プラウド船橋（住民（予定者）専用板）Ｐａｒｔ10

[マンション住民さん]

オマイら、忌憚なく語れよ！


前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/418068/
所在地：千葉県船橋市北本町1丁目811番10他（地番）
交通：東武野田線 「新船橋」駅 徒歩3分 、東葉高速鉄道 「東海神」駅 徒歩6分
　　　総武線 「船橋」駅 徒歩14分 、京成本線 「京成船橋」駅 徒歩16分
間取：3LDK ～4LDK
面積：70.91平米～100.86平米
売主：野村不動産 、三菱商事
物件URL：http://www.proud-web.jp/funabashi/
施工会社：大林組
管理会社：野村リビングサポート

【物件情報を追加しました 2014.5.12　管理担当】

[704: 住民さんＡ]

>>699
施設の稼働率が仮に100%であっても、共用施設として必要かどうかは別の話ですよ。
一部の人間だけで占有しているだけで大半の住民が利用していないのであれば、不要な施設です。

[705: 入居済みさん]

確かにラウンジとかキッチンスペースはいらないかも…
クラブハウスにそういう施設も一緒に入れて、マンション全体で使えるようにすればよかったのに。

朝の通学用バスは乗車状況を見ていないのですが、
現状の運行だと問題あるのでしょうか？（あまり乗っていない、とか）
４街区の子供たちも夏以降に乗車しますし、その時点であまり乗車率が悪いようなら
間引き運転もありかな、って思います。
ただ、自分のところには小学生の子供がいないので現状が分かりませんので、こういう意見もあります、ということで。

チャリのレンタル、意外に使っていたりします。
家族全員で使えるので車がない我が家には便利です。
でも稼働率悪そうですよね…

[706: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

イオンモール2階doublefocus右隣の空き店舗に今秋、アパレル店オープンだそうです。

[707: マンション住民さん]

共用部分がいらないのになぜマンション買うんでしょうか。
共用部分も修繕費用払っているのに。
マンションはお金かかるんですよ。買った時より維持にお金がかかる仕組みなんですから。
今なら高く売れると思いますよ。修繕積立金に管理費だけでも20年住めば600万は払いますからね。
その分足して戸建てを購入すれば、いらないいらない言う必要ないですよ。
販売価格高くても安くても管理費修繕費で上手く取るのがマンションですからね。
ちなみに、このマンションは比較的デベが動いてアフターしていると思います。これ以下のマンションは沢山ありますよ。

[708: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

共用部が要らないんじゃなくて、使用する人が使用料を払えばいんじゃない？ってこと。

[709: マンション住民さん]

エントランスも廊下も共用部分だよね。そこはどうするの？
ってことになる。ゲストルームもママズキッズもライブラリーもコミュニティスペースも全部ありきでわかって買ったんでしょ。それらは共用部で使用料で積立もしますが、それだけでは足りないですからね。
必要ない方は持ち合わせていない住居がいいですよ。

[710: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

極普通に考えてエントランス・廊下は共有で当然でしょう。要は使用する人がそれなりの料金を払って維持費を確保してほしいという事です。

[712: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

あくまで理想ですがね。

無論、共有施設のことも含め購入しています。
ですが、これからのプラウド船橋をどう運営していくかは住民の採決によるのでは？

[713: 入居済みさん]

23時の門限破って、土下座しろとか怒鳴りあいの母と娘の親子喧嘩が、24時からドタバタ始まって、めちゃくちゃうるさいんですが。

[714: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>713
名無しでドアに貼り紙するのはどう？

[715: 入居済みさん]

門限守れって張り紙するの？

[716: 匿名さん]

>710
キッチンスペースとゲストルームは結構な料金かかるよね。
ママズキッズやライブラリーは占有使用できないけど維持費どれだけかかるの？具体的な数字でお願いしますよ。目ん玉飛び出るような維持費なら貴殿の意見に賛同する人も多いんじゃないの。

[717: 匿名さん]

これだから庶民マンションは嫌だ。

[718: 入居済みさん]

＞713さん
うちのことかと思った…苦笑
でもうちの娘はバイトで遅くなるんだけどね。
ただ、親子喧嘩も外に聞こえるほど大声でされると騒音ですよね…それにその時間。
ご近所のこと考えてもらいたいですね。

[720: 入居済みさん]

>>717
売却して高級マンションに引っ越せば解決です。今なら買い手もすぐ現れますよ。

[722: マンション住民さん]

高級マンションでタワーなんかだと無駄多いよ。
無駄を受け入れられないならマンションは第一種低層地域で50戸以下のマンション買えば無駄はありませんよ。

[723: 入居済みさん]

>>722
711は庶民マンションが嫌だと言ってるんで無駄が多くても構わないのでしょう。

[724: 入居済みさん]

>>723
711ではなく717でした。
失礼しました。

[725: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

共用部の充実が、大規模マンションの最大の付加価値です。
150戸と300戸で同じ設備を維持するのに必要な管理費の総額は同じであり、分母が大きいと1戸あたりの管理費が減るわけで。
共用部に文句ある人は、ペンシルマンションに引っ越しですね。
全室角部屋とか普通ですよ。

[727: 入居済みさん]

>>725
文句ではなく問題提起です。
それとも、689さんの言われるような事を望みますか？そうならないために事前に手を尽くすのがベターなのではないですか？

[728: 入居済みさん]

お金がかかるなら、それをどうやって平等に捻出するかですよ。

[729: 入居済みさん]

>>726
逃亡ですかね。
自分も回答を伺いたいのですが。
または情報収集に励んでおられるのかも。

専用車で巡回はともかく、各住戸の玄関セコムロックは安心ですね。

[730: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

725
大規模修繕費用が当然必要になると思って住んでた方が良いですよ。

[731: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>730
流れを読んでないの？
それを少しでも軽減しようとする話なんだけど

[732: 匿名さん]

>>725
＞共用部の充実が、大規模マンションの最大の付加価値です。
ツッコんだ方がいいですか？ｗ
なんでやねん！ｗ

[733: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

731
永住希望者ですか？
732
大規模のこれ以上の付加価値は何ですか？

[734: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>733
納得の上での購入ですが、慎重性のない積立費用の計画が成されれば売却も検討予定です。

[735: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>733
子育て世代ならばキッズルーム、パーティー好きならキッチンルーム等、共有スペースの価値感は感じられますよね。
ただ、住民全てがそれを価値として捉えているかは別問題です。

[736: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>733
話が通じなさ過ぎる・・・。

これだけだとあれなので、個人的意見。
共有部の利用者のみ負担は、反対。
理由は、1F住人のエレベーター管理費負担と同じと思えるので。

[738: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

共用部分だの管理費だの言及するような人は、一戸建てにすべきだと思うのよね。
そこに納得できないまま、なぜ集合住宅をチョイスしたのか不思議でならないんだけど。

[739: マンション住民さん]

>>736
1F住戸の人はエレベーターを入居時から今後もずっと全く使わないと言い切れる？

[741: 匿名さん]

>>736
購入理由なんて様々で当然。
利便性・資金等いくらでもあるよ。
好きで当マンションを選択した人もいるし、当マンションにせざるを得なかった人もいるでしょ。

[742: 匿名さん]

>>741は>>738さん宛。
入力ミス失礼しました。

[743: マンション住民さん]

一階はおチビさんがいたり、お年寄りが多いですよね。
ここはセコムのセキュリティタウンだから一階いいと思うよ。

[745: 契約済みさん]

>>744
役に立ってないと証明できる根拠は？

[746: 入居済みさん]

>>745
契約済みさんという事は４街区の方でしょうか？
まぁそれはいいとして…

現段階ではパフォーマンスとしか見れませんね。
以前、某街区裏公園で夜中に集会を云々と言った書き込みがあったかたと思います。
何かあったら怖いとか、警察に通報とかなんとか。
敷地内の別の公園でも放火と見られる事も起こりました。
こういう事を踏まえた上でも、じゅうぶんに役にたっていると言えますでしょうか？

[747: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

売却する際には様々な年齢層を相手にするわけですから、セコム巡回があった方が安心する世帯はいるはず。
個人にとって必要かどうかが全てではないよ。
今、40歳の人も30年後は70歳。
戸建以上のセキュリティの高さに安心できるかもしれない。

[748: 入居予定]

セコム＝安心は間違いだな。抑止力はあるかもしれんがね。セコムが犯罪者を捕まえてるかね⁇
彼らも、安全確保が第一だからね。

[749: 匿名さん]

>746
その後放火等の問題が何かおこりましたか？
放火犯や窃盗犯は人目を非常に気にするんですよ。知ってました？
日が落ちてからSECOMがどの位の頻度で巡回してるか知ってますか？
各街区の駐車場の中まで巡回してるの知ってますか？
ちゃんとヤンキーや半グレに注意してるの知ってますか？手に負えなければ警察に通報してますよ。
自分の感覚だけを根拠にこういった所で好き放題言ってるのは大人としてどんなもんでしょ？

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[752: 入居済みさん]

>>749
＞自分の感覚だけを根拠にこういった所で好き放題言ってるのは大人としてどんなもんでしょ？

なんというブーメランw

[753: 匿名]

>>748
これはそうだと思う、ネームバリューもあり抑止力はかなりある
ヤフオクでもセコムのシールで問題になってたほどだし。
た・だ・これもせいぜい泥棒関係だけでしょう・・・
不良なんかがセコム見てビビります？警察じゃないしなんとも思わないでしょう

>>749
こういう人って、もしソースがあっても自分の意見は変えれないような人だと思う。
ハイハイで済ましちゃうような
ただソースって無いと思う、巡回情報とか出したらパターンも解って抑止力にならないじゃない・・・

本来はこんなビッグコミュニティなんだから街全体で目を光らせ注意していけばいいだけの事
自分で手におえないような場面に遭遇したら警察に連絡すればいいし
街の皆に助けを求めればいい。
セコム巡回はいらないと思う

[754: 匿名さん]

>>749
随分と上から目線の発言ですが、その程度の情報は皆様御存知とか思います。

[755: 匿名さん]

もしかして>>749は先日の>>699か？

[756: 匿名]

>>749
>自分の感覚だけを根拠にこういった所で好き放題言ってるのは大人としてどんなもんでしょ？

この発言はご自身にも当てはまるとは思いませんか？
皆さん、何でもかんでも好き放題発言しているわけではないですよ。
人それぞれ価値観があってそれを述べているわけです。

[758: 入居済みさん]

>>749
>その後放火等の問題が何かおこりましたか？

事件が起こってからでは遅いのでは？
実際、巡回しているにもかかわらず起きてしまっているのですから。

少し話が逸れますが、最近イオンモールで変質者が現れましたよね。
もちろん店内にも警備員がたくさんおられるにもかかわらず、事件が起こってしまいましたよね。
それを考えるとマンションの定期巡回警備も必ずしも万全とは言えないと思いますが。
常時24時間、SECOMさんがあらゆるところに配置されているわけではないので。
このことから、現状ではほんの少しの抑止力程度と思わざるを得ません。
それに対して期待を持つかどうかは個人の自由ですがね。

[759: 入居済みさん]

>>757
自分も今の生活にどの程度SECOMが昨日しているか是非とも情報えお頂きたいです。

>>749の、
>ちゃんとヤンキーや半グレに注意してるの知ってますか？手に負えなければ警察に通報してますよ。

いつの事を言っているのでしょうか？
警備会社の一般業務の一貫を例にあげているだけかもしれません。
更にそれがこのマンションでの出来事なのかさえ不明です。
実際に目撃でもしたのでしょうか？

[760: 入居済みさん]

>>759
×→昨日
◯→機能

[761: マンション住民さん]

セキュリティマンションで何より。
住民はわかってますから。

[766: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

つまり多くの人はセコム巡回いらないと考えてるのかな？

[767: 匿名さん]

>>766
少なからずSECOM巡回について必要性を感じていない住民もいるということです。
これまでの修繕積立一時金徴収の可能性から始まり、各共有設備それに今回のSECOM巡回にも金銭が絡んでいます。
それらを考えて建設的な資金の運用を望んでいる声も上がっています。

今回のSECOM巡回に関しては、相当役に立っているというレスもありますが、根拠が不明なのが続いています。
とりあえずは>>699さん、>>749さんの明確な根拠の回答待ち状態かと思われます。

[768: 入居済みさん]

巡回を意味が無いからやめるって、
誰かが犯罪や悪戯の被害にあってから対策を
考えようと言ってるのと同じじゃない？
外部の人に、「このマンションは定期的に見回り
に来るから車上荒らしはやめておこう」とか
印象付けるのが巡回の一番の「目に見えない効果」
だと思います。私は今後も巡回続けて欲しいです。

[769: マンション住民さん]

コンセプトわからないで買うのがおかしい。
売却オススメします。

[770: マンション住民さん]

>>768
>巡回を意味が無いからやめるって、
誰かが犯罪や悪戯の被害にあってから対策を
考えようと言ってるのと同じじゃない？
>>746を参照してください。
セコム巡回をしているにもかかわらず、既に問題は起こっています。
問題が起こってから何か具体的な改善策はたてられているのでしょうか？
そして問題が起こっているのにセコムに支払っている対価に見合っていますか？
今以上に警備に重点を置くとなるとそれ相応の対価が求められます。
現時点では多少の抑止力程度です。

>>769
>>741を参照してください。
コンセプト、デベが売るための策略のひとつです。
それが機能するかどうかはマンション計画立案の時点では100％成功するとは言えません。
売却したい人はするでしょう。他人に指摘されることではありません。

[771: マンション住民さん]

ですから、コンセプトがうまくいかないと思うなら
売却をオススメします。はじめから理解されているなら
購入しなければということ。
他人にどーこー以前の問題。

[772: マンション住民さん]

>>771
>>741を理解されてますか？

[773: マンション住民さん]

セコムは住居侵入や車上荒らし程度の抑止力でしたよね？
それ以外は警察マターですよね⁇

[774: マンション住民さん]

マンション運営に関する問題はこれからも出てくるでしょう。
賛否両論あって当然です。
ただ、他人にどうのこうの言われる筋合いは全く無いです。

[775: マンション住民さん]

書き込みしなきゃいいだけですよね。他人に何も言われたくないなら流せばすむこと。

[776: 入居済みさん]

>>773
どのみちセコムから警察に連絡になるなら、最初から警察に連絡した方が手っ取り早いよね

[777: 入居済みさん]

>>775
「議論」と「お節介」の違いを調べることを推奨する

[778: マンション住民さん]

http://mituikenta.blog3.fc2.com/blog-date-20131126.html
http://mituikenta.blog3.fc2.com/blog-date-20131010.html
http://mituikenta.blog3.fc2.com/blog-date-20130610.html
http://mituikenta.blog3.fc2.com/blog-date-20130310.html
読んでみてください。

[779: 匿名]

>>778
一部抜粋
時間が経過するとともにマンションは劣化していきますが、価値が逆に上がる要素は植栽にあります。何百本、何千本という中・高木が成長すれば、生活者の目に優しく潤いを与える緑が増えるだけではなく、建物の古さをカバーし、美しい姿を留めるのです。

グリーンカーテン計画においては大失敗ですね
外の植栽も枯れ果てたままのものがいくつも見られます

できれば言いたいことをまとめて頂けると助かります。
これを薦めてきた真意は何ですか？

[780: マンション住民さん]

グリーンカーテン失敗って。
枯れてないですよ。
適当に書いてませんかね。
冬に1.2街区ではありましたが
いまはスクスク成長している
グリーンカーテンを見ること
できてますよ。

[781: 入居済みさん]

経年優化はマンションの価値を高めますよね。プラウド船橋もそうなりますよ。
皆さんで育てましょう！

[783: 匿名]

>>780
グリーンカーテンを実施している住戸は約1500戸に対して（4街区除く）数える程です。
これではとても成功しているとは言い難いですね。
前のレスにも、虫が云々、邪魔で云々、すだれで代用なんて発言も出ていますよ。

コンセプトはグリーンカーテンでエコで節約とかなんとかでしたっけ？

[784: 入居済みさん]

>>782
反対もありますが、主に問題提起と現在の実態についての意見です。
よく読みましょう。

[787: 入居済みさん]

>>783
今春のグリーンカーテン教室は出ましたか？
予約で満員の回もありましたし、盛況でしたよ。
貴方はグリーンカーテンやってるの？
やってるなら他住戸なんか気にせず楽しめば良いじゃない。
やってないなら失敗だなんて言う資格は貴方にはない。
住民以外なら退場。

[788: 匿名]

>>787
もちろん出席しましたよ。
今も順調に育っています。毎朝の成長がとても楽しみです。
栽培の掲示もされていますが、自分なりに色々調べて害虫対策、肥料配分、土の合成も行っています。
やりたい人はやればいいし強制ではないので他の住戸は気になりませんが、コンセプト自体は失敗だなと思っています。

>やってないなら失敗だなんて言う資格は貴方にはない。住民以外なら退場。
大変失礼な物言いですね。
確証のない発言は控えたほうが良いですよ。

[789: 入居済みさん]

グリーンカーテンにセコムに嫌なら売却しろよ。
いちいちつっかかって。

[790: マンション住民さん]

ご近所さんと上手くいってないんですね…。

[791: マンション住民さん]

ここは少しでもデメリットな発言をすると必ず「非住民」「売却」「罵声」の声が上がりますね。
他人の意見を聞き入れる姿勢はここにはないのですね。
しかし人の価値観はそれぞれなのでメリットを感じている人もいるし、デメリットを感じしている人もいます。
それは極当然のことではないですか？
100％メリットを感じて購入した方もおられますでしょうし、デメリットがあるけどもそこは目をつぶって購入された方もおられるでしょう。

「非住民」「売却」「罵声」発言をされる方にお聞きしたいのですが、
住民全員がデメリット／不安を全く感じない物件がありますでしょうか？
あるならご教示頂きたい。確実なソースでお願いします。

また、発言者ご自身の意見が全てが真っ当ではないという認識はないのでしょうか。

[792: 住民さんＢ]

戸建てオーダーで買いなさいよ。
理想の住居が手に入りますよ。
フリー版になにもとめているのかね。
確実なソース？息苦しいかたですね。

私はブルドッグ有機野菜ソースが
確実に美味しいと思いますよ。

[793: 入居済みさん]

>>788
787です。一部の私の書き込みで気分を害されたようで、大変失礼しました。
念のため参加された教室の日時をお教えください。
住民以外と貴方を疑ったポイントは以下です。
・名前が「匿名」
・内容が曖昧
・「大失敗」と表現

教室に参加されたのなら、参加住戸、
参加者の満足度、マンション業界に与えた影響、
国からの支援、賞の受賞、
ガーデニングのサポート等ご存知でその上で
大失敗と表現されたのであれば随分乱暴ですね。
ここに書き込んまれた少数の意見と、
貴方ご自身の感想だけで「大失敗」はないんじゃないですか？

[794: 匿名]

>>788
>教室に参加されたのなら、参加住戸、 、参加者の満足度、マンション業界に与えた影響
↑特定防止のために正確な日時は省略させて頂きますが、５月に参加させていただきました。他の参加者の満足度は当事者にお聞きください。
当マンションのグリーンカーテンに魅力を感じて他マンションでも実施したいという声もありますね。とある記事で読みました。大変うれしいことです。

>国からの支援、賞の受賞
↑4街区にあたっては自費購入です。アドバイスをしてくれるナチュールさんの店舗撤退。
実施住戸が少ないのに果たしてこれからも賞をいただけるでしょうか？
皆が意識して継続するからこそ賞に値するのでは？

>大失敗と表現されたのであれば随分乱暴
↑実施住戸の数をご確認ください。半数もありません。全住戸の2/3以上の実施ならば成功と言っても過言ではないと思います。
あなたの確証のない発言「やってないなら失敗だなんて言う資格は貴方にはない。
住民以外なら退場。」という言葉は乱暴には該当しませんか？

>貴方ご自身の感想だけで「大失敗」はないんじゃないですか？
↑もちろん自分自身の意見です。個人の思慮の違いです。
皆が皆、同じ意見の方が稀なのではないでしょうか？
もし、あなたが成功と思われているならそれはそれでいいのでは？

[795: マンション住民さん]

>>792
>戸建てオーダーで買いなさいよ。 理想の住居が手に入りますよ。確実なソース？息苦しいかたですね。
ただのお節介ですね。息苦しいと思われても結構です。
確実なソースを出せないお方と判断させていただきます。

>フリー版になにもとめているのかね。
逆にお聞きしたいです。あなたはどうですか？
ちなみに自分は住民である以上、できるだけ情報収集に努めたいからですね。
たかがフリーの掲示板なので全ての書き込みが真実でないとしても他の方の意見は参考になるものもあります。

[796: 入居済みさん]

>>794
793です。ありがとうございます。
確かに感じ方は人それぞれだと思います。

住民以外とまず疑ってしまったことについては大変失礼しました。
最近のこの掲示板の内容に疲れていたようです。
心よりお詫び申し上げます。

[797: 入居予定さん]

もっと和やかにいかないものでしょうか。

[798: 入居済みさん]

理屈っぽい人ね、スルーでいいでしょ。

[799: 入居済みさん]

よく見かける罵声・蔑む発言等についての意見です。
今問題になっているネットいじめと大差無いように思われます。
例えばそういった書き込みが原因で最悪な事態が起こったと想定しますと、書き込んだ本人は加害者になりますね。
そうなるとこれまでの人生、この先の人生全てが終わります。そういう事を考えて書き込みされていますか？
そもそも利用規約では他人を誹謗中傷する書き込みは禁止されています。

[800: 匿名さん]

>>699さんそろそろ根拠資料は集まりましたか？

[801: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>791
非住民は酷いが『売却』は適切かと。
仕方のないことに文句行ってる人が言われてるわけだし。

[802: 契約済みさん]

>>800
これでも読んでみたら？
http://www.secom.co.jp/sp/homesecurity/plan/apartment/

[803: 入居済みさん]

警察官か。息苦しくしてるね、雰囲気を。自分の脳内で処理してればいいんじゃない。