プラウド船橋（住民（予定者）専用板）Ｐａｒｔ10

[マンション住民さん]

オマイら、忌憚なく語れよ！


前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/418068/
所在地：千葉県船橋市北本町1丁目811番10他（地番）
交通：東武野田線 「新船橋」駅 徒歩3分 、東葉高速鉄道 「東海神」駅 徒歩6分
　　　総武線 「船橋」駅 徒歩14分 、京成本線 「京成船橋」駅 徒歩16分
間取：3LDK ～4LDK
面積：70.91平米～100.86平米
売主：野村不動産 、三菱商事
物件URL：http://www.proud-web.jp/funabashi/
施工会社：大林組
管理会社：野村リビングサポート

【物件情報を追加しました 2014.5.12　管理担当】

[761: マンション住民さん]

セキュリティマンションで何より。
住民はわかってますから。

[766: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

つまり多くの人はセコム巡回いらないと考えてるのかな？

[767: 匿名さん]

>>766
少なからずSECOM巡回について必要性を感じていない住民もいるということです。
これまでの修繕積立一時金徴収の可能性から始まり、各共有設備それに今回のSECOM巡回にも金銭が絡んでいます。
それらを考えて建設的な資金の運用を望んでいる声も上がっています。

今回のSECOM巡回に関しては、相当役に立っているというレスもありますが、根拠が不明なのが続いています。
とりあえずは>>699さん、>>749さんの明確な根拠の回答待ち状態かと思われます。

[768: 入居済みさん]

巡回を意味が無いからやめるって、
誰かが犯罪や悪戯の被害にあってから対策を
考えようと言ってるのと同じじゃない？
外部の人に、「このマンションは定期的に見回り
に来るから車上荒らしはやめておこう」とか
印象付けるのが巡回の一番の「目に見えない効果」
だと思います。私は今後も巡回続けて欲しいです。

[769: マンション住民さん]

コンセプトわからないで買うのがおかしい。
売却オススメします。

[770: マンション住民さん]

>>768
>巡回を意味が無いからやめるって、
誰かが犯罪や悪戯の被害にあってから対策を
考えようと言ってるのと同じじゃない？
>>746を参照してください。
セコム巡回をしているにもかかわらず、既に問題は起こっています。
問題が起こってから何か具体的な改善策はたてられているのでしょうか？
そして問題が起こっているのにセコムに支払っている対価に見合っていますか？
今以上に警備に重点を置くとなるとそれ相応の対価が求められます。
現時点では多少の抑止力程度です。

>>769
>>741を参照してください。
コンセプト、デベが売るための策略のひとつです。
それが機能するかどうかはマンション計画立案の時点では100％成功するとは言えません。
売却したい人はするでしょう。他人に指摘されることではありません。

[771: マンション住民さん]

ですから、コンセプトがうまくいかないと思うなら
売却をオススメします。はじめから理解されているなら
購入しなければということ。
他人にどーこー以前の問題。

[772: マンション住民さん]

>>771
>>741を理解されてますか？

[773: マンション住民さん]

セコムは住居侵入や車上荒らし程度の抑止力でしたよね？
それ以外は警察マターですよね⁇

[774: マンション住民さん]

マンション運営に関する問題はこれからも出てくるでしょう。
賛否両論あって当然です。
ただ、他人にどうのこうの言われる筋合いは全く無いです。

[775: マンション住民さん]

書き込みしなきゃいいだけですよね。他人に何も言われたくないなら流せばすむこと。

[776: 入居済みさん]

>>773
どのみちセコムから警察に連絡になるなら、最初から警察に連絡した方が手っ取り早いよね

[777: 入居済みさん]

>>775
「議論」と「お節介」の違いを調べることを推奨する

[778: マンション住民さん]

http://mituikenta.blog3.fc2.com/blog-date-20131126.html
http://mituikenta.blog3.fc2.com/blog-date-20131010.html
http://mituikenta.blog3.fc2.com/blog-date-20130610.html
http://mituikenta.blog3.fc2.com/blog-date-20130310.html
読んでみてください。

[779: 匿名]

>>778
一部抜粋
時間が経過するとともにマンションは劣化していきますが、価値が逆に上がる要素は植栽にあります。何百本、何千本という中・高木が成長すれば、生活者の目に優しく潤いを与える緑が増えるだけではなく、建物の古さをカバーし、美しい姿を留めるのです。

グリーンカーテン計画においては大失敗ですね
外の植栽も枯れ果てたままのものがいくつも見られます

できれば言いたいことをまとめて頂けると助かります。
これを薦めてきた真意は何ですか？

[780: マンション住民さん]

グリーンカーテン失敗って。
枯れてないですよ。
適当に書いてませんかね。
冬に1.2街区ではありましたが
いまはスクスク成長している
グリーンカーテンを見ること
できてますよ。

[781: 入居済みさん]

経年優化はマンションの価値を高めますよね。プラウド船橋もそうなりますよ。
皆さんで育てましょう！

[783: 匿名]

>>780
グリーンカーテンを実施している住戸は約1500戸に対して（4街区除く）数える程です。
これではとても成功しているとは言い難いですね。
前のレスにも、虫が云々、邪魔で云々、すだれで代用なんて発言も出ていますよ。

コンセプトはグリーンカーテンでエコで節約とかなんとかでしたっけ？

[784: 入居済みさん]

>>782
反対もありますが、主に問題提起と現在の実態についての意見です。
よく読みましょう。

[787: 入居済みさん]

>>783
今春のグリーンカーテン教室は出ましたか？
予約で満員の回もありましたし、盛況でしたよ。
貴方はグリーンカーテンやってるの？
やってるなら他住戸なんか気にせず楽しめば良いじゃない。
やってないなら失敗だなんて言う資格は貴方にはない。
住民以外なら退場。

[788: 匿名]

>>787
もちろん出席しましたよ。
今も順調に育っています。毎朝の成長がとても楽しみです。
栽培の掲示もされていますが、自分なりに色々調べて害虫対策、肥料配分、土の合成も行っています。
やりたい人はやればいいし強制ではないので他の住戸は気になりませんが、コンセプト自体は失敗だなと思っています。

>やってないなら失敗だなんて言う資格は貴方にはない。住民以外なら退場。
大変失礼な物言いですね。
確証のない発言は控えたほうが良いですよ。

[789: 入居済みさん]

グリーンカーテンにセコムに嫌なら売却しろよ。
いちいちつっかかって。

[790: マンション住民さん]

ご近所さんと上手くいってないんですね…。

[791: マンション住民さん]

ここは少しでもデメリットな発言をすると必ず「非住民」「売却」「罵声」の声が上がりますね。
他人の意見を聞き入れる姿勢はここにはないのですね。
しかし人の価値観はそれぞれなのでメリットを感じている人もいるし、デメリットを感じしている人もいます。
それは極当然のことではないですか？
100％メリットを感じて購入した方もおられますでしょうし、デメリットがあるけどもそこは目をつぶって購入された方もおられるでしょう。

「非住民」「売却」「罵声」発言をされる方にお聞きしたいのですが、
住民全員がデメリット／不安を全く感じない物件がありますでしょうか？
あるならご教示頂きたい。確実なソースでお願いします。

また、発言者ご自身の意見が全てが真っ当ではないという認識はないのでしょうか。

[792: 住民さんＢ]

戸建てオーダーで買いなさいよ。
理想の住居が手に入りますよ。
フリー版になにもとめているのかね。
確実なソース？息苦しいかたですね。

私はブルドッグ有機野菜ソースが
確実に美味しいと思いますよ。

[793: 入居済みさん]

>>788
787です。一部の私の書き込みで気分を害されたようで、大変失礼しました。
念のため参加された教室の日時をお教えください。
住民以外と貴方を疑ったポイントは以下です。
・名前が「匿名」
・内容が曖昧
・「大失敗」と表現

教室に参加されたのなら、参加住戸、
参加者の満足度、マンション業界に与えた影響、
国からの支援、賞の受賞、
ガーデニングのサポート等ご存知でその上で
大失敗と表現されたのであれば随分乱暴ですね。
ここに書き込んまれた少数の意見と、
貴方ご自身の感想だけで「大失敗」はないんじゃないですか？

[794: 匿名]

>>788
>教室に参加されたのなら、参加住戸、 、参加者の満足度、マンション業界に与えた影響
↑特定防止のために正確な日時は省略させて頂きますが、５月に参加させていただきました。他の参加者の満足度は当事者にお聞きください。
当マンションのグリーンカーテンに魅力を感じて他マンションでも実施したいという声もありますね。とある記事で読みました。大変うれしいことです。

>国からの支援、賞の受賞
↑4街区にあたっては自費購入です。アドバイスをしてくれるナチュールさんの店舗撤退。
実施住戸が少ないのに果たしてこれからも賞をいただけるでしょうか？
皆が意識して継続するからこそ賞に値するのでは？

>大失敗と表現されたのであれば随分乱暴
↑実施住戸の数をご確認ください。半数もありません。全住戸の2/3以上の実施ならば成功と言っても過言ではないと思います。
あなたの確証のない発言「やってないなら失敗だなんて言う資格は貴方にはない。
住民以外なら退場。」という言葉は乱暴には該当しませんか？

>貴方ご自身の感想だけで「大失敗」はないんじゃないですか？
↑もちろん自分自身の意見です。個人の思慮の違いです。
皆が皆、同じ意見の方が稀なのではないでしょうか？
もし、あなたが成功と思われているならそれはそれでいいのでは？

[795: マンション住民さん]

>>792
>戸建てオーダーで買いなさいよ。 理想の住居が手に入りますよ。確実なソース？息苦しいかたですね。
ただのお節介ですね。息苦しいと思われても結構です。
確実なソースを出せないお方と判断させていただきます。

>フリー版になにもとめているのかね。
逆にお聞きしたいです。あなたはどうですか？
ちなみに自分は住民である以上、できるだけ情報収集に努めたいからですね。
たかがフリーの掲示板なので全ての書き込みが真実でないとしても他の方の意見は参考になるものもあります。

[796: 入居済みさん]

>>794
793です。ありがとうございます。
確かに感じ方は人それぞれだと思います。

住民以外とまず疑ってしまったことについては大変失礼しました。
最近のこの掲示板の内容に疲れていたようです。
心よりお詫び申し上げます。

[797: 入居予定さん]

もっと和やかにいかないものでしょうか。

[798: 入居済みさん]

理屈っぽい人ね、スルーでいいでしょ。

[799: 入居済みさん]

よく見かける罵声・蔑む発言等についての意見です。
今問題になっているネットいじめと大差無いように思われます。
例えばそういった書き込みが原因で最悪な事態が起こったと想定しますと、書き込んだ本人は加害者になりますね。
そうなるとこれまでの人生、この先の人生全てが終わります。そういう事を考えて書き込みされていますか？
そもそも利用規約では他人を誹謗中傷する書き込みは禁止されています。

[800: 匿名さん]

>>699さんそろそろ根拠資料は集まりましたか？

[801: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>791
非住民は酷いが『売却』は適切かと。
仕方のないことに文句行ってる人が言われてるわけだし。

[802: 契約済みさん]

>>800
これでも読んでみたら？
http://www.secom.co.jp/sp/homesecurity/plan/apartment/

[803: 入居済みさん]

警察官か。息苦しくしてるね、雰囲気を。自分の脳内で処理してればいいんじゃない。

[804: 入居済みさん]

書き込みに対しての質問者への回答無視が多数見受けられますね。
不思議です。

・回答に自信がない
・回答に根拠が無い
・回答が面倒くさい
・面倒なので無視

質問されたら何かしらコメントするのが筋であると思うんですが・・・

[805: 匿名]

>>796
謝罪のお気持ちありがとうございます。
ゆっくり休養なさってください。

[806: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>804
スルーされてるのでは？

[807: 入居済みさん]

>>801
>>741さんの意見をどう思われますか？
デベのメリットだけを鵜呑みにしデメリット発言者は排除ですか
例えば会社の仕事の会議でも同じことが言えますか？
１つのプロジェクトに対し様々な意見があって当たり前です。
安易に売却と発言されるのはいかがなものでしょう？

>非住民は酷いが『売却』は適切かと。 仕方のないことに文句行ってる人が言われてるわけだし。
仕方のないことだけですか？
疑問・不安・迷惑を感じることは全くないですか？
全くないなら掲示板・エレベーター内にある注意喚起は貼られるはずはないですよね。

コンセプト維持も大切かもしれませんが、安易に売却売却と連呼する人よりも、あらゆることを吟味し疑問を持って皆さんで意見を出し合い解決法を探ることの方が、これからのマンション運営にとって賢明で優良住宅に繋がるとは思いませんか？
それらを無視してコンセプトの１つである「未来のふるさと」を維持できるのでしょうか？

[808: マンション住民さん]

>>800
>>802
何度か駐車場内での巡回を見たことがありますが、あのスピードでじゅうぶんに目視できるているとは到底思えませんでした。
ただ回っているだけ・・・そう感じました。

[809: 引越前さん]

四街区に引っ越し予定の者です。
寝室〔廊下側〕のエアコン購入時に室外機はどこになりますか？と家電量販店のスタッフに聞かれました。
廊下になるのでしょうか？それともベランダになるのでしょうか？どなたか教えて頂けないでしょうか。

[810: 入居予定さん]

エアコンは花だん下です。　図面にのってます。

[811: 入居予定さん]

廊下に置くことになりますよ

[812: 入居予定さん]

エアコンは花だん下ですね。　図面にも記載されてますよ。

[813: 入居予定さん]

いつ引っ越しされますか？

[814: マンション住民さん]

イオンモールの2Fレディースアパレル店、Urnisが閉店でただいまセール中。

[815: 入居済みさん]

イオン…ダメだこりゃ。

[816: マンション住民さん]

皆さん、総会はお疲れ様でした。

[817: 引越前さん]

回答ありがとうございます‼︎
廊下側になるんですね。来月入居予定なので楽しみです。

[818: 入居予定]

いやーまだまだと思ってたら、来月には引越しダネ…
このレスにはお世話になりましたよ。

[819: 入居予定さん]

引越しはアートにされる方が多いのでしょうね
うちは、サカイにしましたが…

[820: 入居済みさん]

>>814
また一つ消えますか…
2階のあの辺りも閉店の頻度が高いですね。

[821: マンション住民さん]

イオンモール2階のアパレル店で売れてるのはZ-クラフトくらいじゃないですか？
どれも微妙ですよね。少し前に新しく出来たミセス向け2店舗は価格設定高すぎで客が入ってるのをほとのど見かけたことがありません。
1階のリニューアルのジュエリーショップも強気な価格設定で、なぜか帽子も販売してます。
イオンで万札出してアクセサリー買うくらいなら東武か西武もしくは都内ですね。
惣菜屋は7月4日オープンみたいです。

[823: 入居予定]

前にも話しましたがセコムは抑止力のみ。セキュリティ万全とか勘違いされて何か起きると騒ぎ出す方々がいるので困ります。最後はご自身で安全確保が基本です。

[824: 入居予定]

>>817
エアコンは和室の場合とリビングの隣にある洋室が曲者でバカ高い工事費が取られます。

[825: マンション住民さん]

関係する物事のデメリットを認めたくない人の方が多いからね。

[826: 入居済みさん]

HPやパンフのメリットと多少の知識を鵜呑みにしてデメリットを考えない人はすぐ売却と口にする。
もう少し多角的に物事を見れないものかね。

[827: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

イオンモールのミカヅキモモコ、7月11日3Fグローバルワーク隣にオープンです。

[828: マンション住民さん]

>>822
>>826
とその仲間たちは、結局なにが言いたいの？

セコムの巡回は無駄だから解約して管理費を安くしろと言いたいの？
それとも、巡回だけじゃ不足だから、もっと管理費をあげてセキュリティを充実してよ、といいたいの？

[829: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>827
それはガイシュツです。（なぜか変換できない）

[830: 入居済みさん]

>>828
管理費を上げる下げるが直接な問題なんではなくて
↓
セコムは超役に立ってる！！
↓
セコムに対して現在の実態への疑問>>758、>>770、>>808参照
↓
セコムがどれだけ今の生活に役に立ってるか明確な根拠をあげろ
↓
明確な根拠があげられない状態

最終的にメリットしか見えてない人が、文句があるなら売却しろ

[831: 入居済みさん]

>>741さんが意見しているように皆さん色々な理由で購入しているわけなので、問題が出てくるのは当然かと。
その中でメリットを鵜呑みにしている人が、デメリット発言者は排除（売却）してしまえと発言されている、というのが現在の流れですかね。

[832: マンション住民さん]

>>830
じゃあ、あなたはどう思っていて、どうしたいの？

[833: 入居予定さん]

>>819

私もサカイ引越センターにしました。アートからも見積りを取りましたが、半値近くの価格差でしたので即決しました。まだ引越会社が決まっていない方は複数業者から見積りを取ることをお勧めします。

[834: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

セコム巡回は１戸当たりいくらの負担？

[835: 入居済みさん]

>>832
聞くからにはあなたの回答もお願いします。

自分はセコムに対して特に期待はしてません。
便利だと思うのは各住戸の窓／玄関ロックくらいです。
巡回に至ってはあくまで抑止力程度。
駐車場での巡回も目撃しましたが、>>808さんと同意見です。
なので巡回に関しては、あってもいいけど無くても一向に構いません。

[836: マンション住民さん]

>>835

・巡回の明確な効果なんか言えるわけがない。
・ちょっとした問題が起きたからと言って、巡回の効果を全否定するのは、ロジックがおかしい。
・抑止力がある可能性があるのだから、継続すべき。
・場合によっては追加のセキュリティを導入しても良い。

[837: 入居済みさん]

>>836
以下、個人的見解です。

>・巡回の明確な効果なんか言えるわけがない。
つまり効果は分からない、立証できないということですね。

>ちょっとした問題が起きたからと言って、巡回の効果を全否定するのは、ロジックがおかしい。
放火がちょっとした問題に当てはまりますか？
巡回の効果を全否定しているわけではありません。
「抑止力程度」と書いたはずですが。よく読んでください。

>・抑止力がある可能性があるのだから、継続すべき。
>場合によっては追加のセキュリティを導入しても良い。
今後も必要かどうか、また追加セキュリティの導入については全住民の採決で決定すれば良いと思います。
それがすぐの話なのか数年後、数十年後の話になるかは分かりませんが、採決が必要な時期がくればその時に解決したら良いと思います。是非とも総会でそう提案してください。

[838: マンション住民さん]

>>837
ユニークな思考をする方ですね。

[839: マンション住民さん]

>>836イコール>>699の可能性

[840: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>836
そんなにセキュリティにこだわりが強いなら個人SPでもつけたら？

[841: 入居済みさん]

抑止力て、立派に役に立ってんじゃん。

[842: 入居予定]

抑止力以上を期待しているから問題と思ってる訳ですよ。
セキュリティシステムは、防犯カメラですね。公園にもつければイイけどね。犯罪者の逮捕の決め手はカメラが今では中心ですし。

[843: マンション住民さん]

抑止力以上のことは個人でやってよ。
今のままでじゅうぶんだよ。
しかも、それって公園とかの外のことだよね？
森のシティ内の公道・公園は市の管轄になるんじゃないの？

・カメラ本体（複数）
・カメラ設置費（複数）
・カメラ動作システム
・カメラ録画システム
・24時間監視員の人件費
・レンタルor買い取り
・カメラメンテナンス、その他諸経費

[844: 匿名]

>>841
過去レス読んだ？

[845: マンション住民さん]

へんにつかっかるひと、まだいるのね。
流していきましょう。

[846: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

市内で物騒な事件が続いてますね。
昨日はマンションで殺人事件、一昨日はひったくり3件。
いずれもまだ犯人が捕まっていないので、皆さん気をつけましょう。

[847: 入居済みさん]

>>823に同意

[848: 住民さんＣ]

殺人事件？？？

[849: 匿名さん]

>>848
高根台のUR

[850: 入居済みさん]

>>838
SECOMを過信するのもどうかと思いますが、個人の見解の違いなので仕方のないことですね。

[851: マンション住民さん]

>>850
あのねえ、一言も過信していると言ってないでしょ。
抑止力がある可能性があるから続ければいいじゃない、と言ってるだけなんだけど。

[852: 入居済みさん]

セコムは無意味でもない。

[853: 匿名さん]

>>849
↓これですね。

http://www.chibanippo.co.jp/news/national/199814

http://www.chibanippo.co.jp/news/national/199715

まだ捕まらないんでしょうか。

[854: マンション住民さん]

>>851
あのさー>>835さんも、止めろとはどこにも書いてないよ？
あなたの方こそ文章ちゃんと理解してる？
自分の意見は絶対！！みたいに感情的になって書き込んでるようにしか見えないんだけど

[855: マンション住民さん]

↑>>836さんの書き込みのことね

[856: 入居済みさん]

>>851
過信と思われたことについてはあなたの文章から、そう感じ取れたからです。
自分は巡回に関して「あってもいいが無くても一向に構わない」。（巡回を全否定ではないですよね）

>・抑止力がある可能性があるのだから、継続すべき。
セコムの重要性については「可能性」程度とあなたもそう思われているが、

>・場合によっては追加のセキュリティを導入しても良い。
さらにこの文章表現から少なくともセコムに対してかなり重要視、期待しておられると感じました。

追加セキュリティの件に関しては発言者（提案者）であるあなたが責任をもって総会への提案、市への交渉、導入であればその他初期導入業務を遂行してください。

[857: 入居済みさん]

>>836 >>851
もう既にこれ以上の議論は無意味なので、
セコムにいたっては現状「抑止力」または「抑止力の可能性」程度故、自分自身で安全確保に務める。
追加セキュリティについては>>836 >>851が提案後、全住民での採決。

以上、終了。

[858: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>853
捕まったという情報はありませんね。
犯人はまだ逃走中なので気をつけましょう！

[859: マンション住民さん]

しかし、イオン散々になってきた感が。
イオンセールっていうけど買いに行く店がないよ。
なんとか早くよいテナント誘致していただきたいです。

[860: 入居済みさん]

リニューアルした1階のジュエリーショップ隣の空き店舗も今秋にアパレル店になるようです。