トワイシア用賀 Part02

[いらかみち]

「トワイシア用賀 Part02」

所在地：世田谷区玉川台2丁目
首都高速用賀料金所の隣
最寄駅：東急田園都市線 用賀駅徒歩4分

総戸数：２０４戸／３ＬＤＫ(66.92m2〜104.86m2)
- エアリーレジデンス １１階地下１階 (105戸)
- パークフロントレジデンス ４階地下１階 (99戸)

竣工予定:
- エアリーレジデンス ：平成20年 1月下旬（予定）
- パークフロントレジデンス ：平成19年11月上旬（予定)

売主 ： 三菱地所、野村不動産, 施工 ： 鉄建建設



【動画紹介(NIKKEI NET)】
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/bbr/bukken_details.aspx?id=011202

【過去スレッド】
トワイシア用賀 Part01
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43853/

ってどうですか？

《トワイシア用賀エアリーレジデンスをダウンロ－ドするためには、
以下のスレッドからのご利用をお願いいたします。管理担当》
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/372558/

[601: 匿名さん]

完売はするだろうね、だって、完成迄１年残して残り１０戸なんでしょ。
売り手があせる必要なんて全くないよね。
土地の仕入れは旧価格、販売は新価格。商売として大成功でしょうね。

話題というか興味の対象は、このエリアが＠４００万越して上がって行
って、購入側が付いて来れるのか？ということに移っていると思うけど
ね。それって、購入検討してたら重要な問題だもんね。

[602: 匿名さん]

充分に＠400万円まで付いて来れる人はいる。
都心で買い損なった＠400万購入者層は、その外周で物件を探す必要が出てくるからだ。
都心（港区・渋谷区・千代田区あたり）の分譲価格は軒並み＠550万円レベルに
跳ね上がってしまって今後の供給はさらなる価格高騰傾向にある。
住環境を重視しながらより買得でグレードの高い物件を、＠400万円購入者層がその円周に
物件を求めていくと行き着く先は世田谷区か杉並区になってしまう。
世田谷とか杉並は、都心と比較してステイタス的に著しく劣るエリアではない。

では、千歳台や烏山でも＠400万円出すかと言えばそれはさすがに無理。
じゃあ深沢か桜新町、用賀、奥沢、上野毛あたりならどうかと言われたら、そこは有りだろう。
世田谷区全般で＠400万円は無理だが、世田谷の一部の一等地あれば充分に＠400万円はあると言える。

[603: 匿名さん]

＞602に山道
その傾向は少なくともここ数年は続くでしょうね、
で、いつかはデペもババを引くときが来る。。

[604: 匿名さん]

まあ、
不動産も株式や先物商品と同じく相場ものですから
皆さんそんなに必死にならなくてもいいんじゃないですか。
上がると思えば買えばいいし、下がると思えば今のまま生活すれば。
株と一緒で無理して大きなポジション取るのが一番危険ですよ。

[605: 匿名さん]

坪400万くらいで広さ25坪・予算1億くらいのマンションを探しているサラリーマンは、
いまの時期、都心部はムリなので、用賀や桜新町あたりを探すのではないかな。

このエリアに坪400万出す人はいない、という人もいるけど、
じゃあ＠400／1億の予算の人は、どのへんを狙うと考えているんだろう。

[606: 匿名さん]

>>605
だから用賀で坪400万円が有り得ないって言う人の考えは凝り固まっていて、
坪400万円の予算の人は都心以外の物件は絶対買うわけないと、根拠なく信じて疑わないのです。

都心で探していたけど坪400万円予算で買えなくなった購入者層は用賀に流れてくるし、
用賀で探していたけど坪300万円予算で買えなくなった購入者層は川崎横浜に流れていくし、
川崎横浜で探していたけど坪200万円予算で買えなくなった購入者層は洋光台・平塚・相模原あたりに流れていくわけです。

[607: 匿名さん]

世田谷1等地坪400万は充分有り得ますね。
渋谷に近い代沢あたりは坪500でも有り得る。
ブランドとして成城あたりも、それ以上の値段が有り得る。
三軒茶屋、池尻あたりも住宅地として歴史は浅いが、有り得る。
用賀400万は充分ありえますね。450万でも買う人は今後出てくる。
最近、千歳烏山の土地落札価格が坪360万だったようです。
売り出すときは坪450万とかになるんでしょうが、それでさばける
かどうか、という議論でしょう今は。

[608: 匿名さん]

このスレ読んでると、日銀の利上げがさらに必要なのがよく分かる。

[609: 匿名さん]

必要ですね。それで金利上昇後、家賃が徐々に上がっていく展開
が個人的には理想。

[610: 匿名さん]

>>607
>土地落札価格が坪360万
マンション用地の落札価格と、マンション一戸あたりの坪単価は
比較する意味は薄いと思うけど。
用途地域を示さないと。タワーを建てるのと3階建てじゃあぜんぜん違うし。

[611: 匿名さん]

>>606
>坪400万円の予算の人は都心以外の物件は絶対買うわけないと、根拠なく信じて疑わない
都心で、用賀と同程度の好イメージの場所となると、＠400以下ではムリですね。
一昨年くらいまでは本郷とか神楽坂とか、あったんですけどね。いまは＠550〜600ですからね。

[612: 匿名さん]

まあ考え方によっては用賀あたりの底値って＠270万円くらいだったでしょ？
（1〜2階抜きで街道沿いとか未上場デベの物件を除くTOP10デベ供給の話ね。）
このトワイシア用賀は＠330万円だったわけだから底値時と比べて70〜80㎡で
1200万円〜1500万円程度の違いだから取り返しのつかない価格差ではない。
しかし今後の供給が＠400万円となると、底値時から2700〜3100万円ほどの価格差になって
取り返しがつかないほど、購入不可能なほどの価格差になってしまう。
と、自分はジャッジして購入したわけだが間違いなかったと1年後に笑えそうだ。

[613: 匿名さん]

ここのMRへ初めて行った時に価格設定が高すぎて馬鹿じゃないか？と思いました。
当時はWCTや芝浦もけっこう売れ残っていましたのでこんな高いなら港区でも購入できると思っていたのですが、今ではとんでもなく供給が減って都心部の不動産が高騰してしまっています。港区で300万円台なんてあと5年以上有り得なさそうです。
そうなるとこの物件がかなり買得なんじゃないかと思い始めて、先日抽選にめげず購入者となりました。
不動産の高騰スピードの速さはまるで株式のようで驚かされました。

[614: 匿名さん]

本郷や神楽坂の坪５５０−６００万って、平均＠でそんな物件あるんですか？

[615: 匿名さん]

本郷の大規模物件は、地下で＠400、低層で＠500、中層で600です。
神楽坂は、飯田橋のタワーですね。これも中層〜高層階で＠550〜ですね。
平均とはちょっと違うかも。

[616: 匿名さん]

このスレ最初の頃から見てるけど、相変わらずだね。
一時期は購入検討していた者として、このエリアが悪いなんて思わない
し、地主構造から見て、賃貸に対して分譲が割高なのは仕方ないエリア
とも思うけどね。
しかし、流れを見てると、バブルのピークを基準にしたような話は、さ
すがに分が悪くなってくると、＠４００万を上限にしたような話に一気
に切り替わったり、他のスレとかと比べると、はっきり言って、異常な
ものを感じてしまう。

[617: 物件比較中さん]

＞６１５
＞本郷の大規模物件は、地下で＠400、低層で＠500、中層で600です。

これって三菱さんの本郷１丁目のですよね？　であれば、そういう部屋
も確かにありますが、平均は４４０−４５０万円程度ですよ。
しかも、この物件、免振＋ＴＷＦＳ（？）工法ですよね。
「平均はちょっと違うかも」ってことですが、書かれているのが各層の
平均的なものなら、高層も含めた全体の平均は軽く５００万を突破し、
６００万にも届きそうなんですが、そんな物件あるんでしょうか？

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43412/

＞神楽坂は、飯田橋のタワーですね。これも中層〜高層階で＠550〜ですね。

これって、野村さんが６月下旬から販売開始予定のものですよね？
これの価格をもうご存知なんですか？凄いですね。
ところで、全体の平均っておいくら位なんでしょうかね？
中〜高層で＠５５０万なら、やはり全体の平均って、いいとこ４００万円台
後半じゃないか？と思うのですが。

[618: 匿名さん]

野村・飯田橋の価格は、おおよそはすでに出ていますよ。
ウチに来た簡易パンフにおおよその価格帯が入ってましたし。
なので別にすごくないですよ。ただ届いただけなので。
>全体の平均っておいくら位なんでしょうかね？
それは知りませんが、それを知ってどうするんでしょう？
その物件に興味がある人にとっては、平均価格ってあまり意味ないのでは。

[619: 匿名さん]

でも、結局、今の日本って２０年前と同じで、極端な過剰流動性の局面であることは間違いないわけで、歴史的な低金利で円調達ができるこのチャンスを株に入れるか、不動産を買うか、高金利外貨で運用するかのどれかにはいきたくなるよね。と考えると、やぱり用賀辺りまでの高級不動産は今後も値上がり期待ができちゃうから、賃料収入で金利負担をまかなえちゃうんなら、まだまだ２軒目、３軒目も買っちゃいたいけどね。特に不動産は株と違ってよほどのことがないかぎりは値下がりしない性質があるからね。

[620: 匿名さん]

＞６１８
普通平均で話するでしょ。特に、都心物件は上限は平均よりかなり
高いのが普通だから。
今までの単価の話って、皆さん上限の単価で話されてたのですか？

アンケートとかでなくて、もう簡易パンフに価格帯が記載されてい
るんですか？　資料請求してみよう。

[621: 匿名さん]

＞６１９

＞＞賃料収入で金利負担をまかなえちゃうんなら

こんな声を聞くのは、まさにバブルの時以来です。臆病者の
私は、「元本減らないのに、金利上がったらどうすんだ？」
とびびるばかりです。

しかし、それにしてもチャレンジングな方が多い。

[622: 匿名さん]

>>620
>今までの単価の話って、皆さん上限の単価で話されてたのですか？
いままではよくわからないけど、私が615で書いた飯田橋や本郷の話は
地下住戸や低層階をのぞいた住戸で、南面・100平米くらいの住戸の坪単価。
狭い部屋や北東向きの部屋の坪単価も混ぜた平均というのは、あまり気にしたことがないです。

>アンケートとかでなくて、もう簡易パンフに価格帯が記載されているんですか？
>資料請求してみよう。
資料請求はしてないけど、勝手に来ました。
簡易パンフには価格帯は記載（印刷）されていません。
簡易パンフのなかに価格帯の記載された紙が入っていただけです。
細かいですが、いちおう。

違う物件の話なので、以上スレ汚しごめんなさい。

[623: 匿名さん]

皆さん、私見のご開陳にご熱心なようで。価値ある情報ならこんなところでご開陳しちゃうのはもったいないですよ！
文責を負わないことをいいことに思い付きをご開陳してるんじゃないと思いますので、しかるべきところで（有料で）情報をご教示すれば儲かりますよ！

[624: 匿名さん]

そういうセコイ考えの人は、こういうところにきちゃダメ。

[625: 匿名さん]

ここ高すぎませんかね

[626: 匿名さん]

>>625
ま、都心物件は一番高い部屋しか興味ない、資料請求もしてないのに価格が記載
された紙が入ったパンプが送られくるような、凄い資産家の方が検討されるよう
な物件のようですからね。
ちょっといい給料もらっていると自惚れているサラリーマンの買う物件じゃない
のですよ。
それで残り１０戸なんだから大したものだと思います。

[627: 匿名さん]

まあ、あれだね、買えない人がスレに参加しても、不愉快になるだけですよ。

[628: 匿名さん]

>>627
そうか？　こんな面白いスレ珍しいよ。

[629: 匿名さん]

なんだ、荒らし目的の愉快犯か。買えないからって、見苦しいね。

[630: 匿名さん]

あと半年もすればここを高いなんて批判する奴はいなくなるよ。
赤坂TRだってマスタービューレジデンスだってプラウドタワー二子玉川だって皆そうだった。
売れ残り住戸が1戸もなくなるまでは仕方ないね。

[632: 匿名さん]

>>631
ん？予約なんてありませんが？
ここを買った人を中傷したいのかな？

[633: 匿名さん]

>631
え、そうなんですか。
抽選で当たっても放棄するものなんですね。
どのくらいいらっしゃるんでしょうね。

[634: 匿名さん]

こないだは抽選自体ほぼなかったよ。

[635: 匿名さん]

>>634
抽選普通にあったよ。
違う物件のことじゃないの？

[636: 匿名さん]

いや無抽選がほとんどだった。
かつ１１部屋前後登録なし。

[637: 匿名さん]

>>636
「無抽選がほとんどかつ１１部屋前後登録なし」

情報ありがとうございました。
ということは。。。
まあ今の時点では適正、かつどうやら上限値
と読むのが公平な見方でしょうか。
例えば、
　芝浦島　　　　　倍率数十倍　 ＝現時点では安い
　グランスイート六番町　会員一期18/85＝現時点では高い

といえそうです。

[638: 匿名さん]

グランドヒルズ三軒茶屋が＠470〜550万円、パークハウス三条通りが＠400〜450万円、
グランスイート二子玉川が＠400〜450万円で供給されると聞きました。
今後の供給は半年毎に＠50万円づつ上がっていく局面のようです。

実際に最近販売が開始された岡本レジデンスが＠350〜400万円ですから
本当にトワイシア用賀を買った方は勝ち組ですね。おめでとうございます。
坪50万円違うと購入価格が1000〜1500万円違ってきますからよかったですね。

[639: 匿名さん]

>>631
>予約が結構キャンセルされて出てるでしょ。
ここはホテルじゃないので、「予約」はしないんですよ。
いちど、マンションを契約してみることをおすすめします。
あ、ムリなのかw

[640: 匿名さん]

>>638
そんなに高くしても買う人誰もいないのに？
用賀じゃ坪250万円がいいとこでしょ？
坪400万じゃ麻布か広尾の価格じゃないの？？

[641: 匿名さん]

>640
通りすがりですが、坪400で広尾が買えるって何年前？
浦島太郎ですかあなたは。

[642: 匿名さん]

>638
本当にその坪単価かわからんけどね。

[643: 640]

>>641
私は底値が不動産を買うタイミングだと思います。
今の価格は単なる急騰で買う人がいないのですぐに冷え込むと睨んでいます。
今回は買い逃してしまったのであと3年くらいして再び底値が来ると思います。
その時に用賀で坪250万円の最高級グレードであれば検討するつもりです。
これから3年ほど貯蓄を続けていれば、広尾で坪400万円で買えるかもしれません。
慌てて高値で掴まないようにご注意されたほうがよろしいかと存じます。

[644: 匿名さん]

いまだと、目黒区上目黒のパークハウス諏訪山プレゼンスが坪平均480万くらい。

>私は底値が不動産を買うタイミングだと思います。
意味不明です。

[645: 641]

643
市場というものは、売る人と、買う人がいて成立しています。
今の価格は単なる急騰で買う人がいない？有り得ません。
買う人がいるから価格が付いているんですよ。
あと3年で底値、2004年水準が来るとすると、今ただちに価格
が急落しないと間に合いませんが。。
底値と分かっていれば、誰もがそこで買います。底値がどこか、
誰にも分からないんですよ。分かりました？
優しいな、自分。返信してあげて。。

[646: マンション投資家さん]

>643
株でも不動産でも、底値で買い、高値で売るのは理想です。
しかし、底値や高値と判るのは後から振り返ってのことですので、
そんなタイミングで売買するのは不可能です。

自分の判断で極力見極めようとするのはご自由ですが、そう言っている人ほど実行できないのが、
世の常です（笑）

[647: 匿名さん]

>>643
天動説ですね。あくまで自分が中心にあり、回っているのは天の方。

[648: 匿名さん]

面白いね。こんな人いるんだね。多分2012年頃のすっ高値で買っちゃう
んじゃないか。こういう人は。

[649: 640]

経済と株価と雇用が安定してきたのが2006年です。
それは私が肌で感じていました。よって2006年か2007年が底値だと睨んでいましたが、
このトワイアシア用賀が上昇に転じてしまったのは意外でした。
実はニコン社宅が三菱地所に売られてマンションになると知った2004年から
ここに決めるつもりでしたが規模も大きいので坪250万円で販売されると確信していました。
ところが坪単価は300万円を遙かに超えていたので興味をなくして買うのを止めました。
次にまともな価格で販売される物件を待つことにしたのですが、
相場価格は上昇局面に突入してしまい買う時期を逃してしまったことを把握しました。

でもこんな状況は長続きしません。
デベロッパーはこれからもどんどん上がり続けると旗を振っていますが誰も買わなければ
価格は上げ止まります。
実際にここで坪330万円の売れ残りが10戸ほどありますけど、なかなか売れてないみたいです。
これから坪400万円で売り出す物件もあるようですが、坪330万円でも買う人がいないのに
坪400万円で買う人がいるでしょうか？半年1年して売れなければ値引きするしかなくなります。
今の集団パニックみたいな状態があと1年くらい続くかもしれませんが、2年したらデベロッパーの
体力も続かなくなります。
そして過剰供給のツケも作用して2年後から下がり続け3年後には再び底値が来るというのが私の理論です。
別に賛同していただかなくても結構ですが経済の動きを予想して当たり続けてきた私です。
株の運用と貯金でキャッシュ5000万円を10年で貯蓄しました。
あと3年もすれば8000万円〜1億円に出来ることでしょう。
それまで不動産市況をウォッチしつつ、3年後の底値買いを目指していきます。

[650: 匿名さん]

>>649
気持ちは分るが自分の思いに拘りすぎのような。
随分自信をお持ちのようですが、647に揶揄されているように、まさか自らを全知全能の神と
思っている訳ではないですよね？
誰にでも見込み違いは起こるのですから、謙虚さは持った方が良いですよ。

[651: 匿名さん]

申込して審査も通りましたが、本契約するかどうか大いに悩み中…。
普通のサラリーマンですが、ちょっと背伸びしすぎでしょうかね。

[652: 匿名さん]

>640
残念ながら、現状の土地取得状況を鑑みると、2010年に坪250万
で売らざるを得ない事象が発生した場合、デベは売りませんよ。
賃貸にするでしょ。もう2009年下半期あたりの土地取得が行われて
います。大損するなら、売りません。当たり前の市場原理。

あと、土地の底値が2006から2007年って、本当にそう思っていた
んですか。2004年から上がってますよ。どういう根拠でしょう。

[653: 匿名さん]

>>649
私は用賀で最高級グレードが坪250万円で買える時代を知らないので
なんとも言えませんが、私見では周辺相場は坪200前後ですよね？
日本国が崩壊でもしない限り数年でその地価に落ち着く事は当面
（10〜20年タームで予想というより予言に近い事は）無いでのでは
ないでしょうか？

ただ、ファンダメンタルとして供給過剰感は否めないので、
引き金があれば下落も可能性としては否定できませんね。
まあ、そうなったら私はもっと都心を狙い苦悩するのでしょう（笑）

[654: 640]

>>652
2004年から上がっていましたか？
何か根拠となるデーターはありますか？
2005年秋に構造計算問題が発覚してマーケットが冷え切った頃に底値が来てましたよ。
2005年に田町駅7分のキャピタルマークタワーが坪220万円で売られていたのはご存知ですか？
2005年以前に港区でそれより安く売られた大規模物件ありましたか？
コーポラティブハウスとかミニ戸建とか引き合いに出されても分かりませんが
2006年に底値が来ると思っていたのは確かに私の読み違いでしたけど、2004年に上昇に転じたと
思えたデーターを私は見たことありません。よかったらご教示ください。

[655: 匿名さん]

公示地価見てね。都心、城南1等地は2004年底値でそれから上がってるから。
http://www.tahara-kantei.com/column/column148.html
上記サイトも面白いからみてね。
あと東京カンテイあたりのHPはチェックしよう。
2005年秋底値説は面白いですね。あーなんでまともに返信してしまう。。

[656: 匿名さん]

↑
まあそう熱くならない。私見への拘泥しすぎは傍からみていても見苦しい。もうこの位にしたら。

[657: ６５６]

上記は654＝640あてです。連投失礼しました。

[658: 匿名さん]

>2004年に上昇に転じたと思えたデーターを私は見たことありません
不動産市況にはあまり興味も知識もないけど、
ふつうに新聞とか読んでいると、書いてありましたけど。
見ていたのに、「信じたくない」という思いが強いばかりに見逃していたんですね。

それと過剰供給という意見もあるようですが、
用賀より都心よりの物件は、ファミリータイプは昨年以来むしろ大幅に減少しています。

[659: 640]

まぁいいでしょう。
色々な意見を聞くのも参考になります。
2年後に値下がりして3年後に底値になるなんて意見は誰も受け入れられないほど
集団パニックになっているようです。
それを信じられない方々はくれぐれも値上がり益を期待して無理なローンを組んで
お買い求めにならないよう老婆心から忠告申し上げておきます。

[660: 匿名さん]

じゃ、4年後に回復するのか？
たいした痛手じゃないな。

[661: 匿名さん]

>2年後に値下がりして3年後に底値になるなんて意見は誰も受け入れられない
2005年秋が底値だったというあなたの意見を受け入れられない、ということを
ソースを示して証しただけだと思うけど。
インターネットの掲示板でデタラメを書いてしまったせいで、
自らの過ちを否認しなければいけないほど、追いつめられちゃったのでしょうか、>>640は。

[662: 匿名さん]

645=652=655です。まず、すれ違いの話題であることをお詫び申し上げます。
640さん、間違っていたのなら、ごめんなさい、と謝るのが人間としての筋。
それができないようでは、投機家には絶対なれませんよ。底値の件です。
また、
3年後に2004年時点の地価になる論拠を示してくれないと、議論のしようがない。
今後は、「23区新築マンションはいつ下がり始める？」スレでお会いしましょう。
そこで、なぜ、2004年の地価に2010年になるのか、お示し下さい。
「誰も買わないはずだから」というのはやめて下さいね（笑）

[663: 匿名さん]

底値の話とは関係ないけど、
砧のモリモト物件も坪430万平均ですからね。
あっちはやや「デザイナー感」を出したおしゃれなイメージですが、
こちらのほうが丈夫そうで、規模も大きいので、環境面に折り合いが付けば、
いまのご時世、十分よい買い物だったのではないでしょうか。

[664: 匿名さん]

>>649＝640
ほんと＊＊＊の遠吠えとはこの人の為にあるようですね。
こんな独善的な人がこのＭＳの購入者でなくて本当に良かった。

[665: 匿名さん]

そんなにとことん虐めなくてもいいのに・・・
坪２５０万は無理でも坪３５０万くらいで上げ止まるかもしれないじゃん。

[666: 匿名さん]

このような一家言お持ちのご開陳好きな購入者が多い物件は、管理組合の活動もさぞかし活発になるでしょうな。船が山を登らんことを...

[667: 匿名さん]

残り10戸はもう売れたの？早く売りきってくれないと今売り出してる自宅の価格が上がんないよ。
ここが全部売れたら新規物件が発表され、マーケット高騰に拍車がかかって自宅が高く売れてほしい

[668: 匿名さん]

あと１年。
皆さんはローンはどのように組みますか？
金利はどのくらいで想定していますか。

[669: 匿名さん]

今まさに検討中。
金利に応じて、提携ローン、ソニー銀行、新生銀行、社内融資のいずれかにしようと考えています。

[670: hage]

地方都市なんだけど、これから団塊が一気に退職。田舎に家買った、つくった
のが2/10世帯。いわゆるUターンの連中。今の若い世帯は収入激減ボーナスなし
も多くて、実家に寄生か賃貸。自分は団地暮らし。
いないよ、今どきローンで一戸建ボンって買える若い連中。親が頭金出す
世帯も減ってるはず。親の老後も不透明な時代だし。
うちの親は長年やってた店を処分したよ。ほとんどの田舎の商業地で店舗も
土地も売りに出したいっていうのばかり。商売ジリ貧どころか、持ってれば
固定資産かかるし修繕費かかるし、歩いてるのはじじいばばあで買うもの
といったら野菜に豆腐、卵に肉ちょっと。とにかく消費する人間がいない。

中古家売りたいって団塊がこれからじわじわ増えてくるよ。資産価値なし
なのはタダ同然で土地代だけで買えるようになる。団塊のマンション購入者も
一部だね。そこまで資金に余裕ない人増えてる。田舎は悲惨だよ。
持ってるものがバカをみる。バブル以降ローンで家買ったところも半分以上が
売りに出るか最悪競売。けっこうまともな家でも500万以下って多いよ。
200万出せば中古家買える時代になってる。周辺住民も高齢化、古株が
仕切ってるようなところ、やたら近所づきあいややこしいところはもう捨て値
でないと売れない。寂れた旧ニュータウンの家もガタガタに価格落ちるよ。
大型店ができるところに人集まるからね。旧市街地やら旧ニュータウンも
これから少しずつ寂れて家土地の価格は下がり続ける。

都会の一部のもうかる不動産と、資産価値わずかの(もしくは負債になる)
不動産と二極化がすすむ一方だろね。庶民は不動産なんかローンで買っては
いけない。家族セットで不幸になる

[671: 匿名さん]

最近、こういう掲示板見てると、自分の脳の理解能力を超えた書きこみに
しばしば出会う。一応は偏差値80近かったんだけどなぁ

[672: 匿名さん]

偏差値では、カオスやファジーさを含む事柄を現実的に処理する力は測れないのかもね。
（これには無意味なノイズを、これはノイズとして判断してカットする能力が必要）

[673: 匿名さん]

672さん、お言葉、身にしみます。

[674: 匿名さん]

偏差値じゃなく知能指数の間違いでは？

[675: ご近所さん]

>>670
どこかで見たか聞いたかのような風景ですね。
かつて地主達（国内外を問わず）がどのうように所有地を増やしていったかを
思い出します。

うちの田舎でも売りたい人が順番を作っており、実家にも買わないかとの話は
ありますが欲しくない物件ばかり、、、
戦後の農地開放で土地を手にいれた小作人による放出が多いですが、地主も相続で困り
売りものは多いです。

歴史は繰り返し、やがて住む所もない者は収入比率として高い家賃負担を負わざるをえなくなり、
ますます貧乏になっていき、安く買い叩いた大地主が現れ搾取をし続ける。
まあ、１・２年で起こるとは思えませんので、今のままの良い日本であることを願っていますが、、、
にしても実際問題、自分自身の家賃負担（一応２３区）は食費よりも高いのが現実です。

[676: 匿名さん]

確かにここ数年が、小作人、自作農、大地主を決める重要な時期にさしかかっているのは確実。言い換えれば、利回換算して２％前後以下の物件なら売り、８％前後以上なら買い。あとは賃料アップが見込める物件なら、なお良しってとこですかね。ただ借り入れを活用するのであれば金利負担はくれぐれも収益の半分以下にコントロールした上でレバレッジを効かせたいって感じでしょう。

[677: 匿名さん]

昨年8月に始めてモデルルームへ行った時はあまりに高くて呆れたけど、今考えると全然割安な価格設定になってきましたね。
営業マンの口車に乗せられてたまるかと意地張ってましたが結局ここを買うことにしました。
ご購入なさった皆様方、建物竣工まで情報交換よろしくお願い致します。

[678: ご近所さん]

今日の週間紙「ワーキングプア」−アメリカの下層社会ー広告書評より

少ない所得から家賃を払うために食費が犠牲になり、そのために子供達の栄養状況が著しく悪化している。貧しい食事は、子供たちの学校での集中力を奪っている。かくして貧困家庭の子供にとって、勉学の成果を上げることは難しくなるのである。しかも、貧困は世代をまたいで連鎖していく。

今日の東京新聞では、
東京集中加速「東京圏への人口流入が加速」とある。

地方では仕事が、、、、、、、働くところが、、、、、、無い。

日本はアメリカの１０年後を追っているといわれるが、、、

[679: 契約済みさん]

インテリア説明会ってまだですかね？
次のイベント（？）ってインテリア説明会ですよね？
食洗機をみたいなと思っているのですが。

[680: 匿名さん]

公式ＨＰが更新されていますね。
いよいよあと８戸で完売みたいです。

[681: 契約済みさん]

契約者用サイトに、一応、インテリアオプションの取り扱い商品は出てましたけど、
ほとんど役に立たず。
全然新しい情報掲載されなくて、つまらないですね。＞６７９さん

そろそろ、こちらも契約者の情報交換の場としても
活用したいですよね。＞６７７さん

[682: 匿名さん]

>>680
エアリー12階とか7階の2戸が新しく出てきましたね。
キャンセルかローン事前審査落ちでしょうか？
7380万〜8800万円の価格帯ですからなかなか苦戦しそうですが
ようやく完売の目処がつきましたね。
>>681
購入者以外の煽り書き込みもだいぶ減ってきました。
これから契約者の情報交換板にモデルチェンジしたいですね。
ここから徒歩5分くらいのOKストアはお酒も医薬品もペット用品も激安のスーパーで
超便利です。肉・魚の生鮮品はイマイチですが野菜と果物はまぁまぁ。
冷凍食品とドリンク類が何故か異常に安く、惣菜も安くて美味しいです。
ペットがいる方には徒歩3分のブーズカフェ、徒歩5分の用賀倶楽部がお勧めですよ。

[683: 匿名さん]

私も長いこと物件を探してきましたがパークフロントレジデンスを契約しました。
契約直前まで割高であることを理由に躊躇しましたが契約してよかった。

それまで用賀・二子玉川・桜新町でおよそ５年間ずっと探してたのですが
このトワイシア用賀が最も駅から近く、規模や設備や条件が良かった物件だと確信しています。
プラウドタワー二子玉川はトワイシア用賀より高かったし、グランフォート用賀は駅から少し遠くて
分譲主に不安があったし、ディアナコート櫻町雅壇は抽選に外れたし、結果オーライです。
ここを買わなかったらきっと二子玉川の再開発タワーを検討するしかなかったと思いますが、
きと坪４００万円は楽に越えてて買えなかったと思います。
ホント買い損なう寸前で危機一髪でした。

[684: 匿名さん]

＞683
？？
プラウドタワーの方が駅から近いでしょ。
グランフォートもディアナコートもトワイシアより大分割安だったし、設備レベルや環境ははトワイシアよりずっと上。
高くなってから買って納得したいのは分かるけど、これらと比較したら差は歴然としてます。

[685: 匿名さん]

市況によるもの（価格）と物件そのものの価値と混同してはいけませんねぇ。。

[686: 匿名さん]

まぁ今更、２〜３年前の分譲価格を論じても氏んだ子の歳を数えるに等しい行為です。
煽りレスが書き込まれるだけなので止めにしましょう。
港区の内陸で坪２５０万円で購入した物件の自慢話をされても仕方ありませんし、
今後の分譲価格高騰を懸念して嘆いても仕方ありません。
できるだけ購入者だけでコミュニティを形成していきましょう。

[687: 契約済みさん]

先週末、砧公園に花見にいった帰りにちらっとみたのですが、まだまだ全然基礎工事でした。
内覧会まであと8ヶ月くらいですかね。早いような、待ち遠しいような。
テレビ、スカパー光なんですよね。Jリーグみたいので、うれしいです。

[688: 契約済みさん]

ＯＫストアは他店舗ですが、週末の買出しに利用してます。
加工食品は激安なので、いいですね。
生鮮食品はちょっと…。シビアな選別が必要です。
フジもＯＫも夜遅くまで営業しているようなので、
夫婦そろって残業三昧の我が家にはありがたいです。
＞＞６８２さん

砧公園が近いのはいいですよね。
子供のころは、よくプールに行きました。
もう随分ご無沙汰ですが。
入居したらジョギングに利用したいです。
＞＞６８７さん

[689: 匿名さん]

ここに住むような方々はOKには行けないと思うよ。フジスーパーだね。
用賀のOKは汚すぎ。

[690: 匿名さん]

>>689
用賀のＯＫが汚かったのは2年前の話ですよ。
ニッポンレンタカー跡地の新店舗と立て直した駅前店舗はご覧になりました？
駐車場に駐まっている来場客のクルマも高島屋と遜色がないカンジです。

[691: 匿名さん]

昔のしか知らなかった。行ってみます。

[692: 匿名さん]

用賀はビジネススクエアが垢抜けないのが残念ですが、大変便利になってきましたね。
OKやフジなどスーパーで困ることはないし、セイジョー、コンビニ、病院、美容室、銀行なども豊富。緑多き環境は砧公園も馬事公苑も近くにあるので散歩も楽しめます。
ジャンクファーストフードはマックもできたし、蕎麦屋もラーメン屋も牛丼屋もあります。
前からモスバーガーとか大戸屋とかチェーン店も色々あって外食に困ることはありません。
あまりお洒落なレストランはありませんが、徒歩圏の二子玉川でレストラン＆ショッピングできるので問題なしです。
新玉川線は急行が停まらないから不便とカキコミがありましたが今月から急行も停まるようになりました。
恵比寿駅行きの始発バスもあるので都心へのアクセスは抜群。
一度住んだら他へは住めなくなるくらい便利な用賀駅から徒歩4分なんて夢のような立地ですね。

[693: 匿名さん]

>692
つっこみがいのある書き込みですね。
急行が停まるのは朝の決まった時間だけです。混んだ急行に用賀から乗り込む人は少ないでしょう。あと、都銀の支店は一箇所もありません。みずほ銀行はＡＴＭすらないです。二子玉川まで歩くのはしんどいです。ついでに、恵比寿は都心ではありません。
用賀徒歩4分はまあ便利でしょうが、首都高沿いの立地が「夢のような」とは一体・・？

[694: 匿名さん]

正しくは「急行が停まる」のではなく、
＊ラッシュ時に急行が「準急」に格下げされて二子玉川〜渋谷は各駅停車になった
だけです。
おかげでこの時間は急行並みの大混雑になってしまい、朝の電車はかなりつらいです。

みずほはATMしかないですが、定期代は渋谷〜二子玉川まで買っても用賀まで変わら
ので、定期を二子まで買って電車に乗っちゃえばいいんですよ。
折角駅前のマンションなんだから、電車は利用せねば。

[697: 匿名さん]

694です。
書き間違えたので訂正。
みずほはATMしかないですが、定期代は渋谷〜二子玉川まで買っても用賀まで変わらので、
→　みずほはATMすらないですが、定期代は渋谷〜二子玉川まで買っても用賀までと変わらないので、
です。失礼しました。

[698: 匿名さん]

夢の様な立地とは思わないですけど、利便性と環境が気に入ったので購入しました。
当初は高速道路が気になってましたが何度も現地に足を運んで騒音を確認したところ、
高速道路の防音壁の効果かほとんど音が聞こえませんでした。
エアリーレジデンスの6階以上は防音壁の上に位置するため防音壁効果がないかもしれませんが、
私が購入したのはパークフロントレジデンスなので騒音は全く気になりません。
排気ガスがどうのこうのと以前カキコミされてましたが、それを言ったら東京には住めません。
また環境が良くても岡本や深沢みたいに駅や買物施設が遠いところに住む気になりませんし、
ないものねだりしたらキリがありません。
そういう意味でもここはほぼ満点に近い立地だと思っています。
反論する方、突っ込みたい方もいるでしょうけど私は自分自身で満足してますので気にしません。

[699: 契約済みさん]

確かに高速の騒音気になりませんね。
私もパークフロントレジデンスですが、エアリーレジデンス自身が防音壁になってくれるので安心しています。
エアリーも共用廊下だけ高速道路に面していますが内廊下形式になっていて
共用廊下にも窓がついているので騒音はそれほど気にならないのではないでしょうか？
購入対象外の方々が誹謗中傷したい気持ちも分かりますがもう慣れました。
買わなかった後悔を打ち消したいのか、買えなかった僻みなのかは計り知れませんが、
私たち購入者は納得して購入しているのでいいじゃありませんか。

トワイシア用賀から徒歩5分の「パークハウス用賀三条通り」は住環境の良い上用賀三丁目の
三条通り沿いの好立地で坪単価420万円だそうです。
環境が気になってトワイシア用賀を買わなかった方々はきっとそちらを買われることでしょう。

[700: 匿名さん]

やはり　高速からの目に見えない排気ガスとか
かなり気になる。
やはりマンション周辺の環境ってかなり大切。
とくに目に見えない部分。
モデルルームの部屋の仕様のグレードが
低い印象を受けた。
まあ、ファミリー型のマンションだから
仕方が無いのかも。