トワイシア用賀 Part02

[いらかみち]

「トワイシア用賀 Part02」

所在地：世田谷区玉川台2丁目
首都高速用賀料金所の隣
最寄駅：東急田園都市線 用賀駅徒歩4分

総戸数：２０４戸／３ＬＤＫ(66.92m2〜104.86m2)
- エアリーレジデンス １１階地下１階 (105戸)
- パークフロントレジデンス ４階地下１階 (99戸)

竣工予定:
- エアリーレジデンス ：平成20年 1月下旬（予定）
- パークフロントレジデンス ：平成19年11月上旬（予定)

売主 ： 三菱地所、野村不動産, 施工 ： 鉄建建設



【動画紹介(NIKKEI NET)】
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/bbr/bukken_details.aspx?id=011202

【過去スレッド】
トワイシア用賀 Part01
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43853/

ってどうですか？

《トワイシア用賀エアリーレジデンスをダウンロ－ドするためには、
以下のスレッドからのご利用をお願いいたします。管理担当》
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/372558/

[265: 匿名さん]

＞２４６さん
８０㎡超の部屋を購入しましたが、手付金は1割でしたが…。
オーダーメイドプランを注文された方のみが手付金2割と
先日の重要事項説明会でもお話ありましたよね？
頂いている書類にもしっかり明記されてありますし。

しかも無償セレクトプランには図面変更料等かかりませんよ。
インテリアカラー選んだり、キッチンの高さ選んだりするだけですから。
5万円がかかるのはオーダーチョイスの方です。
こちらは確かにコンセント増設だけでも5万がかかります。

大金はたいてお城を買う時位、説明はちゃんと聞いた方が
よろしいかと思いますが。

[266: 匿名さん]

結局コンセント増設するだけでも5万円取られるのか。
すごいね。

[267: 匿名さん]

＞２６５さん
あやうく誤解するところですたよ。そうですよね。わざわざ２割にするのは、オーダーメイドのキャンセルリスクに対応するためなんですね。

[268: 匿名さん]

通りすがりで悪いけど、図面変更費用は別に普通だと思う。
間取り変更に応じるのは骨折れるから手付20％でももらわないとやらないのも普通。
でも収納の小変更くらいは頼み込めば、普通にやってくれるよ。
クロスやフローリングのグレードアップだって普通は実費でやってくれると思うけどな。
ちゃんと真剣に依頼してないから断られるんじゃないの？
大手が売主なんだからその程度の誠意はあるはずだよ。

[269: 匿名さん]

この物件の購入者です。
トワイシア用賀の立地に惚れて購入しました。
（首都高が近くにあるのは残念ですが・・・）

色々とご批判はあるようですが、色々なマイナス面を
補って余りあるだけの土地の魅力を、私はかんじました。

しかしながら、オプションをはじめとする設備や図面変更
関する事業主の対応には、私もちょっぴり残念です。
なにしろ、融通がきかない。

260さんがおっしゃるように、別の業者さんにお願いして
自分の望む部屋を作らざるをえないとかんじております。

ただし、自分の部屋は好き勝手にいじれますが、
共用部は、いじれないので・・・

私個人としては、エアリーの廊下側の窓ガラスの防音に対する
取り組みには、正直がっかりしました。
（首都高に面する窓ガラスの遮音のランクは、T-1という最低ランクの
　サッシュを使用しています）

その点、パークハウス用賀マスターフォートの様々な取り組み
を見ていると、感心します。

というか、トワイシアも負けずにやって欲しい。

[270: 匿名さん]

この物件で、どれだけ高飛車にやっても消費者は付いてくるか、
というテストをやってるんだと思います。

[271: 匿名さん]

手付2割とうたってても、与信上問題なければ交渉の余地はあるでしょう。
257さんのおっしゃるように、池尻の某物件は手付1割となっていますが、
私は交渉して5％にしてもらいましたよ。

[272: 匿名さん]

いくら景気が良くなって来たからと言って、個人にとって家を買うというのは大変なことなんです。デベは簡単に坪単価を上げればいいですが。。そんな中でも数ある物件の中からこの物件を選んだ購入者にもっと誠実に対応してあげてもらえませんか。将来の購入者層も地所と野村の対応に注目してますよ。近い将来、大手デベでも売れなくなる時期が必ず来ますが、そんなときにも客が集まるかは、こういうときの対応の誠実さにかかっていると思いますよ。

[273: 匿名さん]

「第１期キャンセル住戸先着順受付開始」
ＨＰキャッチの予想。

[274: 匿名さん]

すみません、この物件って、完売したのですか？

[275: 匿名さん]

してません。

[276: 匿名さん]

そうだよ、誠実に対応してよ。
違うカラーセレクトのアクセントクロス使いたいとか玄関大理石の材質を変えたいとか
何でもないお願いなのに全然融通をきかしてくれなくて心からがっかり。

ここの収納を撤去して欲しいとかタオル掛けの位置を変えて欲しいとか、
本当にそのくらいでも対応してもらえないのかな？あまりにも不親切だと思うんだけど。。。

[277: 匿名さん]

売り主が複数いる物件はそんなもんだよ。
ゼネコンがOKなら親身に対応してくれる物件もあるけどね。
でもここ、オーダーメイドなんとかってプランがあるんじゃないの？

[278: 匿名さん]

手付金や内装の変更については、ごくごく最初の段階（少なくとも登録前）で
確認しておくことではないんですか？
それを聞いておかないと、自分の希望が通るかどうか分からない状態で契約す
るなど、私にはこわくて出来ません。

[279: 匿名さん]

3LDKを1LDKにしてLDを30畳にしたいとか、アイランドキッチンにしたいとか言うなら
最初の段階で確認するよ、そりゃ。
タオル賭けをここに付けたいとか、この部屋の収納はここをつぶしてここにボックス作りたいとか、
自分でリフォームできる程度の要望のことを言ってるだけです。

タオル掛けが気に入らない場所に付いているのを外したら壁紙に穴があくからクロス貼り直しです。
お金をかければ誰でも出来るけど、ちょっと融通を利かせてくれたら無駄なお金が不要になります。

収納を撤去して他の位置へ収納ボックスを作る事も誰でもリフォームできます。
だけど収納を撤去するのにクロスとフローリングを張替する必要があって無駄です。
せめて収納を作る内装工事を止めてもらえば、無駄なお金が大幅に軽減されます。

図面変更費まで取るなら、やってもらう権利あると思うし、
普通に誠意のある売主であれば、そのくらいゼネコンに指示してくれるはずですし、
私が今の自宅をマンションを買う時は普通に当たり前に無償でそうして頂きました。
（売主さんは準大手で戸数は70戸ほどある物件でした。）

地所さん、野村さん、どうなんですか？
小変更くらいは対応していただけませんか？

[280: 匿名さん]

こんなとこでデベに訴えかけてどうするのよ？少しは冷静になった方がいいですよ。
MRに電話しなよ。戸数多いとコンセントもダメっていう所もあるよ。
タワーなんてメニューにないモノは制約いっぱいだしね。
自分にとって必須なことだったなら契約する前に確認しなきゃ。
70戸ぐらいの物件だったらいろいろ対応してくれる所多いけど、無償が当たり前だとか
やってもらう権利があるとか、泣けばたくさん餅がもらえるってどこかの国の
諺じゃないんだから、、、そりゃ物件ごとや現場によって違うって、、、
もしかして私釣られてるのか？まぁ釣りでもいいけど。

[281: 匿名さん]

確かにここで語りかけても意味ないわな
面と向かってお願いすれば、そのくらいやってくれるよ
確証ないけど

[282: 匿名さん]

この物件は、物件そのものに対する不満よりも販社に対する不満が多いですね。
高飛車とか不親切とか接客応対に対する不満がここまで多いのは珍しい。

やはり2社共販では内部統制が徹底できるはずもなく、お互いが牽制・遠慮しあって
最大公約数で行こうと融通のきかないネガティブな体制になってるからではないでしょうか？
販売側の事情がどうあろうと、お客さんを大切にしない現場では販売がうまくいくはずないですね。

5・6000万円の物件ならともかく平均価格が8000万円近い物件なのに、「あれもこれも出来ません」じゃ通用しません。難しい客層であることの認識が不足していたのでしょう。
高額になればなるほど物件選択肢が増えるわけですから客層が我侭で贅沢になるのは当然です。
この規模でこの価格設定なのに完売できなかったのは認識の甘かった販売責任者の落ち度ですね。

[283: 匿名さん]

だいたい282は契約者でもないのに、なにが不満なんでしょうか。
買えなかった人が必死でネガティブレスをしているみたいですね。
なんか哀れです。

[284: 匿名さん]

売れなかった物件を「キャンセル住戸」と装って売るような姿勢だから、それにふさわしいコメンテーターが寄ってくるのでは？類は友を呼ぶってこと。

[285: 匿名さん]

[286: 匿名さん]

建設中の分譲マンション、解約へ　図面見誤り強度不足
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47525/

今年９月、１０階部分の完成に伴って鉄建が実施した検査で、建築基準法の基準は満たしていたものの、一部で強度に問題があることがわかった。現場で設計図の縦と横を読み違えたため、２〜１０階の床部分の鉄筋が計画より広い間隔で組まれ、本数が少ない部分があったという。

マンションは現在、１１階まで建設が進んでいるが、設計図面通りに施工されていないことから、丸紅などが事業撤退を決定。成立した分譲契約はいったん解約することになった。１５日付で契約者に事情を説明する手紙を送付。近く現地で説明会を開き、手付金を払い戻すとともに、同額の違約金を支払うなどの手続きを進めるという。

鉄建は今後、計画した強度を保てるよう鉄筋を補うなどして、単独で販売する予定。「できれば現在の契約者に、改めて契約をお願いしたい」としている。

[287: 匿名さん]

＞２８３
あなたがどんな立場の方は存じませんが、例えばで言うと、私は現在海外駐在
中の者です。会社にもよると思いますが、海外駐在すると、なんだかんだで、
そこそこの金額が貯まります。年収もそれなりにはありますので、高級物件は
買えないにしても、このクラスの物件には手が届くところにはいると思ってい
ます。
なので、帰任したらマンションでも買おうか？と思って、こういうＨＰを巡回
して勉強をしている訳です。で、このように目立つ物件があると、それは興味
を持って見てしまいます。いろいろな他物件スレや、他の掲示板も見ています
ので、最初と比べると、最近は随分といろいろなことが想像付くようになって
きました。
この物件へのコメントは差し控えますが、販売者の姿勢というものは、今後の
自分の検討には役立てるつもりです。

で、２８２さんの書いていることは的を得ていると思いますよ。正直、私は
２８３さんに哀れを感じますね。

[288: 匿名さん]

自慢ですか…

[289: 匿名さん]

>>286
＞「設計図を読み違えた現場の単純ミス」

はぁ〜？、こんな単純なミスに気づかずに１０Ｆまで建てたの？

[290: 匿名さん]

鉄建建設ってどうですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47698/

[291: 匿名さん]

287さんへ

　ここは，どういうわけか少しネガティブな事を書いたり注文を付けると過激な攻撃がありますが，それを気にしければ投稿に対して結構有益な情報を来ますよ．

　8000万円クラスのマンションだと仕様なので不満が出るかもしれませんが，あと2000万上のクラスが狙えれば不満が出ることが少なくなるような気がします．例えばトワイシアの8000万クラスの部屋と池尻にある物件の1億クラスの部屋を比べてみるとよく分かります．

　海外駐在でお金が貯まるなら頑張ってためて一クラス上が狙えるといいですね．

　しかし海外駐在も短期だと，引越しとか日本のときの家具を預けていたりする事で結構お金がかかってしまい持ち出しになってしました．長期で頑張らないとね．

　私は，この物件に興味を持っていますが，２次募集があると聞いたので１次は様子見にしました．
1次の募集が好調だと２次の倍率が高くなってしまうかもしれませんが逆の場合も考えました．
　状況を知るため明日でもＭＲを尋ねるつもりです．

[292: 匿名さん]

みなさんは契約無事に終わりましたか？
ようやく契約者になれましたね。
8月から今日までとても長かったですが、ようやく安心しました。

[293: 匿名さん]

>>287
おつかれさまです。このe-mansionは、管理人さんがおっしゃるように、
>当サイトはマンションの購入を検討されておられる方が後悔されることなく
>また、購入後にも入居までを有意義に情報交換されることを目的として、
>提供させて頂いております掲示板サービスです。
です。すでに契約者（購入者）がいる以上、
購入者による有意義な情報交換が妨げられるような発言は控えるべきでしょうね。
それに282の発言からすると、そもそも検討者でさえないようですし、
やはり買えなかった人間の嫉妬混じりの荒らし発言と読み取るのが、
普通だと思いますよ。
それと、販売会社の姿勢については、別途ほかの板が用意されています。
そちらのほうで思う存分ご発言ください。

[294: 匿名さん]

金額的には同価格レベルの大手デベ物件（１００戸強）買ったけど、
コンセントやらダウンライトやらの増設・新設だけじゃなく、間取
りの変更（基本３ＬＤＫを２ＬＤＫとか１ＬＤＫへ変更、又は
３ＬＤＫの１寝室を和室へ変更など）も、図面変更手数料なんてな
かったし、手付けが変わるということ無かった。

どっちが普通なのかは分からないが、ここがすごく強気の販売姿勢
なんだということは、よく分かる。

[295: 匿名さん]

>>294
確かにそれが普通だと思う。
もう少し購入客の要望を真摯に受け止める姿勢が欲しい。
ちなみに私は今日野村ビルの46Fに行ってきた者です。

[296: 匿名さん]

第一期販売は完売したんですか？

[297: 295]

まだHPは更新してない。
8割以上は登録になったようだけど、販売は好調なんでしょうか？
150戸中、何戸契約になったのか興味津々。
ここでかなり非難されてたけど自分の目を信じて購入しました。

しかし、なんでいちいち喧嘩腰に罵倒したり中傷したりする人がいるんでしょうか？
自分と違う意見の書き込みがある度に熱くなっちゃうみたいだけど
レスが付かなくなるから止めて欲しい。購入者だったら嫌だな。

[298: 匿名さん]

＞２９６
それは、誰にも分からない（笑
「抽選会では、２−３０戸の登録の無い部屋があったものの、抽選落ち組が７−８０組あったので、調整により、ほぼ完売状態になるだろう」旨の、購入者の方の書き込みがありましたよね。
でも、物件ＨＰは、ついに丸１週間経った今日も「１１月１２日迄登録受付中」のまま。
どうなっているのやら？？？？

[299: 匿名さん]

発売開始前からこれだけいろいろ言われてきたんですから、私がプロジェクトの責任者だったら12日締まって即「第1期完売」って出します。ざまぁ見ろ！って気持ちで。
出さないということは何か事情があるのか？出せないのか出さないのか。。
このあとはおそらく完売したかどうかには触れずに「キャンセル住戸発生につき先着申込開始」とかの展開でしょうか。完売だったんだけど、客の資金力不足でキャンセル、って理屈？

[300: 匿名さん]

完売じゃなくても150戸がほとんど売れたなら十分すごいこと。
今後の供給はここの売出事例が参照されるから、坪350万円を下回ることはなくなった。
多少の割高を承知で購入した我々が正しかったことが間もなく証明される。
第2期もできれば年内に完売してもらいたいけど時期的に無理か。
年明けに残50〜60戸のうち40戸弱が第2期、その後は残25戸全戸が第3期で3月末かな。
エアリーの上階中住戸は最後まで残るだろうね。

[301: 匿名さん]

前もって言ってある無償セレクトプランは当然対応する。それ以外の変更は有料。
これってどこでも当たり前。対応しなければいけないデベの義務はないよ。
がんばって交渉するしかない。これも当たり前。

＞３００
相場上昇期では何時買っても、その時点では高く感じるもの。おっしゃる通り
秋以降に価格発表してるものは軒並みトワイシア基準。１年後に笑ってるでしょ。

[302: 匿名さん]

一次の販売は要望があった所を売ってるんでしょ。売れて当たり前。

[303: 匿名さん]

>>290
http://blogs.dion.ne.jp/ivanat/archives/4549232.html

[304: 匿名さん]

別に購入された方についてとやかく言ってるんじゃないと思います。次に続く購入者もいる以上、状況に合った適時な情報開示はあって然るべきかということでは？きちんとしていて当たり前のところに気が回っていない印象があると、いろいろ心配になってしまうんでしょう。

[305: 匿名さん]

>>300
要するに、無償で対応してもらえる範囲が、同価格クラスの他物件に
比べて、非常に小さいということですな。
無償なのはフローリングの色とかシンクの高さとかで、他は基本的に
有償なんですな。

別にいいんですよ、そうことであれば。
ただ、そういうことは分かりやすくＨＰとかに書いておいて欲しいも
のですわ、竣工までたっぷり時間もあるし、低額物件でもないんだか
ら。

[306: 匿名さん]

すいません、３０５は、

＞＞３００ではなくて

＞＞３０１

です。

[307: 匿名さん]

１年後に笑っても、５年後に泣いてたら意味ないぞ。
価格に関しては、まさに購入者が自己責任で判断することと思う。
契約が始まった以上、この値段で買える買えないという話はともかく、
もっと上がる（下がる）という無責任な話は、控えるべきじゃないか
ね。

[308: 匿名さん]

トワイライト用賀の周辺環境はいかがですか

[309: 匿名さん]

トワイライト→トワイシア

[310: 匿名さん]

>>307
それはそれで色々な意見があるから無責任な発言を信じるか信じないかは
この掲示板を見る人の自由です。
なるほどと思う一面も、そりゃ違うと思う一面もありますので、色々な人の意見を
聞くから勉強になるし知識にもなるのです。よって発言を抑制する必要はないでしょう。

[311: 匿名さん]

＞308

首都高（用賀料金所隣接）/環八/246に囲まれた三角地帯であり、
排ガスと騒音の問題があることは今更言うまでもないが・・・。
駅近であることを重視するならメリットは大きい。
ごみごみした感じだか、駅前にはスーパーやコンビニが多く、買物に便利。
自分が何を優先させるかで、ここに対する評価ががらっと変わると思う。

用賀駅南口からだと徒歩4分かからないのでは？と言う気もするが、南口は
24時に閉められてしまう。
また、ビジネススクエアも24時に閉まるので、東口or北口からぐるっとまわら
なければならなくなり、「深夜帰宅の多い人」は遠回りさせられることになっ
てめんどくさいかも知れない。

[312: 匿名さん]

しかし、こんなとこに高い金出して住むなら、もう少しお金を出せば文京区あたりの都心に住めて
通勤地獄も短く、時間や生活がよくなると思うけどね。

[313: 匿名さん]

練馬ナンバーなんて嫌だもん

[314: 匿名さん]

＞３１３
しょぼーん　ｂｙ　文京区民