BELISTA(ベリスタ)都立汐入公園

[物件比較中さん]

大規模物件の供給が続くこの地域にまたひとつ物件が誕生。

他の物件とどのように差別化していくのか、気になります。


「BELISTA(ベリスタ)都立汐入公園」概要

所在地（地番） 東京都荒川区南千住八丁目21番48
交通 東京メトロ日比谷線・JR常磐線・つくばエクスプレス「南千住」駅より徒歩18分、
京成本線「京成関屋」駅より徒歩11分、東武伊勢崎線「牛田」駅より徒歩12分
総戸数 252戸（他に管理室、パーティルーム、ゲストルーム、キッズルーム各1戸）
敷地面積 8,375.31m2 （実測面積・建築確認対象面積・登記面積）
建築面積 2,850.01m2
建築延床面積 21,348.78m2 （容積対象外面積712.88m2 含む）
構造・規模 鉄筋コンクリート造地上15階建1棟
分譲後の敷地の権利形態 専有面積割合による所有権の共有
管理形態 管理組合成立後、三菱地所藤和コミュニティ株式会社に管理委託（予定）
売主 藤和不動産株式会社
設計・監理 株式会社長谷工コーポレーション
施工 株式会社長谷工コーポレーション
駐車場 253台（平置26台、機械式225台、身障者用1台、来客用1台）
自転車置場 504台（スライド式）
バイク置場 10台
ミニバイク置場 20台
完成日 平成21年2月下旬予定
入居日 平成21年3月下旬予定

[265: 匿名さん]

只、一般の認識として「足立区＝23区内最安値地域」は事実ですね…。

[266: 物件比較中さん]

265さん
それがどうしましたか？
一般的に言って足立区が最安値だと、この物件を検討する上でどうなのか考察をお聞かせください。

[267: 匿名さん]

↑
イニシアとの比較でしょ！？

[268: 購入検討中さん]

西村博之氏が、かつて「ウソをウソであると見抜けない人には、掲示板を使うのは難しい」
と２ちゃんを評したようにある程度の釣り耐性がないと冷静に話せないよねｗ

[269: 物件比較中さん]

お前達さぁ〜足立区の地価安かったら、世田谷区のマンションを買えばいいじゃないの？？？

[270: 物件比較中さん]

設備などから見ると・・・イニシアの方が上と思いますけど・・・

[271: 申込予定さん]

イニシアの引き戸のレールには引きました…。

[272: 購入検討中さん]

>設備などから見ると・・・イニシアの方が上と思いますけど・・・

価格などから見ると・・・イニシアの方が高いと思いますけど・・・

[273: 匿名さん]

イニシアは割高ですね…

[274: 周辺住民さん]

いまさらイニシアと比較したって、イニシアはもう、ほとんど売れちゃってるよ。

[275: 匿名さん]

最近このスレ、買う気のない人のくだらない暇つぶしネタばっかでつまんないね・・・。

[276: 匿名さん]

271さん
ベリスタは直床、屋外駐車場、イニシアは魔法瓶浴槽ではないとか、引き戸といった欠点がありますね。ただ、イニシアの設備上の欠点は、少しお金を出せば解決できるようなものにも思います。

とはいえ、274さんのいうとおりで、もうイニシアさんが売れ残りを処理する段階にきていますから、両者を比較してもしょうがないでしょう。

[277: 匿名さん]

書き込みなくなりましたね。

結局、他の物件もそうですけど、少数の人が荒らすだけ荒らして、その人たちが飽きてしまったらぱったり、となるんでしょうね。

どこまでこの掲示板の書き込みが信頼できるのか・・・。

[278: 匿名さん]

ずーっと見ていますけど嘘の書き込みは一回もなかったですよ。
表題にある通り　差別化できていない物件の典型例ですね。
　ここだけは、直近物件に負けないというものがないんですよ。
南面でも正面の建物とのお見合いがあって、イニシアの東との
価格比較が妥当だと思いますけど、こっちのほうが高いですし。

[279: 周辺住民さん]

いやー売れる、売れる。なんだかんだ言ったって売れるんだよ、結局は。

[280: 物件比較中さん]

いやーありえねーぐらい小学校ちかっ！
22年4月から地獄のような環境がはじまるので
まじ、検討中の方は、現地見たほうがいいよ。
チャイム音や児童の奇声や楽器や校内放送を
ずーと聞きたい人だけが、購入してるのでしょうが
学校は、どいてくれませんよ。

[281: 契約済みさん]

やれ“差別化”がどうの、とか“小学校”がどうのとネガな書き込みが出ているけど、
この物件は２３区内ではあり得ない“大規模再開発エリア内の住環境”っていう充分過ぎる
“差別化”要素が最初から備わっていると見るべきかと思いますが。
隣が小学校ってのも考え方次第では逆にポジティブな要素じゃないですか？
　家の半径５０ｍ以内に、保育園・小学校・中学校の教育施設３点セットが揃い、徒歩数分圏に
大型スーパー、総合病院・歯科等々があり、且つ、キレイに整備された街並みっていう環境の良さ
がここの魅力でしょう。間取りや内装も悪くないし。
　これで、イニシア始め近隣の競合物件に比べ、明らかに価格が高いってのなら別ですが、妥当な
価格帯で展開されてる訳ですし。
　まぁ、結局は何を重視するかって話になりますが、ワタシはこの汐入エリアの環境と住み易さに
価値を見出したもので購入を決定しました。建物の構造・質といった点については不満がない
訳ではないですが、汐入＝ほぼ長谷工物件の街ですから、このエリアに住みたければどうしたっ
て長谷工物件の中で検討することになる訳なんで割り切りました。

　ワタシと同じ点に価値を見出している人にとっては、ここは良い選択かと思うけどなぁ。

[282: 匿名さん]

＞＞281さん
働かないと、お金はもらえないのよ、そのためには、通勤しますよね　わかりますか？
毎日、バスで通勤すると、心が折れるよ、あと日比谷線使う人は、朝めちゃくちゃ厳しいよ。
自転車？　雨の日は、出社拒否したくなりますよ。

環境がいいっていう人は、ひきこもりですか？　電車や車でお出かけすればいいじゃん。

[283: 匿名さん]

自分が契約した物件は当然良いことを述べたい その心理はよく分かりますが、残念ながらここはやや割高です。
今の市況下、簡単には売れないでしょう。

[284: 契約済みさん]

２８２さん、２８３さんのような方はここを買わなければ良いだけの話。

[285: 匿名さん]

今後売れ行きを見ていけば分かりますよ

[286: 匿名さん]

そりゃバス便物件は資産価値は期待できんでしょ。
賃貸に出すにしても売却するにしても、人気があるのは駅徒歩10分以内。しかもこのエリアは大規模マンション多数あり、将来中古の需要過多になるのは目に見えており、地歴にも難あり、これが妥当な価格のはずがない。

[287: 購入検討中さん]

>地歴にも難あり

そう考える人がこの物件を検討しているとも思えず
やはり買えない人の妬みにしか聞こえないよ。
こういう人はフロンティアシティ・イニシア・リバーフェイスにも
同じようなことを書いてたんでしょうね。

[288: 契約済]

現在も駅徒歩20分のところから自転車に乗って駅にいっているので、まったく問題なし。始発に近い時間帯なので、混雑もほとんど影響ありません。永住を考えているので、資産価値も期待していません。地方から出てきたもんからすれば、地歴なんか関係なし。小さい子供がいるので、おおきな公園があって、小中学校が近いこの場所を選びました。あと、デザインが気に入りましたね。

[290: 購入検討中さん]

荒らし・煽りには無視が一番。相手するだけバカを見ますよ。
ったく、何が楽しんだろうね・・・。

[291: 匿名さん]

確かに煽りにいちいち反応するのはバカバカしいですよね。
ここ買う気ないなら見にこなきゃ良いのにね。
こういう偉そうな連中がどこ買うのか（そもそもホント買うのか？）教えて
欲しいもんだ。

[292: 購入検討中さん]

煽る人間で『私はここを買いました』って堂々と反論してるのって
見たことないですよね。
地歴とかデべとかいってもここを見てる時点で我々と同類ですから。

豊洲あたりのタワーと比較してる人もあんまりいないだろうし。

[293: 契約済みさん]

いや　同類以下でしょ。

[294: 検討中]

>293さん
そういう言ってるから同類呼ばわりされるんです…。それに更に荒れますから…もう止めましょう。

[295: 検討中]

>293さん
そういうこと言ってるから同類呼ばわりされるんです…。それに更に荒れますから…もう止めましょう。

[296: 購入検討中さん]

前に、Ｐ＆Ｐもバルコニー喫煙ダメだから、こちらもダメと言ってた、アホがいたけど
Ｐ＆Ｐは、エントランス脇の自販機前で、清掃員が雨宿りしつつ、たばこ吸ってるぞ！
同じ系列だったら、もちろんエントランス周辺で喫煙できるでしょう。文句いってきても
汐入公園でも吸えるし、マンション名に入ってるぐらいだから、喫煙天国の物件として、購入検討中です。

[297: 購入検討中さん]

はいはい、国庫に貢献してください。
ポイ捨てや肺がん・COPDで余計な税金使わないでね。

[298: 匿名さん]

住人とは思えない人が、一時期イニシアのほうの掲示板にも攻撃をしかけていましたけれども、
煙草ネタはスルーしておいたほうが無難かなと。

私が読みたいのは、たとえば、ここの南側・東側の平均坪単価はいくらであるとか、
小学校とは何メートル離れているとかの「情報」であって、
それが高いと思うか安いと思うかの個人的感想は、率直にいってどうでもいいことです。
高いと思う人は高いと思うでしょうし、妥当と思う人もいるでしょうから。

その意味では、これまで、過度に安すぎる駐車場料金の設定など、読んで参考になる情報の
書き込みを参考にできたのですが、最近の、レベルの低い言い争いの流れは残念です。

[299: 購入検討中さん]

禁煙天国物件ということでＯＫ！
やったー(-。-)y-゜゜゜

[300: 購入検討中さん]

喫煙天国物件ということでＯＫ！
やったー(-。-)y-゜゜゜

[301: 購入検討中さん]

どっちでも、吸うけどね法で規制されるまでは(-。-)y-゜゜゜

[302: 申込予定さん]

賢明な大人はスルーで行きましょうね、スルーで。

[303: 匿名さん]

イニシアで無視された人がこっちに回ってきたようですね。　スルーですね。

[304: 購入検討中さん]

>私が読みたいのは、たとえば、ここの南側・東側の平均坪単価はいくらであるとか、
>小学校とは何メートル離れているとかの「情報」であって、
>それが高いと思うか安いと思うかの個人的感想は、率直にいってどうでもいいことです

本気で情報ほしいんならMRに行かれてみてはどうですか?

[305: 契約済みさん]

東側契約しちゃいました。小学校が一番心配ですね、僕なんかは昔の田舎の小学校しか知らないんですけど都会のビル型の小学校ってどんなんですかね？校内放送とかチャイムとかガンガン聞こえちゃうもんなんでしょうか？

[306: 匿名さん]

都電荒川線、三ノ輪から汐入まで延伸してくれないかなぁ。

[307: 購入検討中さん]

ここの東向きを契約された方々は何を決め手にして買われたのですか？

個人的には20m離れている小学校（騒音と日照）より、斜め前にある中学校の生徒達が

登下校中に五月蝿そうだと懸念しております。あの年頃の子供達は正直苦手かも…。

[308: 周辺住民さん]

３０７さん、
近所に住む者ですが、向かいの荒川３中は気にするほどのウルサさでは
ないと思いますよ。この辺りの感覚は人それぞれなので難しいところですが。
　あそこの中学校の生徒は、所謂“ヤンキー系”や“スレた”感じの子をまず
見かけた記憶がなく、行儀良さそうな子が多いって印象です。

[309: 匿名さん]

＞　本気で情報ほしいんならMRに行かれてみてはどうですか?

当然いきましたけど、ほとんどただの機械式駐車場には、実際にどれだけ莫大な
コストがかかるかなんて、モデルルームでは教えてくれませんでしたよ。
これは、まぁ自分に不利なことはいわないでしょうから、私がほしいのは、検討するうえで
のネガティブ情報で、かつそれに対する書き手の感情を含まない客観的なものです。
これは、検討者むけ掲示板でなければ手にはいりません。

まぁまぁの価格帯で売り出かなとか思いましたけど、1期でも完売できなかったようですね。
最近のマンションをとりまく環境の大きな変化を感じます。

[310: 匿名さん]

デベ藤和さんには、このマンションとセットで造る病院建設の方もがんばって欲しいものです。
総合病院建設はベリスタのセールスポイントってだけでなく、汐入地区全体の望みですからね。
確か、施工はフジタさんだったでしょうか。藤和の関連会社ですからある意味良いのか悪いのか…
しかし現況は分かりませんが、開業予定には遅れなく進めるそうで一安心。

以下は関連して、とある区議さんの議会質問及びその答弁です。

Q > 汐入地域内の病院建設工事が遅れているような状況があり、地元では二十一年四月の開業に不安の声も出ている。当初計画どおり開業できるのかを質問しました。

A > 中村ひさおの質問に対し、都市整備部長は「ご質問の建設工事の遅れにつきましては、着工後、敷地内に埋設物があることがわかり、その掘削を行いながら進めていたため、若干、工事が遅延したものです。現在、遅れを取り戻すよう、全体工程を調整しながら工事を進めており、現段階では、開業時期の遅れはないと聞いております。区といたしましては、当初計画どおり二十一年四月開業に向けて、今後とも東京都と積極的に調整を行ってまいります。」と答弁がありました。

[311: 購入検討中さん]

＞私がほしいのは、検討するうえでのネガティブ情報で、かつそれに対する書き手の感情を含まな＞い客観的なものです。

感情を書く書かないは書き手の判断であなたが気にしなければよいだけではないですか？
自分で情報を提供するだけでもなく何様のつもりでしょうか？

病院は平成立石病院グループです。
なかなかいい病院が来ると思いますよ。

309さんは気にしないでください。
私の感想ですから。

[312: 申込予定さん]

３０９さん、

＞1期でも完売できなかったようですね。

って、今のご時勢、第１期で完売なんてあり得んでしょ。
　第1期販売分の７０戸がほぼ完売って話なんで、むしろ
好調な出足と見るべきだと思いますけどね。

　何だかんだ言って、ある程度売れると思うな、ここは。
細かい事でウダウダ言ってるうちに希望の部屋なくなっちゃいますよ。

[313: 匿名さん]

>>312さん
1期分を完売できてないという意味でしょ！
全部完売できるはずないじゃん、売ってないんだから
あたま、大丈夫？

ほんとに、ここの住民の程度がわかるよｗ

[314: 購入検討中さん]

じゃあ買わなきゃいいでしょ。

[326: 匿名さん]

"嵐はスルーして削除依頼"に尽きますね

[327: 309]

311さん　当然私も大量に情報を出していますよ。
消されずに残っているうち、1/10以上が私が投稿した情報です。
投稿者の価値判断が変な形で組み合わさっていると、掲示板情報としての価値は落ちると
私は信じているので、これはやりません。　これはマンション掲示板の創生期には当然の
態度だったんですが、一般にレベルが落ちてきているかなぁと思います。

　嵐がきれいに削除されたのは歓迎したいですね。

[328: 物件比較中さん]

書き込みがないのは、嵐しか書き込んでなかったということ？
物件のネタは、早くも打ち止めですか・・・つまらない物件ですな。

[329: 特命さん]

狙っていたイニシアのパークフロントが、ほとんど完売してしまったので
こちらの東側を検討しようか迷っている今日この頃…。

イニシアよりここが優れてるってポイントはあるのでしょうか？

[330: 匿名さん]

荒らしさんの書き込みだけあるくらいならなにもないほうがまだましですよ。

イニシアのパークフロント側は確かに、かなり好調ですけれども、全戸売り切れたという
間取りタイプは少ないと思うのですが。　
構造や仕様面、駐車場が機械式であることなどがここのデメリットになりますが、
一方で、立地面は、単純な駅距離だけではなくて、再開発地域にあるこちらを上位と考える
人がいても全く不思議はないと思います。　ただこちらの東はちょっと小学校に近すぎる
のでは？　価格的には、イニシアの南は高すぎるので、こっちの南にしようか？って
考える人は多そうに思います。

[331: 特命さん]

>330さん

情報ありがとうございます。
昨日イニシアのMRに行って来たのですが
パークフロントで人気のあるタイプは
抽選用の数戸を残して完売してしまったそうです。
抽選の倍率は、そうとう高くなるだろうとのことでした。
ちなみに既に10人前後の方が前向きに検討されているとの事です。
私は抽選は嫌なんでベリスタを検討しております。

人気の無いタイプはまだある程度残っているみたいです。
それでもパークフロント全体の8.5〜9割が売れてしまっていました。

ベリスタ前の小学校は私も懸念していることろです。
いくら環境が良くても、日照が得られないのでは…。
かと言って、南向きを買えるほどの予算も無いし。
小学校とベリスタの位置関係が逆だったら即買いだったのに(T-T)

>価格的には、イニシアの南は高すぎるので、
>こっちの南にしようか？って考える人は多そうに思います。
価格ってそんなに違いましたっけ？
たしか100万程度しか変わらなかったような気がします。
まあ、いずれにしても買えないんですが(T-T)

[333: 匿名さん]

こうしたランキングをお書きになってる方って
実際どんなところにお住まいなのでしょうね？


ベリスタ擁護の意図でお載せになったのかしら。

[334: 契約済みさん]

ベリスタ関係者でないことを祈ります！

…残念ながら、藤○不動産の営業の方で間違いないでしょうが。

[335: 匿名さん]

大して高くもないランクをわざわざ載せるのかねぇ？

[336: 契約済みさん]

こういうランキングは全く無意味だね。
そもそも区で分けること自体が根本的に間違ってる。
荒川区の中でも上と下では地価に雲泥の差があるわけですし、
足立区でも北千住の徒歩10分圏内は非常に高かったりするわけですから。
町名まで絞って算出しないと全く意味なしです。

[345: 周辺住民さん]

P&Pの住民です。最初のころは通勤費として、南千住までのバス代を会社からもらっていたのですが、不景気の折、会社も調べやがって、ある日、最寄駅が京成関屋であることがばれてしまい、
「南千住までのバス代は認められません」と言われてしまいました。
勤務地は西新宿なのでバスを使って南千住から行ったほうが一番速いのですが、いまは関屋から千代田線（町屋）、丸の内線（国会議事堂前）と乗り継いで通っています。
皆さんもバスを使って南千住から通勤しようと言う人は、会社から支給されるか確認しといたほうがいいですよ。駅からの距離も１．５ｋｍ内外と微妙ですから。
ちなみに関谷からでも慣れればそう不便はありませんけどね。

[346: 今日まで８８３４株主]

失望。８８４４の方がまだ見どころが有る。残念だ、さようなら。

[348: 契約済みさん]

ベリスタ汐入公園の住人がアクアテラのスレで暴れてたみたいですね…。

347さんもそうですけど、そういうの止めましょうよ。

ベリスタのイメージが悪くなるだけだと思います。

もっと有意義な情報交換の場にしていきたいです！

[349: 周辺住民さん]

有意義な情報なんて、そうそうあるもんじゃないよ。
ひまなスレ見ててもあくびが出るだけ。

[350: 匿名さん]

見てる人たちって特定の人だしね

[351: 契約済みさん]

なんか寂しいスレになっちゃいましたね。
誰か盛り上げて！（他人任せ）

[352: 購入検討中さん]

ここは白鬚西地区市街地再開発事業の中心、都立汐入公園に近接した最後の物件ですから貴重ですよねっ！
私はフロンティアシティからの値上がりに迷っています。
過去の値段にこだわっていたら買い時を逃すって、誰かが他のスレで言ってたけどなぁ…。

[353: 匿名さん]

最近の不動産不況で、フロンティアシティの中古物件は、最近はもともとの売値程度で
成約しているようなので、築浅なら気にしないようであれば、P&Pあたりでも悪くはないんでは
ないでしょうか。　仕様面はかすかにこちらが勝りますが、まぁどのみち長谷工田の自直床って
ので、大して変わりはしないですから。

[354: 匿名さん]

中古物件は仲介手数料かかるし、アフターサービスもないから微妙ですね(；´Д｀)

[355: 物件比較中さん]

ずっとヴィークを検討していたのですが、最近ベリスタにも興味を持ち始めております。
ここは環境が良さそうなのが良いですね。気軽にBBQができるというのも大変魅力的です！
ただ駅から遠いのと、子供達が五月蝿そうなのがネックになっております。
気にしすぎなのでしょうか？

[356: 匿名さん]

ウ゛ィークは良い場所はあらかた売れてしまってませんか？
そもそもあそこは南が京成牛田に接近していて騒音面でダメ。
西は別のマンションとお見合いですから東くらいしかまともな選択肢がないんですけど。
それにしてもイニシアと比較検討するのは自然ですが、ウ゛ィークは珍しいですね。

[357: 周辺住民さん]

子供がうるさいったって昼間だけだし、大した騒音でもないでしょう。
ここは夏の夜、両側の窓を開けてぐっすり眠れますよ。
駅距離は南千住で２０分、関屋で１３分ぐらいです。
私は足が遅いので、ご自分で歩いてみるのが一番だと思いますよ。

[358: 匿名さん]

>ウ゛ィークは良い場所はあらかた売れてしまってませんか？

だからベリスタを検討してんじゃね？
良い場所すら売れ残ってるからな。

[360: 匿名さん]

ヴィーク結構残ってますよ。　確かにここともっと直截的に競合していたのは
イニシアだったかもしれませんが、価格的により安い東側はほぼ完売したので、
南側はここよりかなり高くなる。
面積と予算ありきで考えればあんまり競合しているとは思えないですね。

[361: 周辺住民さん]

私は８０㎡以上で３JDKが好きなので、ここの間取りは好きです。
８０㎡以上になると４LDKにして、部屋が狭くなってしまうケースが多いので。

[363: 周辺住民さん]

↑なんか、俺を営業かなんかと思ってんじゃないの？