BELISTA(ベリスタ)都立汐入公園

[物件比較中さん]

大規模物件の供給が続くこの地域にまたひとつ物件が誕生。

他の物件とどのように差別化していくのか、気になります。


「BELISTA(ベリスタ)都立汐入公園」概要

所在地（地番） 東京都荒川区南千住八丁目21番48
交通 東京メトロ日比谷線・JR常磐線・つくばエクスプレス「南千住」駅より徒歩18分、
京成本線「京成関屋」駅より徒歩11分、東武伊勢崎線「牛田」駅より徒歩12分
総戸数 252戸（他に管理室、パーティルーム、ゲストルーム、キッズルーム各1戸）
敷地面積 8,375.31m2 （実測面積・建築確認対象面積・登記面積）
建築面積 2,850.01m2
建築延床面積 21,348.78m2 （容積対象外面積712.88m2 含む）
構造・規模 鉄筋コンクリート造地上15階建1棟
分譲後の敷地の権利形態 専有面積割合による所有権の共有
管理形態 管理組合成立後、三菱地所藤和コミュニティ株式会社に管理委託（予定）
売主 藤和不動産株式会社
設計・監理 株式会社長谷工コーポレーション
施工 株式会社長谷工コーポレーション
駐車場 253台（平置26台、機械式225台、身障者用1台、来客用1台）
自転車置場 504台（スライド式）
バイク置場 10台
ミニバイク置場 20台
完成日 平成21年2月下旬予定
入居日 平成21年3月下旬予定

[601: 匿名はん]

同じ穴の狢だろ？

[602: 匿名はん]

＞６００
そういう言い方をしたら山谷の人たちに失礼だろ。

[603: 匿名さん]

>>599,601,602
「山谷」ネタでの”あらし”専門家。スルー、スルー。

[604: 匿名さん]

藤和の株価が危険帯に入ってます…

[605: 匿名さん]

藤和、長谷工ともにデンジャラス区域に入ってきたね。。

[606: 匿名さん]

>>604

対岸のイニシアもな。

[607: 匿名さん]

>>606

リバーフェイスもかな。どこも危険・・・
（ニチモの株価10円）

[608: 匿名さん]

>>604、605,606,607
株ネタであらしか。おとうさん。やめな。

[609: 購入検討中さん]

外壁ができて久しいですけど、現物を見てみるとパンフレットに載っているCGイメージよりも
だいぶ色が薄く新品なのに白っぱげた印象で正直がっかりでした。
ここの外壁の色合いは事前評価が高かっただけにきっと同じ思いの方もいらっしゃるのでは。
CGはあくまでイメージなのかな。契約後に気がついていたらショックを受けるところでした。
気になる方は一度現地をご覧くださいね。

[610: 匿名さん]

まだ建築途中で外壁も汚れてるからイメージも少し違うのかも。
まぁ、外壁清掃してもそんなには変わらないと思いますが…。

[611: 契約済みさん]

６０９さん、

　外観の件ですが、全く同感！
当方、契約者ですが、出来上がりのリアルな色を見てかなりガックリ来てます。
　何もここまで存在感消さなくても良いってぐらいのカラーですもんね。
　このＧＡＰって皆どう感じてるんだろうか。特に同じ契約者の皆さん。

　まぁ、好みの問題はあるでしょうが、客観的に見て近隣のイニシアや
リバーフェイスと比べると、外観デザインの見劣り感は否めませんね。
　ＣＧやパンフで見てた時点では、逆に外観デザインがここのウリだと
考えていただけにショックです。

　それと気になったのが廊下側の手すりの色。これも南側右の色（ブロンズ系）と、
中央から東側の色（シルバーホワイト系）が、それぞれ違う色の手すりが付いてる
んですよね。壁の色を考えたら右側の色目に統一するべきと素人目には感じるのですが、
どういう意図であのような仕様にしてるのか、全く理解に苦しむところです。

　契約しちゃったんで、もう後戻りできませんが、幾つかあったウリの中で
もはや“環境”って部分しか残らなくなっちゃったのが寂しい限りです。

[612: 周辺住民さん]

長谷工のマンションに期待する方が間違えているかもしれません。

[613: 匿名はん]

外壁が竣工前からあんなに汚れているのも珍しいですけれど、掃除すれば色合い自体はいいと思いますよ。そんなにがっかりすることないんじゃないですか。

[614: 匿名さん]

私が感じた印象ですが…

メインエントランス前の車止めがCGゆりも狭い(小さい)気がします。

CGでの印象って騙されやすいかも…。

[615: 匿名さん]

そうそう、あのCGで想像してましたが　お隣のフロンティアのを見て、あまりの可愛さにビックリ！是非参考になさってみて下さい。ちなみに契約済みです、私。

[616: 匿名さん]

「車寄せ」確かに期待ハズレかもしんない。
でも流石に、Ｐ＆Ｐやフロンティアよりは広いんじゃないですかね？
　想像してた以上に、道路側に寄ってる感じはしましたね。

　それと外壁の汚れと色ですが↑の通りでした。あれキレイにした
ところで壁の色の変化に期待出来ないですね。ガッカリです。

[617: PP住民]

ご存知の方もいるかもしれませんか、
間もなくララにユニクロがオープンしますよ！
ダイソーの隣です。
また、区役所（南千住駅西側）までバスが開通します。
バス停も近いですよ。ご参考までに！

[618: 匿名さん]

外観の色が好きか嫌いかじゃなくて、CGとあまりにかけ離れた色合いなのが問題ですよね。
結構いい感じに見えたウリだったのにネガに転ぶとは。。。
この調子で玄関の石やフローリングもやられないと良いなあ。

[619: 匿名さん]

マンションズを見ると、細長いナロウスパンの部屋しか載っていませんがワイドスパンの部屋もありますか？

[620: 匿名さん]

長谷工のマンションにワイドスパンなんてないでしょう。

[621: 購入検討中さん]

＞614さん
本当だ。
裏側見たら車寄せがなんかちんまりして見えますね。
北側はあまり見ていなかったので気がつきませんでした。
CGではここの夕暮れのカットが一番いい感じだったんだけどな。
手すりもなんか、ちぐはぐな感じですね。

[622: 614]

すみません
『車止め』でなく『車寄せ』でしたね。
お恥ずかしい…。

CGで見たこの車寄せには期待してたのですが、意外と道路側に近くて狭そうなのにはビックリしてます。

正直、ガッカリ…

[623: 匿名さん]

本日ＭＲ行ったついでに建設中のマンション見て来ました。

上のコメントにあったように、色、事前に想像してたのと随分と違いました。壁もかなり薄汚れててこれから売り出すマンションとは思えない印象でした。あと、言われてる通路側の手すりの色ですが、あれもなんで右だけ色が違うんだろ。デザイン？だとしたら意図のわからないデザインですね。藤和の営業に聞いてみよう。

[625: 契約済みさん]

今住んでいるところは遠いので、なかなか現地に
行くことができません。どなたか、写真をＵＰして
もらえませんでしょうか？
他人任せですみません。車寄せが気になります…

[626: 匿名さん]

>>625さん
毎日のように建設現場を見てるのですが、写真の添付のしかたがわからなくて…。

[628: 入居予定さん]

本日見てきました。確かに外壁が汚れてますね。はっきりとした汚れなので、引渡し時にはちゃんとしてくれるでしょう。色は回りに溶け込んだ感じで、CGより薄いです。車寄せは、囲いでよく見えませんでしたが、図面どおりかなって思いました。

[630: 契約済みさん]

628さん
写真ＵＰありがとうございます！
確かに、薄い・・・・思ったほど存在感ないですね(>_<)

[631: 匿名さん]

日暮里のステーションポートタワーみたいに存在感があり過ぎても…。

[635: 物件比較中さん]

興味があって調べてみました。
このマンションって逆梁ハイサッシュを歌っているのに2.1mしか窓の高さがないなんて…
逆梁でこの窓の高さでは相当暗いのでは？
絵を見ただけだと天井高も2.3mくらいしかないんじゃないかという感じだし…
実際のところどうなんでしょう？

[636: 匿名さん]

天井高
2F〜6F：2600
7F〜11F：2550
12F〜15F:2500
です。

そんなに低くはないんじゃないかなぁ…。

[637: 匿名はん]

天井の高さ、普通ですね。
何センチからハイサッシュというのか知りませんが、我が家はサッシュ高２００センチで
普通と思っていますので、２１０センチはかなり高いと思いますよ。

[638: 匿名]

ハイサッシは普通２２５以上じゃないでしょうか！

[639: 匿名さん]

天井高は普通くらいあるんですね。絵がおかしいということで。
でも逆梁で210cmのサッシュではやっぱり暗い気がする…
逆梁なら225cm〜のハイサッシュが標準ですよね？？

順梁なら210cmもあれば十分ですけどね。

[640: 契約済みさん]

二回目のインテリア相談会・注文会の案内が三菱地所から送られてきました。前回参加された方いらっしゃいましたら、どんな感じか教えてほしいです。

[641: 契約済み]

>640さん

一回目のオプション会に行きましたが、普通のオプション説明、注文会でしたよ。
希望のオプションの説明を聞き、注文するなり検討するなりするだけでしたよ。

注文の最終受付は１月なので時間もありますし、説明を聞いた上で検討すれば良いかと。

[642: 匿名さん]

逆梁なのに2.1mサッシュはかなりもったいないですね。
せっかくだからもっと高くすれば良かったのに。

同じ長谷工のリバーフェイスは2.4mだった気がするから、単純にコスト的に妥協したのでしょうか。
直射光はの差し込みは変わらなくても実際に室内に入る間接光はこの30センチでも結構違うから、明るさ感、解放感の点でマイナスですね。
まあ、ここの東向きではそれ以前の話かもしれませんが…。

[643: 契約済みさん]

>641さん
ありがとうございます。
参加してみようっかなぁ

[644: 契約済み]

642
確かに、ごもっとも！特に低層階は！！

＞まあ、ここの東向きではそれ以前の話かもしれませんが…。

[645: 物件比較中さん]

確かに逆梁で２１０はちょっと・・・ですね。

２１０ならむしろ逆梁にしなかったほうが明るいのでは？

[646: 契約済みさん]

東向きは価格的にも低価格だしね、納得して購入してればいいんじゃない？

[647: 契約済み]

東向き低層階は安いだけ？
日も長くは当たらないので
湿気は凄いでしょうね

[648: 購入検討中さん]

ここはファミリー向けの低価格商品と割り切ればそれほど悪くない。東向きの日当たりに関しては営業に聞けば冬至の日の何時はこれくらい、という日照状況のシミュレーションを見せてくれる。子供と奥様の環境ということでいえば、リバーフェイスやブランズタワーよりもこっち。旦那様の通勤経路によっては関屋・牛田が使えるのでむしろリバーフェイスよりも良いかもしれない。（リバーフェイスは南千住徒歩14分、こっちは三駅利用で京成関屋だと公園突っ切って10分です）。

どのみち、今の価格帯で買えばどの物件だって20年後は価値を毀損しまくってるはずだからどれ買っても50歩100歩。総合病院と教育・保育施設が目の前のこの物件をあきらめて買うという手もあるかなと思っています。とはいえ、住宅減税の内容によってはこんな日雇い労働者だらけの街ではなくまともな場所で再検討する予定。駅前の商業施設周りにあるベンチにおける日雇い労働者率が高すぎます。

MR行く人は街ゆく家族連れの多さに良いところだと勘違いしそうだけど、座っている人に注目してみて。私は今まで3回行きましたが3回とも必ず日雇い労働者の方々やホームレスと思しき方々をみましたから、確実に彼らの生活圏であることは間違いないです（公園で日向ぼっこする浮浪者や、駅前施設の階段の下で寝転ぶホームレス、商業施設内のベンチで休憩する日雇い労働者＆ホームレス）。

良し悪しではなく、事実として認識したうえで、それでもメリットがあると思って私は購入検討してますが、気取った奥様とかで嫌がる人がいるかもしれないので、よくよくご検討してください。

[649: 物件比較中さん]

わたしも何度か足を運びなんらかのメリットを感じて購入検討してますが、
ところで現在の価格がどうなってるかどなたかわかりませんか？？
第2期7次は東側タイプはJ'しかないようですが東・南側タイプとも値下げなく順調なんでしょうか？近隣でも10％〜25%の値下げマンションが出始めたようですし。
ご存知の方、ぜひ！！

[650: 契約済みさん]

日雇い労働者や外国人が嫌なら西部地区に目を向けた方がいいのでは？予算が許す方であれば

[651: 物件比較中さん]

>648さん

山谷から徒歩圏内だし仕方ないんじゃないですかね。
私的には許容範囲です。
隅田川の向かいの墨田区側のブルーシートだらけよりはずっとましだと思いますけどね。

>649さん

実際に個別に値引きは出始めているようです。
もともと藤和は値引きには緩いので、交渉次第でしょうね。

[652: 匿名さん]

汐入最後の新築物件とのことですが
この地域の建物が一覧になっている資料をみつけたので貼り付けておきます。

http://www.city.arakawa.tokyo.jp/a001/pdf/d04100033_1.pdf

ニュータウンのように言われているけれど
もとより住んでいた方の権利床もずいぶんあるし
都営アパートも、以前から住んでいた方が住んでいる場合も多いんですよね。

その意味では、いろんな世代の方がいらっしゃるということで
私はメリットに感じます。

[653: 契約済み]

やっぱり東側低層階は販売苦戦してますね。
目の前、しかも小学校ですから仕方ないのでしょうか…。

[654: 購入検討中さん]

先週末少し動きがあったようです。理由としては売主の藤和が下方修正したからかな。買いたい人はチャンスかもしれない。

近隣のリバーフェイスはこのご時勢の空気を読まずに強気なままなので買うならこっちの予定。どうせどちらも長谷工物件の庶民向け低級廉価版。資産性なんて目糞鼻糞ですし、子供が大きくなるまでは住みますし、学校も新設校になるし・・・と自分に言い聞かせつつ。

実需じゃなければ2年待つんだけどなあ(涙)

[655: 物件比較中さん]

２年待てばそれだけ無用な家賃が発生する上にローンの支払い完了が伸びてしまうわけですからね。
物件自体が２年の間に極端に安くなればメリットが出ますが、皆実需で購入を考えているのでしょうし
（特にこの物件では）、そもそもそれほど極端に安くなるかどうかも疑問。
あまり購入時期を延ばしたくない（延ばすとデメリットが出る）事情は私もわかります。
金銭的な事だけを考えても結局は生まれた世代と生活スタイルによって買い時はほぼ決まってくる
側面が大きいですからね。
まあ、一生買わないというのも、もちろん選択肢の一つでしょうけど。

[656: 契約済み]

ご近所のパークスは、未入居物件出てますね。
同じ東側ならパークスの東側の7階も検討の価値ありでは？
オプション？で食洗器付きですね

[657: 匿名]

東側低層階買うならお隣りの新築物件の方が遥かに眺望は良さそう！
しかし、なんで未入居なんでしょ〜？

[658: 物件比較中さん]

ここって、間取り図見る限りではアルコーブすらなさそうにみえるのですが、実際はどうなのでしょうか？

いまどきは当たり前すぎて出ていないだけなのでしょうか？梁が内側に来ているので本当にないようにも見えますが・・・

ドアを開けたら通行人に当たるようなことないですかね？

いくら庶民向け低級廉価版とはいえ、団地じゃないんだからありますよね。きっと・・・

[659: 匿名さん]

東向きは０ｃｍ
南向きは20ｃｍ程度・・・ないって言っても過言ではない。

[660: 匿名はん]

えっ、アルコープがないんですか？いまどきそんなマンションあるの！？

[665: 購入検討中さん]

貶すにしても品のない貶し方ではあるよね。上記の幾つかのやり取り。私は庶民版廉価製品としては悪くないと思います。学校とか病院近いし。近すぎるという話はありますが(笑)。あとは価格的な問題ですが今ならどうにかなるんじゃないでしょうか？商談ルームへGO!

[667: 物件比較中さん]

誰か知らんが、ちょっと神経質に削除依頼し過ぎじゃない？
まっ、６６０から続いてた「匿名はん」なるイタイ荒らしは削除して当然だけどね。

[670: 匿名さん]

皆さん、フロアコーティングってどうしますか？

[674: 匿名さん]

フロアコーティングなんてどうでもいいじゃない。
レスが止まっちゃったよ。

[675: 匿名さん]

フロアコーティングだって
大事な話ですが検討板ではなく、
住民板・購入者板で相談された方がよろしいかと。

[676: 契約済みさん]

住民板・購入者板に無い？！BELISTA(ベリスタ)都立汐入公園

[677: 契約済みさん]

契約者板を作りました。
そちらの方も宜しくお願いします。

[678: 匿名さん]

住民板ができたみたいなので貼っておきます。

http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/abi.cgi?fo=resident_tokyo&tn=...

[679: 匿名さん]

＞667
べリスタの板はどこでも削除依頼の嵐です。ベリスタ東戸塚なんかもやばいもん。値引きの話が出ると第三者の利益を害するから削除するんだって。

[680: 匿名さん]

ここも値引きの声が聞こえてきますが、掲示板はなかなか盛り上がりませんね。
荒れないことは良い事なのですが、なんか残念です。
過去レス見ても、あまりポジティブな書き込みが見られませんし。

[681: 匿名さん]

少し前までは荒れつつも盛り上がっていたんですけどね。
やっぱり削除依頼されるとしらけちゃうんですよね。

[682: ビギナーさん]

盛り上がってただぁ？（藁）

[683: 匿名さん]

>>678

東戸塚とここを比較検討してるの？

[684: 匿名さん]

ここの駐車場は埋まっているのでしょうか？（埋まりそうなのでしょうか？）
リバーフェイスが設置率6割なのに希望者全員に行き渡ったらしいので、100％のここはどの程度埋まるのかとても気になります。
ただでさえ維持管理が成立しない料金設定なのに、もし埋まらなければ最初から不良資産になって、一度も使われないまま取り壊し（かつ撤去費用一時金が全戸に・・・）だなんてことになったら涙も出ないですよね。

[685: 匿名さん]

近隣マンション(入居済)の駐車場使用率を聞きかじっただけだけど、結構空きがあるのは事実みたい。となるとここも他聞に及ばず100%近い稼動は難しいんではないかな。

684さんの悲観的予測もかなり可能性は高いかも。安すぎる駐車場使用料と空きによる更なる管理費不足とは、将来の一時金見込って恐怖だよな…管理組合や住民間、果ては家庭内でも揉めそうだ。

そもそも駐車場よりも成約率自体はどこまでいったんだろ。

[686: 匿名さん]

典型的な失敗物件

[687: ビギナーさん]

>686
アフォだろ（藁）

[688: 申込予定さん]

営業さんいわく、残り50戸前後とのことです。

販売開始以来、半年間で200戸以上売ってる計算になるので、
このままの調子でいけば、年明けには完売できるかなーという感じみたいです。

気に入った間取り＆内装の部屋はもう完売してたので残念。。。
やはり、立地の割に価格が手頃なのが功を奏しているのでしょうかね。

ここの掲示板は誰でも書き込みできるので、あること無いこと書かれてますが、
本当に購入を検討されている方は掲示板にだまされず、MRと現地に行って、
自分の目で判断されりことをオススメします。

[689: 匿名さん]

まだ５０戸も残ってるんですか！
２割じゃないですか！
大丈夫ですか！

[690: 匿名さん]

↑リバーフェースと全く同じじゃんｗ

　芸が無いね。

[691: 物件比較中さん]

しかしリバーフェイスもそうだけど、何の目的か知らんけど、ひがみとしか思えない人の書き込みが多いですね。

[692: 匿名さん]

リバーフェイスとベリスタがライバルのマンションかぁ…

[693: 匿名さん]

＞＞692
イニシアは、ほとんど売れちゃってるよ。
ヴィークかな？

[694: 匿名さん]

＞No.685さん
そんなことなら立体はやめて平置きの割合をもっと増やしてくれれば良かったのに、、と思いますよね。
立体駐車システムは使わなくても25〜30年で寿命ですし。どうするんでしょうか。
100％の駐車場って売り文句としてよく使われてますけど、空きが出るリスクを多く背負うので、ここみたいにネガティブ要素になることもあるんだなと思いました。

ところで空き駐車場をマンション住人以外にも貸し出す話はよく聞きますが、その場合も駐車料金3000円になるのでしょうかね。
それならこのマンションを買わずに駐車場だけ是非利用したいという人はたくさん出てくると思うのですが。
3000円/月だなんて電気代に毛が生えた程度なのでマンション住人にとっては「使われ損」以外のなにものでもないでしょうけど、使わずに寝かしておくよりは良いのかも?

[695: 匿名さん]

今日来た案内では残り１８戸でしたよ。
東側は完売してるんですね。

[696: 匿名さん]

ＤＭきましたよ。
Atype 4LDK+N+WIC 97.20 4998万
Ctype 3LDK+N+2WIC 85.19 4198万
Htype 3LDK+2WIC 75.91 3898万
お得意の、モデルルーム価格（値引き）がでましたよ。
完売をあきらめたってことですね。

[697: 匿名さん]

多分、下層階の価格帯ですね。

中層階以上じゃないと日当たりに難がありそうだからなぁ…

[698: 匿名さん]

>>693

図星なのか、必死ですね。

[699: 匿名さん]

Ctype８５㎡が４１９８万ですか。
お買い得ですね〜。羨ましい！

[700: 物件比較中さん]

>今日来た案内では残り１８戸でしたよ。

このご時勢にしては善戦してますね。