Brillia 成増

[匿名]

Brillia(ブリリア)成増
所在地 東京都板橋区成増1丁目121番他
交通 東京メトロ有楽町線「地下鉄成増」駅徒歩4分
　　　東武東上線「成増」駅徒歩6分
入居予定日 平成20年5月下旬
総戸数 222戸
間取り 2LDK 〜 4LDK
専有面積 61.67m2 〜 95.67m2
販売予定時期 平成19年1月下旬
＊何かこのマンションに関する情報があれば書き込みお願い致します。

[308: 匿名さん]

私も今日申し込みに行ってきました。
戸数が多いのに商談室？小さすぎです。
お客さんをいっぱいに見せる手口でしょうか（笑）

今回外れたら、アーバンを視野に入れます。

[309: 匿名さん]

＞３０３さん
属性云々は契約してしまえばほぼ関係無いですよ。
契約後にキャンセルしたとしても、
再度購入者を募ればほぼ問題無いわけです。
（ネームバリューがある事業主かつ利便性の高い物件であれば
再度購入者を募って契約まで持っていくことは不可能ではありません。）
要は売ったもの勝ちかと思います。
３０３さんはアフターサービス・管理も
最重要であることを念頭に購入される予定でしょうか？
管理に関して言えば住民の皆様の意識が大事となってきますが、
千差万別ですので管理会社自体がしっかりしていることは
大切なことだと思います。

少し話は変わりますが、
アーバンテラスってどれ位の価格になるのでしょうか？
知っている方がいれば教えてください。

[310: 匿名さん]

＞３０５さん
有難うございます。
考えた結果、今回は見送ることにしました。
自分たちが出した要望書で販売になった部屋なのに
直前に登録した人が当選とは何ともやりきれない気分ですが。。。
これも運命ですね。
皆さんが希望のお部屋をｇｅｔできるのを祈っています。

[311: 匿名さん]

我が家は最後まで１倍で抽選なしでした。
人気がなかったと思うと、自分の選択に自信が持てません。。
他にも１倍だった方いらっしゃいますか？

[312: 匿名さん]

倍率が高いから、低いからではなくて
その人の生活スタイルや好みも反映してるのではないですか？
ご自分のため、家族のために選んだ住戸なんですよね？
他人の評価を気にする必要はないと思います。

[313: 匿名さん]

全体的に割安感のある１〜３階くらいの部屋が高倍率だったようです。３１１さんは好条件のお部屋をお選びになったのではないですか？

[314: 匿名さん]

我が家も抽選なしで、昨日重要説明会に参加して来ました。
やはり、１〜３階位が倍率が高かったと営業マンから聞かされました。
しかし、実物も見れないで、人生で一番高い買い物をする訳ですから、色々と悩みますよね。
抽選にもれた方には申し訳ありませんが、素直に喜びの実感はありませんでした。
今週には、多額の手付け金を払い込み、内装，オプション選びとバタバタとなります。
もう少し、余裕があれば良いのですが・・・。
まだ、１年以上も先にしか実物が見れないのですよ。
イメージするのが大変です。

[315: 匿名さん]

ブリリア関町北が完成販売をしています。まったく同じではありませんが、見てみると多少実感が湧きますよ。

[317: 匿名さん]

情報交換もしたいですが、今回抽選にハズレた方々のことを考えると書き込むのもためらってしまいます。もっと良い部屋はいくらでもあると思いますので、、、すみません。

[318: 匿名さん]

都内のブリリアで成増より安いマンションはありません。川崎も成増より高いですし。それでも売れてます。

と、担当さんが言っていましたよ。

[319: いつか買いたいさん]

＞316さん
寝室を川越街道の反対側にされたらいかがですか？少しは静かになると思います。
坪単価228万とは知りませんでした。

[322: 購入検討中さん]

320です。
失礼致しました。
業者ではありません。
今回購入に踏み切る勇気がでませんでした。
登録、契約された方からご意見をいただけましたら幸いです。

[323: 匿名さん]

３２０さん
騒音、大気汚染が気にならない人には
とても便利な物件だと思いますよ。
子供向けかどうかと言われると疑問符が付きますが、
何を取るかによってくると思います。
23区内で池袋から10分、駅も商業地域も近いですし、
光が丘公園も近いので
遊びに行くのにも適しているかと思います。

[324: 匿名さん]

320さん
我が家は東京建物が好きだからです。

[325: 匿名さん]

＞324さん
三井、三菱、住友、野村は好きじゃないんですか？
東京建物をそんなに好きな理由はなんでしょう・・

[326: いつか買いたいさん]

ブリリアは最近、言葉は悪いけど粗製濫造っぽくなってるのが気がかり。
マンション設計・施工ナンバーワンの例の会社に近づいてないかい。
供給量減らしてでも「さすがブリリア」という物件を出して欲しいよ。
そうなったら買えないけど（笑い）。

[327: ご近所さん]

私も今回踏ん切りがつかなくてやめました。
騒音、排気ガスで。。。。。。

一度賃貸で街道沿いに住んでみて、それでも気にならないならば
安くなった中古物件でもいいかな〜。

[328: 購入検討中さん]

将来川越街道を広げることはあるのでしょうか？
もし広げたら、北側の緑地が無くなってしまうのでしょうか？

[329: 匿名さん]

拡張しても北側の緑までははなくさないでしょ。

[330: 匿名さん]

再来年の春は北側の窓から桜が見れると思います。

[331: 匿名さん]

>327
もともと私自体そんなに騒音とか排ガスが気にならない方ってのもありますが、
現地（成増ハウスの駐車場付近やその周辺）を何回か見て回って、全然静かで
排ガスも気にならなかった（そもそもベランダ側の道路はほとんど車の通りがない）
のが購入の決め手になりました。確かに国道側の道路はきついものがありますけど、
道路一本入った裏側（ベランダ側）は全然違いましたよ。

[332: 匿名さん]

331さん、何回か見た、のと、実際住んでた、
の経験の差は、結構大きいと思いますよ。

[333: 匿名さん]

本人が納得ずくで買うんだからいいんじゃないのかな。

[334: 購入検討中さん]

すみません。
桜がある部分はマンションの組合で管理しなければならないのですか？
見に行っておいて聞いてなかったのでどなたか教えてくださいますか？

[335: 匿名さん]

334さん
桜はマンション敷地内ではなく、川越街道を挟んだ向こう側です。
あと近所の光が丘公園の桜も素晴らしいですよ。

[336: 土地勘無しさん]

ちなみに川越街道って片側４車線ですか？

[337: 匿名さん]

たしか２車線だったと思いますよ。
桜は本当にきれいですよね！自然の多さを感じます。

[338: 購入検討中さん]

あらぁ、桜は物件の反対側にあったんでしたっけ？
ごめんなさい
てっきりあの高台のよう壁の上に桜があるもんばっかり思っていたわ・・・

[339: 契約済みさん]

川越街道を片側３車線以上にする計画ってあるのですか？

[340: 匿名さん]

あったら重説の時に言うはずだから聞いてなければないのでは？

[341: 匿名さん]

集会室は学童保育を兼務する、と聞きました。運営窓烽フ一部は管理費から出されると聞いた気がします。
こういうパースってうまく行くのですかね？成功・失敗例をご存知の方、情報ください。
板橋区は学童は6時までなのですが、ここは7時まで預かってくれるとか←助かりますね。でも、
夏休みも窓・校庭のない地下室で過ごさせるのかと思うと可愛そうな気もします。
このマンションに住む子供たちは、小学校の学童には預けられないのですかね？
また、保育料も気になります。
ちなみに指導者（保育士？）の派遣先はコティで、ここはコムスンの連結会社、保育事業をしているそうです。

[342: <a href="http://search.e-mansion.co.jp/cgi-local/search_thread_title.cgi?sub=%95%A8%8C%8F" target=_blank class="keyword">物件</a>比較中さん]

339です。
名前の選択ずれてしまいました。
物件比較中です。
失礼しました。
なのでわからないです。

[343: 匿名さん]

昔から、車線をっていう話聞きます。

なくもない話なんでしょうが、現実するかはわかりませんよね。

[344: 336]

片側２車線って、いまどき大きなマンションがたつところの
半分位は接しているのでは。
皆さん騒いでるから４車線くらいかと思った。

[345: 匿名さん]

北側は川越街道ですが、池袋〜成増までの雰囲気とは少し違います。
擁壁とケヤキ並木のお陰だと思います。

[346: 周辺住民さん]

あそこは坂道になってるからアクセルを踏むんです。
当然ここで散々騒いでいる排気ガスが出るわけで。
後は街道沿いでは年度末は１ヶ月くらい夜中に
無駄な工事（予算消化のため）をするんです。

それでも駅近は魅力ですからね。

[347: 匿名さん]

やっぱり、５〜１０年以上で考えると片側４車線とかになりますかね〜。
１３号線も開通するし、きっと道路も変わりますよね。

[348: 匿名さん]

新しい道路か、期待する気持ちも分かります。

[349: 匿名さん]

もし道路が広がった場合、北側の緑地の売却益（立退き料）は、どのような扱いになるのでしょうか？

[350: 申込予定さん]

もし仮に計画が決定しても現実のものになるのはそれから10年以上先の話じゃないですかね？。そのころには、自動車の排気規制も性能も走行音もかなり改善されるのでは？

[351: 匿名さん]

道路の工事って深夜のすごい騒音と長い期間が発生するので
ずっと住みたい私にとっては、かなり気になります。
東建に聞くのが一番いいのでしょうか。

[352: 近所をよく知る人]

>>350
自動車がガソリンエンジンで走ってる限り走行音は改善されても限度がある。
燃料電池で走るようになっても、幹線道路沿いじゃない住宅地の中とでは騒音は雲泥の差。
あと、南側もマンションが立って視界が遮られる可能性も大（商業地域だから規制がない）。
俺は買うんだったら、バルコニーから外の景色が見えない場所は絶対イヤだな。

[353: 匿名さん]

眺望が良くないからこの価格で買えるんだよ。

[354: 匿名さん]

騒音は気にならないけど、窓開けると
たとえ南側でもすぐに床が排気ガスと舞うほこりで
真っ黒になると幹線道路に住んでいる方から聞いたことはあるけど。。。
いいことも悪いこともひとつの情報として
成増川越街道沿いご近所さんの情報がもっと欲しいです。

[355: 匿名さん]

352,商業地域じゃなくて第一種住居地域だよ。

[356: 匿名さん]

川越街道からバルコニーまで50メートル位ありますか？

[357: 匿名さん]

なさそうだけど、あると思いたい。

[358: 和光市民]

値段を聞いてべらぼうに高いと思います　2.3年前にそこから和光方向に7分ぐらいいつたライオンズは100平米で5000万未満でした　まぁ住所は和光ですが　時々中古が出るみたいなのでよっぽど安いのでは　ちなみ75平米なら3000万くらでしたよ　設備.戸数もおなじくらい　あと副都心線っていうけど私は品川まで通勤していますが渋谷方向いくなら埼京線の方がはやいと思います　たぶん本数も少ないしそんなに便利ではないような・・・・　成増と和光では値段があまりに違うので23区にこだわらなければ和光のが始発乗れるからよっぽど便利　地下鉄成増からでは絶対に座れないし　東上線も朝は池袋まで15分かかるし　やはり総合的に高いと思います

[359: 匿名]

ライオンズと一緒に考えるのはどうかと思うよ
７分？もっとあると思うけど？しかも心臓破りの坂あるし埼玉県和光だし
仕様・設備は比較にならないし・・・

[360: 匿名さん]

確かにあれは苦戦してたね、ずっと残ってたもんね、歩くのが苦にならないなら別にいいんじゃないですか？安いし。

[361: 近所をよく知る人]

>>358
和光市と板橋区では物件価格はまったく違いますよ。ここの県境はほとんど国境みたいなもんです。
また駅からの距離も10分以上あるかないかで全然違います。
ですので、和光市のライオンズとここを比べてはいけません。
成増駅周辺では今でも和光市物件は格安です。
この辺を歩いてみればわかりますが、板橋から和光に入ると途端に歩道がなくなったり道が細くなったりします。
それだけ23区と埼玉では社会インフラが違うということです。

[362: 匿名さん]

マンションを買う場合、本来は住環境とか設備なんでしょうけど実態は
半分は住所を買うようなところがあって、近所でも段違いなことがあります。
中古相場ももちろん、これに連動しています。
港区、江東区というだけで何もないのに高いエリアがありますよね(笑)
和光市と板橋区の物件価格が全く違うように、板橋区と隣接する練馬区とか豊島区とも
かなり格差があるんですね。
住所は過去のイメージと学区くらいしか影響がありませんから、実質を取るのが賢い選択かも。

[363: 匿名さん]

関係ない話かもしれないですけど、都内で、目の前の相模川越えると神奈川県というところに住んでました。やっぱり川を越えるのは凄くいやでしたね。本当に国境のようなものですよね。

[364: 入居予定さん]

１期で当選された方、いよいよ、契約ですね。

オプションやら色やら、決まりました？

カラーセレクトは、（モデルルームにあったサンプルの）真ん中のが
実際どんな感じかを見てみたいです。。。
（アーバンのモデルルームが、この色のタイプですね）

食器棚は、高いと思うんですが、あんなもんですかねぇ

シアターセット（？）は、あれば嬉しいけど、
子供いる家じゃ、あんまり使わないなぁ・・・

[365: 匿名さん]

友人がマンション買って食器棚付けたみたいですけどやっぱり３０万くらいしたみたいですよ。
まあ、市販品より高いのは確かだから、どうしてもって方でなければつけなくてもよいのでは？

[366: 匿名です]

私は高くてここ買うのはやめましたが　和光市と板橋区の国境の話で10分くらいで差で
2000万くらい違うのはすごいことですね　考え方ですけど30代の購入者の年収5.〜700万程度
じゃないんですかね　ここ買える人は凄い年収が高いのか35年丸々のローンかですかね
私はもうちょっと郊外に買って毎年海外旅行行ける方を優先します
価値観は色々あるからようは自分が気に入ればいいんですよね　難しい！！

[367: 匿名さん]

まあ不動産を買う理由も人それぞれですからね。私、個人的には「損しない」というのを最大限重視して探していきたいですね。郊外に住むならわざわざ買わずとも借りて住んだ方が安心かと、そういう意味ではこの物件はまあ、合格点あげてもいいかな？

[368: 匿名さん]

366さん、我が家はここを買っても毎年３〜４回は海外旅行へ行くつもりです（笑）

364さん、真ん中の色も素敵ですよね。左は明るいし右はカッコイイし．．．
食器棚は付ける方向で考えてます。シアターセットは大型TVでいいかなぁって思ってます。

[369: 匿名さん]

そうですね。確かにカラーセレクションで悩みました。
家具の方まで影響しますからね。
我が家は、高級感よりも明るさを選びました。
Oタイプのモデルルームの印象が清潔感があって良かったもので・・・。
中間色も実際見たかったのですが、ブリリアの他物件ではまったく同じものは無いとの事で断念しました。

[370: 購入検討中さん]

>>364
マンションのサイズはだいたい規格化されているので、高いオプションを買わなくても安いものがたくさん市販されてますよ。
それらでもキチンとキッチンに収まります。

[371: 購入検討中さん]

>>366
和光市の白子川沿いは低地ですし、ここは大雨になると川が氾濫しやすい場所です。
そういう地理的なものも価格に影響あると思います。あと販売された時期。

それにしてもブリリアは私も高いと思います。
私も普通のサラリーマンですが、ここはムリでした。別の安い板橋区内の物件にしました。

[372: 匿名さん]

物件の価格で高い、安い感じるのは人それぞれかと思います。
私はサラリーマンで確定申告をする年収ですが
ここは高いと思い３７１さんと同様板橋区の
別の物件にしました。

[373: 匿名さん]

>>366
年収が少なくても資産があれば、購入できます。
しかし、このような価格の物件を背伸びをして購入し、自己破産となった事例はよくあることです。
生活レベルにあった物件選びをお勧め致します。

[374: 匿名さん]

設備・仕様は完璧！！
って思ったら“人感センサー”がオプションになっていて可笑しいですね。
最初から付けてくれたらいいのに・・・

[375: 匿名さん]

手持ちのSuicaを登録して「入場」とかできないのかな？

[376: 匿名さん]

お財布携帯はできるみたいですよ。

[377: 匿名さん]

地域相場に対して高いというので見てみました。
23区仕様だから二重天井二重床は当たり前。
スラブは250㎜だけど、中空のボイドスラブだから並以下、
普通のスラブに直したらやや薄めの180㎜と同程度でしょうか。
ボイドスラブにするなら300㎜にしないと並以上とは言えないでしょう。
板橋区らしい外廊下設計が、ブリリアにしてはちょっと残念ですね、
東京建物なんだから、都心物件並みの内廊下にして欲しかった。
欲を言えば、もう少し天井高をとれると思うんだけど・・・
印象的には、大手としてはごく普通の23区の新築マンションです。

[378: 匿名さん]

＞377
素人にはよく分かりませんが、大丈夫そうですね？

[379: 購入経験者さん]

23区物件の中では、構造は問題なし、
建物としての、グレードや住み心地は、23区物件では中の下という感じでしょうか？
タンクレストイレ採用なし、90㎡未満にはトイレの手洗いカウンターもありません。
エレベターが総戸数にしては少なめですか・・・・。

[380: 匿名さん]

＞377
価格が高い割には、建物が普通だということですか？⇔割高ってこと？

[381: 匿名さん]

＞379
40戸に1基はやはり少ないですか？

[382: 匿名さん]

>379
それって23区物件っていうより23区西側か山手線内ですよね。
ここは、『成増』ですよ！

[383: 物件比較中さん]

私はそんなに少ないと思いませんけど。
あまり多いと修繕費が高くなったりするし。

でもＥＶの待ち時間は結構あると思う。

[384: 購入経験者さん]

＞380さん
一応大手の物件で、駅まで5分程度、大規模なら23区内なら坪/250万円以上は新価格では普通でしょう
むしろ都内なら、安いという感覚さえありますよ。
ここは仕様だけ見ると建物のグレードや設備は、23区内物件の大手にしては
感覚的には平均の少し下という感じです。
（分譲価格を考えると割高と言うよりそれなりという感じ・・・（笑)
もちろん埼玉物件と比較すれば、平均かそれ以上だと思いますよ。
同じデベでも、地域性（価格？）で建物のグレードや仕様はかなり違うものです。
たとえば同じ郊外でも、世田谷、杉並のように坪単価300万円近い分譲価格でも売れる地域なら
もっと建物の仕様をアップできるでしょうが、限られた予算の中でコストダウンは仕方ないです。

たとえば、財閥系のデベで23区物件なら二重床と二重天井なんて標準ですが、
同じデベでもさいたま市になると大規模でも、直床を採用していたりします。

[385: 匿名さん]

高くても安くても『成増』に住みたいんですから仕方ありません。
いいですよ中の下でも、下の中でも（笑）
どうぞご自由におっしゃって下さい！

[386: 匿名さん]

>384
二重床は、ピンキリであります。
遮音材等が入っていなければ、単なる二重床となり、太鼓現象が起こり低音漏れが起こります。
同じスラブ厚では直床以下の性能になる場合も多く見られます。
この物件は、遮音効果のある二重床です。

[387: 匿名さん]

結局ここって坪単価いくらだったのでしょう。
以前出ていた坪230だったら普通と感じる新価格の今日この頃ですが。

[388: 匿名さん]

マンションって建物を比較して決めるものですか？慣れ親しんだ住みたい場所に「いいな」、と思えるマンションができたんで購入しようとしているのですが。。
建物評論してる人って意外と優柔不断で決断できない方だったりして。
と思うのは私だけでしょうか。。

[389: 匿名さん]

３８８さん
興味深いご発言がありましたので質問させてください。
＞慣れ親しんだ住みたい場所に「いいな」、と思える
どのような基準で「いいな」って思われるのでしょうか？

[390: 匿名さん]

>>388

好きか嫌いか、自分にとって住むのに都合がいい、都合が悪い　という言い方なら主観的で結構
立地を含めたマンションとして建物が割安か、割高かと言ったら比較するしかないでしょう？
80㎡の部屋で、この建物のグレードだって、千代田区の麹町に出来れば間違いなく1億〜ですよ。
（麹町でこのグレードは作らないと思いますけど・・・・）

マンションは周辺住民や土地勘のある人が、多く買うのは間違いありませんが、
一方、とにかく東京23区限定で安くて予算に合えば土地勘なんてなくてもいい、
という人も多いのは事実。
埼玉との県境の「成増」は、そんなニーズもあると思いますよ。

[391: 匿名さん]

>388
とっても高価な買い物ですから、納得してから購入するこれが一般的な考え方です。
マンションの衝動買いなんておかしいですよ。
まだ、購入検討中の方も沢山いますのでご協力下さい。

[392: 匿名さん]

３８８です。ずっと前からここにマンションができたらいいなぁ、なんて思いながら前を通っていました。生まれ育った場所だからでしょうか？とても愛着があるんです。基準なんてないですよ、見せ方もうまいんでしょうけど(笑）、総合的判断で、ほしいと思ったから購入しようと思いました。それだけです。批判するつもりはありません、失礼があれば申し訳ございません。

[393: 近所をよく知る人]

>>391
最近は、いいなと思ったら早く決断しないとすぐ他の人にとられちゃいます。
特に周辺相場より安い物件や条件のいい部屋は埋まるのがものすごく早いです。

[394: 匿名さん]

まあ短い期間で納得いくまで通い詰めることですよね。

[395: 匿名さん]

>>393
物件には販売スケジュールがあります。
そのスケジュールにあわせて、計画的に購入検討をするのが一般的です。
『早く決断しないとすぐ他の人にとられちゃいます。』って変ですよ。

[396: 匿名さん]

３９２さん
３８９です。
総合的判断の判断内容を
今後の購入の際の参考にさせて頂きたいですので
教えて頂いてもよいでしょうか。

[397: 近所をよく知る人]

>>395
そうですか？私はほかの物件を買いましたが、先着順でしたよ。
販売スケジュールはありましたが、実際は買いたい意志を見せれば未販売の部屋も出してくれました。

[398: 匿名さん]

３９６さん
３９２です。
質問に答えます。あくまでも個人的な感想なんでご了承ください。
まず、このマンションを検討しようと思った時にどうしても気になるのが川越街道ですよね。窓をあければそれなりに音はするでしょうし、網戸も黒くなるかもしれません。
まず、大前提として、これをクリアーできない方はここを検討しない方がよいでしょう。

ちなみに私は現在、成増１丁目の道路沿いにすんでいます。小さな賃貸マンションなんで建物性能は全然違うでしょうが、みなさんが懸念されているような、音、排気、振動、等は気になりません。（といいいますか慣れました）家族もいたって健康です。
今の家より性能が高いでしょうから問題は解決してます。
もちろん道路が好きなわけではありませんよ、成増の利便性が好きなので仕方ないと思っています。

余談ですが、この界隈の方は私もふくめ、川越街道よりも北に行きたくない、という方が多いみたいです。特に駅の北側は西友くらいしかないので極端に人気が下がるみたいですね。


話をもどします。

私が特に気に入ったのは駐車場です。１００％ではないもののリングシャッター地下駐車場というのが車好きとしてはとてもうれしいです。欲を言えば平置きがいいんですけど、それはまあしかたないでしょう。


次は余計な共用施設がないということです。使いもしないプールやフィットネス等や、トラブルになる商店がないので無駄なお金もかかりませんし、管理も楽だとおもいます。


あとはまあ、あたりまえですけど、駅近、大規模、全戸南向き、大手デベによる分譲、大手ゼネコンによる施工、等、といったとこでしょうか？

参考になれば幸いです。

[399: 匿名さん]

３９８さん
３９６です。
回答どうもありがとうございます。
参考にさせて頂きます。

３９７さん
その話はブリリア成増での出来事ですか？

[400: 近所をよく知る人]

>>399
いえ、志村三丁目の某物件です。

[401: 匿名さん]

別のサイトですが、櫻井氏推奨になってました。
物件パンフレットと合わせて読まれると参考になると思います。

[402: 匿名さん]

公式HPの次回更新は4月9日ですか。
２期はいったい何戸売り出すんでしょうか？

[403: 匿名さん]

４０１さん、もしよろしければ、サイト名、もしくはURL貼ってくださるとうれしいです。

[404: 匿名さん]

392さんは、板橋育ちなんですね、それじゃあ愛着もある一方
物件を冷静に見られないこともありますね。

[405: 匿名さん]

４０４さん
３９９です。
そういう面ももしかしたらあるかもしれませんね。
ということは板橋育ちということで、そうでない方より
板橋の良いところ悪いところにも精通していらっしゃるかもしれませんね。
３９８さん
板橋（成増）の良いところや悪いところでご存知であることを
参考に教えて頂くことは出来ますでしょうか。
よろしくお願いします。

[406: 匿名さん]

４０３さん、こちらです。
https://www.＊＊＊＊/search/sakurai.php?r=4997

※管理人さん問題があれば削除して下さい。

[407: 匿名さん]

４０３さん、ごめんなさい。
伏字になってしまうので「櫻井氏推奨」で検索してみてください。