公式HP
http://www.mitsui-hanbai.co.jp/shinchiku/A3229001/twintowers/index.htm...
過去ログ
1.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38800/
2.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44949/
3.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44938/
4.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44922/
不動産売買契約書の
共有持分:上記土地についての共有持分A,AAA,AAA分のBB,BBBを有します。
と書いてある、この分母に値するAAAAAAAがURLです。
[スレ作成日時]2006-06-20 16:17:00
THE TOWERS DAIBA その5
No.101 |
by 匿名さん 2006-06-25 20:04:00
削除依頼
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No.102 |
by 匿名さん 2006-06-25 20:09:00
たしかに、見た目のインパクトもあるし、そのかっこ良さにビックリするよね。
ただ正直、こんなところに人が住むんだー。フジテレビとかに通勤する人かな? っていうのが正直な感想。一般人としては、わざわざお台場のあそこに住む理由が想像できない。 ディズニーランドのディズニーリゾートラインの途中の駅に住む人を見るような驚きです。 (実際にDRL沿いに民家があるかは知りませんが・・・) |
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No.103 |
by 匿名さん 2006-06-25 20:59:00
パチンコ屋もサラ金も風俗もない街。
歴史も文化もないのに観光客が溢れる街。 コントロールされた砂浜、海水、公園の樹木。 すべてが人工的で清潔で無機質なところがDLに似ているかもしれないね。 そんな環境が自分にフィットすると思った人が500世帯いたってことですよ。 ちなみにオレは徒歩5分のりんかい線に23分座って新宿通勤、意外に便利でしょ? |
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No.104 |
by 匿名さん 2006-06-25 21:02:00
なるほど。
りんかい線を忘れていました。 りんかい線で乗換え無しの方は結構いそうですね。それは便利そうです。 ちょっと逸れますが、りんかい線も舞浜まで延びれば、 先のDLも通勤圏ですね(笑) |
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No.105 |
by 匿名さん 2006-06-25 22:32:00
汐留通勤です。15分で会社です。超便利。
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No.106 |
by 匿名さん 2006-06-25 22:54:00
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No.107 |
by 匿名さん 2006-06-25 23:30:00
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No.108 |
by 匿名さん 2006-06-25 23:32:00
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No.109 |
by 匿名さん 2006-06-25 23:58:00
池袋方面は遠く感じるけど
新橋大手町方面、大崎〜新宿方面が職場の人には結構便利よね |
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No.110 |
by 匿名さん 2006-06-26 01:25:00
東関道での車通勤も便利です!!
とにかくうれしい。 |
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No.111 |
by 匿名さん 2006-06-26 08:19:00
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No.112 |
by 匿名さん 2006-06-26 09:30:00
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No.113 |
by 匿名さん 2006-06-26 09:34:00
キャンセル案内来ました。
P80E-Aって眺望はレインボーブリッジが見えるのでしょうか? URの見合いになる部屋なのかなあ? |
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No.114 |
by 匿名さん 2006-06-26 10:28:00
P80E−Aは北角の位置になります
もうひとつは南東の角になります |
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No.115 |
by 匿名さん 2006-06-26 10:33:00
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No.116 |
by 匿名さん 2006-06-26 12:08:00
やっぱキャンセル待ち200なんて大嘘だったんだね。
それどころか売れ残ってるんじゃないの? |
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No.117 |
by 匿名さん 2006-06-26 12:18:00
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No.118 |
by 匿名さん 2006-06-26 12:19:00
フォローお疲れ様です。
MRに戻って下さい。 |
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No.119 |
by 匿名さん 2006-06-26 13:00:00
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No.120 |
by 匿名さん 2006-06-26 14:47:00
てっか、真面目に生活しようと思って、貯金はたいて買ってる人は案外少ないとおもいますよ。
オレもそうだけど、都内に一軒家もってて仕事場に便利だからとか、なんとなくすむ人多そう。 この前、内覧会に行った時は家族連れで来てる人もみなかったし、来てる人がなんとなくそっけない感じでした。 「とりあえず購入したわ」みたいな。 別荘感覚で買う人多いんだろうな。 |
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No.121 |
by 匿名さん 2006-06-26 15:06:00
すみませんが、うちは「貯金はたき組」です。
とはいえ、今後の資金計画はかなりの余裕をもっているので、 妙な「ひっし!」感は漂ってはいないと思っています。 今のマンションも都心にありまったく不自由していませんが、 一生は1度しかないし、この際非日常のちょっと変わったところに 住んでみるのもいいかも・・と思っての衝動買いでしたね。 でも自分の直感を信じて良かったです。 買ってよかった!! |
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No.122 |
by 匿名さん 2006-06-26 16:08:00
うちは「真面目に生活組」です・・・。
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No.123 |
by 匿名さん 2006-06-26 18:59:00
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No.124 |
by 匿名 2006-06-26 20:07:00
私も「貯金はたき組み&生活必死組み」です。いろいろいるんだからいーーーじゃん!!
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No.125 |
by 匿名さん 2006-06-26 20:17:00
>いろいろいるんだからいーーーじゃん!!
同感です。 |
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No.126 |
by 匿名さん 2006-06-26 21:03:00
500戸もいればいろいろな生活形態の人がいますよね。
内覧会等に行って周りを見ても、一概にどんなタイプの人が多いかなんて印象はなかったですよ。 それぞれの生活を尊重して仲良くやっていければ良いですね。 外見も中身もいいマンションにしたいですね。 |
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No.127 |
by 匿名さん 2006-06-26 21:31:00
そうですね。
どうぞよろしく。 |
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No.128 |
by 匿名さん 2006-06-26 22:03:00
>116さん
>>やっぱキャンセル待ち200なんて大嘘だったんだね。 >>それどころか売れ残ってるんじゃないの? ようこそキャンセル待ちへ! 気になるようでしたらご自分で直接販社にお問合わせください。 これであなたもタワーズ台場住人候補ですか(笑) |
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No.129 |
by 匿名さん 2006-06-26 22:10:00
SDLの件問い合わせをしました。
「詳細は言えませんが、住居用です。 HPからも削除してます。」 との事です。 |
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No.130 |
by 匿名さん 2006-06-26 22:29:00
入居後も皆で監視していきましょう。
1階ポストの表記や訪問者など。 |
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No.131 |
by 匿名さん 2006-06-26 23:29:00
まって!まって!
なんで監視するの? キャンセル待ちが200軒じゃなかったらなんなの? フツーに生活するつもりの人もキャンセル人数を気にしてるの? |
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No.132 |
by 匿名さん 2006-06-27 00:15:00
"監視"は"SDL"にかかっているのでは…。
"キャンセル待ち登録"は、特に希望住戸に対して個別アナウンスというわけではなくて DM発送先に追加されただけっぽいね。 |
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No.133 |
by 匿名さん 2006-06-27 00:41:00
>>131
早とちりで騒がないでクダサイ。 SDLとスーパーの件では、気持ちのおさまらない人が少なからずいますよね。 スーパーはオリックスの能力不足で購入者に迷惑を意かけてしまいましたが、SDLのことは入居前にルール違反が発覚しているので執行猶予付きの監察処分です。 |
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No.134 |
by 匿名さん 2006-06-27 00:47:00
能力不足と言うより、誠意不足では?
不手際のあと、開き直る態度が、 おさまりようのない怒りになってるとおもいます。 |
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No.135 |
by 匿名さん 2006-06-27 07:51:00
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No.136 |
by 匿名さん 2006-06-27 07:58:00
ここは管理費高すぎるぞ
管理の質を落としてまで下げろとは言わないけど 組合の取り組み次第では質を落とさずに3/5にはなるな 東急コミだけが管理会社じゃないからね 役員の方頑張ってくださいね |
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No.137 |
by 匿名さん 2006-06-27 08:25:00
役員の方にまかせていたら管理会社は変わりません。
既得権を守るために、いろいろやりますから。役員の方にメリットないじゃないですか。 ちゃんと組合員全員が意識を高く持たないと。 自分が理事をやらない>>136さんのような人ばかりだと思うと先が思いやられます。 |
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No.138 |
by 匿名さん 2006-06-27 08:50:00
このマンションは区分所有者のものであって
オリックスの物でも東急コミュニティの物でもない 最近は管理費の見直し論議が活発になってきて 管理会社が替わることはめずらしくない オーナーの意識しだいで管理費はおおきく下げられますね 最近は法律の改正もあって組合の立場も格段に強くなって来てます 管理会社の下に管理組合があるような勘違いしてる無関心層もいるくらいだからね 結束していけば安できると思います オリックスのように管理会社をもたない場合はだいたい東急コミからマージン抜いてますね 最近第一管理だったと思いますが買収したようですが 東急コミの下請けにでも入れるつもりかもね |
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No.139 |
by 匿名さん 2006-06-27 14:52:00
まあ 自称スーパーも病院の管理費を上げれば住居部の管理費も安くはなるわな
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No.140 |
by 匿名さん 2006-06-27 15:34:00
んで、質問ですが・・
スーパーは何が入るんですか? クリニックは何科が入るんですか? この前、聞いてくるの忘れまして・・・・ |
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No.141 |
by 匿名さん 2006-06-27 15:35:00
普通住居部分と店舗では管理は別物ですね
店舗はオリックスの管理物件ですから店舗の管理費上げても住居部の管理費にはなにも影響しないと思います |
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No.142 |
by 匿名さん 2006-06-27 15:55:00
>>140さん
テナントの件、販売から封書で送付されてきたの見てないの? |
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No.143 |
by 匿名さん 2006-06-27 15:55:00
すると、店舗と居住者での共用部(例えば駐車場の一部とか)はどのような修繕金負担になるのでしょうね?
ちょっと興味あります。 |
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No.144 |
by 匿名さん 2006-06-27 19:06:00
店舗とタワー2棟(EAST,WESTは別管理)はすべて個別の修繕費積立とするケースも見られます
ツインタワーの場合タワーごとに修繕積立を分けるのが最近の主流のようです ま、ここはどうなるかは知りませんけど |
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No.145 |
by 匿名さん 2006-06-27 19:42:00
今日、宙づり事件のあったタワーマンションの管理は東コミから三菱に来月変わります。色々いきさつがあって、サービスの質をあげるためだとか...。タワーズも質の向上目指すなら...。
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No.146 |
by 匿名さん 2006-06-27 21:50:00
あっあそこ!契約までしてキャンセルした物件だ。無事でよかったですね。
個人的な話で失礼しました。 |
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No.147 |
by 匿名さん 2006-06-28 00:09:00
>契約までしてキャンセルした物件
その後の資産価値向上からすると、ややお気の毒でしたね...。 |
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No.148 |
by 匿名さん 2006-06-28 02:33:00
いいんですよ! 都内に自宅があるので資産価値だけでは買ってないです。
品川Vタワーは完成されてから見に行ったりもしましたが、タワーズで良かったとおもいました。 タワーズダイバは青山パークタワーと多少外観が一緒ですね。(ティアラとか) 品川Vタワーと青山パークタワーは完成時期がほぼ同時で、売り出されたときは高級高層マンションのはしりみたいなかんじでしたね。どちらも本気で検討してました。 どこのマンションも悪くいうつもりはありませんが、ある程度高級でタワーのつくりのモデルルームをいくつも回ってきた私としては、やっぱりタワーズダイバでよかったと思ってますよ。 みなさんよろしく!(^ー^) |
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No.149 |
by 匿名さん 2006-06-28 07:43:00
タワーズ台場の中古価値は購入時と同等か1-2割高(部屋による)といったところではないかと思います。諸経費引くとトントンぐらいなので、将来の台場発展に期待したいです。
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No.150 |
by 匿名さん 2006-06-28 08:33:00
今キャンセルになってる2部屋の中古価値は微妙だよね
階層違いで数百万も値段の差があるから でも、競争率は凄そうだな |
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No.151 |
by 匿名さん 2006-06-28 09:47:00
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No.152 |
by 匿名さん 2006-06-28 09:48:00
安い方は、まちがいなく買いでしょ。
結局キャンセル待ちの人が結構あって、不公平感なくすために抽選公募しているというのが実情でしょうね。本音はもう少し高く売りたいのだと思います。 |
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No.153 |
by 匿名さん 2006-06-28 13:22:00
キャンセル料だけで10%UPで売れたことになりますね
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No.154 |
by 匿名さん 2006-06-28 14:13:00
仲介物件一つだけ見かけたけど、一週間で掲載終わってた。
2割強増の価格設定で、角住戸じゃない中層北向きだったかなあ。 売れたのかなあ しかし仲介市場に全然回らないね |
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No.155 |
by 匿名さん 2006-06-28 14:15:00
大手不動産会社では、間違いなく紹介待ち物件でしょ。入居すると、「売ってくれ」のDMがいやというほど来るよ...きっと。
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No.156 |
by 匿名さん 2006-06-28 21:07:00
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No.157 |
by 匿名さん 2006-06-28 21:19:00
内覧のほかの人見てると住む人が多そうですね
賃貸も転売も少なそう |
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No.158 |
by 匿名さん 2006-06-28 21:36:00
そうですね。私が内覧会行った時も、落ち着いたイメージの夫婦二人連れがほとんどだったかな?
あんまり転売とか賃貸にする感じのイメージな方々達ではありませんでした。 |
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No.159 |
by 匿名さん 2006-06-28 23:22:00
皆さん、落ち着きのあるきちんとした感じの方でしたね。
変にはしゃいだり_騒いだり、浮かれたりしない印象で、好感持てました。 ヨカッタです。 入居後はどうぞ宜しくお願いいたします。 |
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No.160 |
by 匿名さん 2006-06-29 00:36:00
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No.161 |
by 匿名さん 2006-06-29 00:39:00
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No.162 |
by 匿名さん 2006-06-29 00:45:00
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No.163 |
by 匿名さん 2006-06-29 02:55:00
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No.164 |
by 匿名さん 2006-06-29 08:27:00
156: 名前:匿名さん投稿日:2006/06/28(水) 21:07
今日購入しようと思ったら、希望者多数ですって言われた。へこむ・・・ 161: 名前:匿名さん投稿日:2006/06/29(木) 00:39 今日 賃貸で申し込んだら210組待ちですだって へこむ・・・ こういう情報ソースの不確かな書き込み真に受けないほうがいいとおもいますが… (本当に申込みをされてその待機者数を言われたなら申し訳ない) |
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No.165 |
by 匿名 2006-06-29 19:27:00
今日、登記の手続きに行きました。なんと、販売面積と登記上の面積がことなり、ローン控除を受けられなくなりました。(それぐらいの大きさの部屋です。。。)今までそんな説明は無かったし、契約書に確かに「販売面積と登記上の面積は異なる」とは書いて有りましたが、控除を受けられるか、受けられないかの瀬戸際でどちらに転ぶか分からない、、なんて説明は一つも有りませんでした。
講義しましたが「出来上がらないと私たちも分からなかったものですから」って、、おまえらーーーー!!!シッカリ測ってもの作ってんだろ!!! もう、本当に憤りを感じます!!!当然、控除を受けられるはずだったぶんのん、百万円は保証してくれますよね!!!と啖呵きってきましたが、「これから対応を考えさせてください」ですって!!!あったまにくる!! でも、、これって、、しょうがないのかな、、??詳しい方教えてください。 |
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No.166 |
by 匿名さん 2006-06-29 19:35:00
>165
53〜54㎡くらいの専有面積だと内法面積で50㎡を切り込むというのはよくあります。 特に角部屋などで、柱型が2〜4ヶ所部屋内に出っ張っていると最悪です。 まともなデベはそんなことは100も承知で事前にチェックを入れているのですが・・・ ご不運、ご同情申し上げます。 |
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No.167 |
by 匿名さん 2006-06-29 19:50:00
パンフレット図面の壁芯と登記面積(内法)はちがうからなぁ
Q:トランクルームは含まれるの? http://www.e-sumaisagashi.com/new_page_20.htm よくある話らしい そんで、残念ながら売買契約3条にあるよ 「相違があっても異議を申し立てず売買代金の増減を請求しない」って。 |
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No.168 |
by 匿名 2006-06-29 21:02:00
そうでしたか。。。いろいろな方、、御回答どうもありがとうございました。自分の知識の無さのためですね。でも、すぐにこんなにレスを下さる方がいてくださる事、心強く思います。167さん、hpまで載せてくださってありがとうございました。
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No.169 |
by 匿名さん 2006-06-29 22:27:00
167です。さっきは思いつきでささっと書いて送信したので心遣いのない文面で申し訳ないです。
ローン控除は義務じゃなくて自己申告なので、この件での金銭的な減免は難しいと思いますが 販社から何かしら誠意あるコメントが頂けるといいですね。 |
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No.170 |
by 匿名さん 2006-06-30 01:02:00
>>165さん
ウチは販売員の方から50平米未満になる恐れあるのでという話されましたよ。 担当の方によって説明が違ったみたいですね。それにしても、大切なことを説明ナシというのは 納得いきませんよね。うまく交渉して、販売会社からの納得できる対応があるといいですね。 |
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No.171 |
by 匿名さん 2006-06-30 09:58:00
165さん
それは壁心何平米の部屋ですか? 私のは55平米だけど、不安になってきた。 |
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No.172 |
by 匿名さん 2006-06-30 11:02:00
普通、一割以上割り込むことはないよ。(二重壁とかでなければ)
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No.173 |
by 匿名さん 2006-06-30 11:14:00
この物件、部屋によってはメーターボックスとかトランクルームのスペースが大きいのが落とし穴なんだよね
ウチの部屋も6平米減ったよ |
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No.174 |
by 匿名 2006-06-30 18:43:00
法律的には「説明不足」が引き起こした損害を「補償する義務」があるみたいですね。がんばってこうしょうしてみてはいかがでしょう?
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No.175 |
by 匿名さん 2006-06-30 23:42:00
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No.176 |
by 匿名さん 2006-07-01 00:56:00
6平米って、畳で3.6畳分。
結構大きいですよね。 |
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No.177 |
by 匿名さん 2006-07-01 04:54:00
ええっ?そんなに減ったんですか?
それは怒り爆発ですね。だって私の間取りのキッチンと同じ大きさですよ。 どうにかならないのかな・・・・・私もくやしい。 |
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No.178 |
by 匿名さん 2006-07-01 08:41:00
171です。
問い合わせたところ、50.86㎡ということでした。 ぎりぎりセーフ。 しかし、55.13→50.86なので、かなりショック。 坪単価が1割上がってしまった。(T_T) |
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No.179 |
by 匿名さん 2006-07-01 09:44:00
>>177さん
173です。6平米減ったけど、トランクルームが広めの間取りなため ある程度想定してた事なので割り切ってます。 代わりに怒っていただいてありがとう(^^) どこの部屋も数平米〜(広いお部屋だと10平米程度)減ってるはずだしね。 ローン控除のボーダーラインだったお部屋にとっては勿体無い出来事だけど、 「住まい」ではないMB,TRまで登記に含められて余計な固定資産税取られるよりはマシかも。 |
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No.180 |
by 匿名さん 2006-07-01 09:49:00
怒り爆発、くやしいってそんなこと言われても…って感じがするんですが…。
別にこの物件に限らず壁芯面積と内法面積が違うのは不動産取引の常識じゃないですか…。 少しでも事前に勉強していれば、入門書の類には必ず書いてあることですよ? どちらにせよ単なる書類の上での数値の問題で、部屋そのものに変化があるわけじゃないんですから。 図面より狭く作ってあるというならともかく。 |
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No.181 |
by 匿名さん 2006-07-01 12:21:00
そんなのこの物件に限らずルールだろ
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No.182 |
by 匿名さん 2006-07-01 12:56:00
すべての部屋が換気機能付エアコンを設置できるとは限らないと
つい先日知りびっくりしました。 |
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No.183 |
by 匿名さん 2006-07-01 12:58:00
>換気機能付エアコンを設置できるとは限らない
どういう意味でしょぅ? 配管の経が足りないのかなあ? |
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No.184 |
by 匿名さん 2006-07-01 13:10:00
残念ながら、ここの購入者はそういうレベルだということです。
このままでは管理組合での議論もまともに出来ない可能性があります。 マンションを初購入の方々も多いと思うので、しょうがないとは思いますので、 まずは、組合で勉強会を開くところから始めましょう! 知識が無くてもやる気があれば、ある程度はOKですよ。 勉強して覚えよう、という意識が無い方が多いとツライですね・・・。 |
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No.185 |
by 匿名さん 2006-07-01 13:18:00
>>184さん
購入時の大きな買い物する時点で調べようと思わない人は、買ってしまってからは勉強する 人ではない気がしますね。(みんなとは言いませんが、そういう傾向にあると思います) 自分で調べないような人は、入居してからも委任状使った人任せスタイルではないかとおもいます。 |
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No.186 |
by 匿名さん 2006-07-01 13:26:00
換気つきなんてのが本来はイレギュラーな機能
驚くほどの事でもないだろ |
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No.187 |
by 匿名さん 2006-07-01 14:49:00
同意
先行配管の曲がり方や直径で 65以上必要なのは無理とかはあっても普通 それは知らなくてもかまわないけど 住宅借入金控除を受けようというのに「壁心」知らない方がいるというのはショックに近い ただ普通は 「住宅ローンは使えます」「住宅ローン控除は受けられないかもしれません」という説明あるので 「何?」となるんでしょうけど 「住宅ローン控除は受けられますか?」と聴かなければ教えてくれなかったんですね 別にちゃんと勉強するというほどではなくちょこっとした特集ページくらいを読むか 控除条件の文言を見て パンフ図面の面積記載にある(壁芯)という恐らく未知の言葉を見たときに「何だこれ?これってやばいのかも?」という注意が働くか で防げたのに 営業も何でもピンきりですから 気を取り直して |
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No.188 |
by 匿名さん 2006-07-01 20:25:00
182です。
こんなに非難されるとは思いもしませんでしたよ。 エアコンなんて12年前に購入したきりで またマンション購入もはじめてだから 配管が壁の中を通る為設置できないのは正直びっくりしました。 他の方が以前から知っている事を今知っただけです。 これってそんなに悪い事なのかな? |
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No.189 |
by 匿名さん 2006-07-01 20:55:00
>>182さんの発言したエアコンに関することは、ほとんど誰も非難してないと思いますよ…
換気つきエアコン自体がこの数年の製品で、コレまでの配管とは規格や構造が違うというのもあり この物件に設置できなくても、ここが欠陥というわけではないから悲観することもないですし 知って驚いたこと自体は悪いことでもないですからあまり気になさらずに。。。 ただ、スレッドの流れ関係なく、いきなり換気付きエアコンのことを話題にして 「驚いた」だけじゃ、eマンションしか読んでない読者にとっては話の流れがわからなくて 「????」かもしれません。 |
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No.190 |
by 匿名 2006-07-01 21:10:00
人生に取っての大きな買い物。そんなに何度も有る人ばかりではないと言う事も知っていて欲しいと思います。まるで、マンション購入が初めての人はこのマンションにいられたら困る、、、と言うように受け止められるような書きこみのしかたは心外です。初めて出てくる事ばかりでそのときになって初めて知る事だって有るんです。それよりも、消費者の法令にだって書いて有りますよ。「購入者の知識を測って説明する義務が有る」って。
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No.191 |
by 匿名さん 2006-07-01 21:18:00
換気機能付エアコンなんてこれから普及するかどうかもわからない代物に対応させて設計するマンションなんてまだほとんどないでしょ
べつにエアコンが付けられないわけじゃなし驚くような問題じゃないと思うけどねー |
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No.192 |
by 匿名さん 2006-07-01 21:22:00
誰かが外は排ガスがひどいといってたよね
だとしたら換気機能付エアコンは逆効果ってことになっちゃうよ |
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No.193 |
by 匿名さん 2006-07-01 21:46:00
確かに、エアコンで排気した分、壁の吸気口から汚い空気入ってきちゃう。
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No.194 |
by 匿名さん 2006-07-01 21:56:00
日立だったかうろ覚えだけど、
外気を空気清浄して室内空気と換気するエアコンがある。 換気付きエアコンと一口にいっても、メーカーで色々方式があるんだよねぇ |
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No.195 |
by 匿名さん 2006-07-01 22:22:00
それなら喚起などしなくても空気清浄機でことはすみませんかねー
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No.196 |
by 匿名さん 2006-07-01 22:41:00
>>195さんの意見はごもっともですが、空調設備をひとつにまとめたいとか、
吸気口から一切外気を直接取り入れたくない、とか、いろいろ事情があるんだと思いますよー ここから先の詳しい話は当物件スレッドよりは、「マンション何でも質問」板とか 価格コムみたいな商品比較掲示板の出番かもね。 |
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No.197 |
by 匿名さん 2006-07-02 00:18:00
一応山の手物件ではなくて塩害もあるってことだけは判っていたほうが
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No.198 |
by 匿名さん 2006-07-02 08:03:00
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No.199 |
by 匿名さん 2006-07-02 08:12:00
もう7月!
長い間、本当に長い間待ち続けてきた入居まであと二ヶ月弱だ! 嬉しいけど忙しい!! |
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No.200 |
by 匿名さん 2006-07-02 10:20:00
東京湾大華火祭(平成18年8月12日土曜日)に間に合えばもっと嬉しかった!!
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |