のタワーは上層階だと坪８００でばしばし決まってますよ。さすがにそれ以上の値付けにすると様子見になってるみたいだけどね。

[794: 匿名さん]

有栖川パークハウスは、平均坪単価750万円だったけど、坪単価900万円以上の3戸を除いて
全て成約したそうですよ。

[795: 匿名さん]

793さん、794さんありがとう。
では
>築浅中古が坪８００−１０００万程度で取引されているのが、あと何ヶ月で坪２０００万に到達す
>るのかが論点
とういのはだいぶ話しが違いますね。

[796: 匿名さん]

まぁ、坪2000万円成約はまだまだ想像できませんけど、今は天井が全く見えませんね。
売出価格で坪2000万円を超える不動産はこれから出てくると思いますが、
それがイコール取引相場価格ではありませんから。

[797: 都営]

異様な議論だな。所詮は団地だろ？
一戸建てだって、もっと安く買えるぞ？
ん？自作自演の釣り？

[798: 物件比較中さん]

私は5年前から物件を探しているので目が肥えてしまってなかなか理想的な物件に巡り会えません。
今考えるとグランフォート用賀かディアナコート櫻町雅壇あたりで手を打っておけばよかった気がしますが、ここまで頑張って探したのだから妥協したくありません。
確かにこの半年でマーケットが高騰しましたけど、まだまだ旧価格の物件が大量に
売れ残っている現状を考えると本当に新々価格の物件が売れてるのか疑問です。
1年後では無理かもしれませんが3年待てば少子化が顕在化してきてマンションそのものの
供給過多が問題となり価格が下がるのは確実だと思っています。
私は理想の物件に巡り会えるまで探し続けていくつもりです。

[799: 匿名さん]

>>797
業者だとしたら気持ちはわかりますね。
地価高騰傾向を受けて強気な価格設定をしてみたものの、購買側の懐が思ったほど潤わないので売れ残りのリスクもあり、売り方をどうしようかなとまさに心理はチキンレース状態なんでしょう。

買い手が良いと思えば売れるし、そうでないと売れない。
当たり前のことです。

[800: 匿名さん]

ファミリー用マンションていうイメージを持つ方もいるみたいだけど、
ファミリー用(中心）であれば、子供も周りでのびのび遊べたりして、
にぎやかでいいですよ。
あんまり高級マンションだと、マンション敷地内で大声だしたり
する雰囲気じゃないし、子供が調度品壊さないかとか余計な心配しちゃうし。
うちにとっては　けっして理想のマンションでは無かったけど、
（もっと資金があれば都心の高級マンションの住人になりたかったケド）
子供がのびのびできる、っていう点があり
妥協しました。用賀のホームレスが近く歩いていても、
そのうち慣れますよ。危害は加えてこないと思うし。