２３区で【共有施設（設備）充実度NO，1】物件はどこ？

[マンションアニア]

戸建には無い、マンションの一番の旨味とも言える共有施設（設備）
最近ではホテル並みのラウンジやエントランスは勿論
プール、エステ、カーシェアリング等等、オーナーのカユイ所に手が届いた
様々な共有施設（設備）が充実したマンションが増えてます。
その中でもココが都内ＮＯ、１と言うマンションを決めましょう！
この施設（設備）は要る、要らない、こんな設備（施設）
があったら良い等の意見、議論も大いに歓迎です。

[82: 匿名さん]

上位の3つは全て検討したけど、2位ＰＣＴは無いでしょ。
施設だけで言えば有明の方が上かなって思う。
共用施設で言えば明らかにＴＴＴとＷＣＴは抜けてる。

特にＷＣＴのガラス張りのエントランスは凄かった。
それとお台場からレインボーブリッジがパノラマに広がるスカイラウンジは圧巻でした。

[83: 大学教授さん]

WCT情報

ゲストルーム（スイート×４、普通×５）
パーティールーム（×４）
シアター・カラオケルーム
ビュースタジオ（防音音楽室）
会議ホール（×３）
フィットネスジム＆スタジオ
プール（20ｍ＆キッズプール）
ジャグジー
ウェルネスバス（障害者・介護用バス）
スカイダイニング（屋上ＢＢＱコーナー）
スタディブース
ラウンジ
ライブラリー
キッズルーム
エステ
レンタサイクル
棟内ガーデン
洗車機付き洗車スペース
クリニック
保育園
カフェ
クルーザー
コンシェルジュ
防災センター
マルエツ（２４Ｈ）←共用設備というより棟内施設

でも、上記共用施設以上にエントランスホールの豪華さ・空間の広さが抜けている。

[84: 匿名さん]

ＴＴＴとＷＣＴ両方検討したがやはり共有施設に関して言えば
敷地内別棟に設けられた２５ｍプールを初めとし、ジム、ジャグジー、ゴルフレンジ
東京湾花火が見られる購入者専用デッキがあるシーサイドアネックスを
有したＴＴＴがやはり頭一つ出てるかな？
空中庭園となるセントラルガーデンもかなりの規模だし。
スカイラウンジは都内ＮＯ，１眺望にも選ばれた絶景が眺められる。
お台場（観覧車）、レインボー橋（花火）、東京タワー、富士山、浜離宮、夕日（サンセット）etc
ＷＣＴは洗車スペースが使える。
共用クルーザーは微妙な気もするが・・・。

ＮＯ，１　ＴＴＴ（勝どき）

ＮＯ，２　ＷＣＴ（港南）

ＮＯ，３　ブリリアマーレ（有明）

辺りがＴＯＰ３だと思う。
まードコにしたって庶民には充分過ぎるほどの施設ですな。
後はそれぞれの好みかな？

[85: 購入検討中さん]

具体的なちゃんとした議論をすれば普通良スレだね。
後は下らない僻み君が荒らさない事を祈る。

[86: 匿名さん]

>>81
まだ完成もしていなくて（変更も有り得る）
誰も実際は見ていない時点で、ＭＲや映像、模型、パンフで
ＴＴＴを強引に一位に持ってくるのは、無理がありますよ。
入居前のワクワクした気持ちは分かりますがねｗ

[87: 購入検討中さん]

って言ってるそばから・・・。

[88: 匿名さん]

まーこの中で竣工してるのはＷＣＴだけだからね。
そんな事を言ってたら議論にならなしスレの存在意義もない。
まーマンションは次々出来ていくし、変更があればその時
再度評価すれば良いだけの事。
別にスレを常時ageとく必要も無いしね。
ただ煽りや妬みレスが一番無駄なのは間違い無い。

[89: 匿名さん]

>>83
>>84
洗車スペース・・・ＴＴＴにもあり。さすがに洗車機まではありませんが。
レンタサイクル・・・ＴＴＴにもあり。３０台。
エステ・・・ＴＴＴはＯＰ社運営の分譲住戸専用エステサロンあり。
防災センター・・・ＴＴＴには消防分団用車庫と備品格納庫まで！
クルーザ・・・屋形船ならコンシェルジュが手配を（笑）

ＷＣＴは、エステで資生堂、クリニックで慈恵系、保育所でベネッセと組むなど、
たしかにきめ細かい印象があります。
ＴＴＴは指摘されているとおり、できてみないことには、です。

[90: オリゾンマーレ＠有明]

◆覚えてる共有施設＆設備
　プール＆ジャグジー（最上階）
　眺望室＆バーラウンジ（最上階、バーテンタイム有り）
　スカイラウンジ（最上階、熱線器具ok）
　トレーニングジム
　ゲストルーム×２室（低階層、狭い）
　ラウンジ（エントランス、お茶サービス有り）
　洗車機付き洗車スペース（竣工後設定、手洗い）
　コンビニ（小規模、館内専用）
　ペット足洗い＆トイレ（人間の足洗っても怒られません）
　大きな水槽
　館内バックミュージック（意外にこれは有用だと思います）
　敷地内郵便ポスト
　館内ゴミドラム（全戸ディスポーサ付き）
　タバコ＆飲料自販機（安くて便利、ＤＶＤレンタル機もほしい）
　館内用ハウスカード（キャッシュレスシステム）
　レンタカー常備
---
集会会議室やシアタルームは個人的に大規模ＭＳには標準施設だと思います。
各フロアのクリーンステーションも個人的にはほしい設備だなぁ。
ウェルネスバス（障害者・介護用バス）は、すごく良い施設だと思います。
ＷＣＴなどの超大型ＭＳはやっぱ施設も豊富ですね。中古で考える人にも有益なスレだと思います。

[91: 匿名さん]

ここを見るかぎり、当時、ｗｃｔは高値だったので納得、諦めもつくが、
湾岸物件の中でも、芝浦のケープタワーとお値打ち感を競っていたＴＴＴが
これ程充実しているのなら（未完成だが）、買った人達はここで自慢したい
気持ちがわかる気がする。

[92: 匿名さん]

>>91
TTTを買えなくて残念でしたね。
自慢でなくて、事実です。

[93: ビギナーさん]

TTTの場合
入居と同時に発生するであろう
大量賃貸人は、
分譲と同じ条件で共用施設は使用出来るの？

[94: ビギナーさん]

TTTって賃貸あるんですか？

[95: 入居済み住民さん]

かなりの数の公団賃貸住宅との同居があり、それがＴＴＴの弱点。
ウチはそれを避けるため、多種多様の共用施設をあきらめ、他を買ったよ。

[96: 匿名さん]

賃貸は公団ではなくなりましたよ。

[97: 匿名さん]

賃貸と一緒は嫌だって人は結構いますね。
そういう方は、マンションに対する思入れが違う賃貸組の使い方の荒さとかが気になるようです。
わたしゃどーでもいいですが。
ＴＴＴはいくらくらいになるんでしょうかね。

[98: 住まいに詳しい人]

>>97
でも、たとえ分譲でも23区で500戸以上のマンションなら
今の世の中、住戸数の10〜20％は賃貸に出るでしょ

都心のタワーなら20〜30％ぐらいまで上がるか？


賃料が高額で入居者がそれなりのレベルなら
管理組合の議論でぐだぐだする分譲マンションより
全部賃貸の方が管理はすっきり出来るわな

[99: 匿名さん]

>>92
成りすましは止めましょうね^^;
>>93
分譲部分と賃貸部分はエントランスも別になり
完全に別れる構造になるそうです。
ＴＴＴの賃貸部分は当初の予定の公団では無くなり
かなり高級仕様の賃貸となると聞きました。
何時ごろ販売になるかは定かではないです。

[100: 匿名さん]

共有施設は共通なんでしょ？
エントランスを分ける意味が分からん・・・。

[101: ９９]

>>100
ウーン、セキュリティーなどが関係する話なので
あまりココで詳しくは言えませんがが共有施設部分も
使える部分と使えない部分が分かれたり条件が違ったりします。
詳しい話が知りたければ後はデベに問い合わせて下さい。
スレ違いなので、私はこの辺で失礼します。

[102: 匿名さん]

旧公団で、今はＵＲ都市機構と名前が変わりました。

２棟の内１棟は、ＵＲ賃貸と同居と聞きましたが。

[103: 匿名さん]

詳しくは知りませんが、そのＵＲ賃貸から、他に変わったって言ってるんじゃないの？
恐らく住民の方が、公団（ＵＲ）から他に移ったと書いてますから。

[104: 匿名さん]

>かなり高級仕様の賃貸となると聞きました。
都営よりは遥かに高賃貸ですが、やはり公営ゆえ、
色々優遇措置があるようです。

[105: 匿名はん]

ＵＲ賃貸でもありませんよ。
外資系に変更になった為、高級仕様になるらしいです。

[106: 匿名さん]

TTT賃貸部分はURから外資を中心とした投資連合に売却されています。
TTTとも関りの深い民間某社が主幹事となって、
今秋以降で大々的に入居者募集を開始する予定らしいです。

>>90
館内ゴミドラム（全戸ディスポーサ付き）
タバコ＆飲料自販機（安くて便利、ＤＶＤレンタル機もほしい）
館内用ハウスカード（キャッシュレスシステム）

この辺はTTTにもありますね。タバコの自販機は入居開始後に賛否両論でもめそうですが。

[107: 匿名さん]

>>90
このご時勢でも今時、タバコの自販機設置するんだ？

[108: 匿名さん]

間違えた。107は>>106宛

[109: 匿名さん]

>>106さん
TTTにタバコの自販機を置く予定なんてありましたっけ？
初耳でした。
因みにTTTの賃貸部分は、エントランス、エレベーターは全て分譲とは別です。
賃貸の方が使用できる共用施設も限られてたはずです。

[110: 匿名さん]

こんなのはどうだい？
http://www.＊＊＊＊/enquete_result/id09.html

[111: 匿名さん]

↑＊＊＊＊は住まいのサーフィンです。

[112: 匿名さん]

>>109
重説13-(21) 自動販売機について を参照。

[113: 入居済み住民さん]

豪華な共用施設はマンションで維持するよりも、他人の管理するものが近くにあった方が将来の心配も無くて最高！と思って芝浦島を買ったのですが、ここのスレを見てると単純に羨ましいですね。

TTTは時期を外していたのでしょうがないですが、WCTは今でも少し後悔してます。

[114: 大学教授さん]

各設備の要・不要は、人によって異なるから意見無用でお願いしたい。＜買う買わないも同様。
「共有施設（設備）充実度」の観点で、隠れたＭＳ情報を期待したい。
ありきたりの施設より、竣工後に創意工夫で導入された設備なんぞも楽しみだ。

[115: 匿名さん]

ちょっといいなと思ったのはＷコンのゴルフレンジ。金もかからず手間いらず。駐車場の隅にでも
ネットおいて壁と天井に遮音性もたせたら、どこでもできそうで結構雨天の休日など盛況なのでは？

隠れた共用施設の名作ねぇ。インテリアとしてよかったのはブリリア東京【錦糸町】の螺旋エスカレータ。ちなみにシネコンは共用施設にあらず。

うちのマンションの日曜大工の工作室は結構秀逸だと思う。タダだし。

[116: 入居済み住民さん]

ＷＣＴはマンションと品川駅を住民専用のバスが往復してます。
モノレール終電が早いので助かります。

[117: 入居済み住民さん]

ＷＣＴと品川駅を住民専用のシャトルバスもいいですね。

[118: もっとオリジナルを]

巨大なＭＳならシャトルバスも有って不思議はないなぁ．．
それより、↓こんなのがオリジナリティある共有施設？？？？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8911/

ParkCITY LaLa横浜の情報交換しましょう【３】のレス923。
題して「健康物語 エデケーションボード」。　　　横浜だけどサンプルとしてm(_ _)m

[119: 匿名さん]

>>115
ＷＣＴってゴルフレンジ有るんですか？

[120: 匿名はん]

>>116さん
バスがなかったら夏はぶっ倒れるね

[121: WCT]

ちなみにWCTは・・・
・ゲストルーム（スイート・スタンダード　それぞれ複数室）
・ちっちゃいプール（大人用、子供用）
・ジャグジー
・中途半端なサウナ
・キッズスペース（ただ広いだけ？）
・会議スペース（複数）
・コモンホールと呼ばれる、キッチン（冷蔵庫・フライパンなど一式そろった）
　スペース（カラオケ、巨大スクリーンつき、DVDも見れる）複数
・音楽スタジオ（防音）
・スタディブース
・読書スペース
・リラクゼーションコーナー
・カラオケ
・ビューラウンジ（お台場・レインボーブリッジの絶景）
・船着場（専用クルーザー発着）
・専用バス
・フィットネスジム
・屋上キッチン？ガーデン？
・ベンダー
・クリーニング受付常駐とかも入るのかな？
・マルエツやベネッセチャイルドケア、歯科や資生堂エステも入るかな？
・あとなんかありましたっけ、

[122: 匿名さん]

>>121さん
さすがWCTも共有施設が充実してますね！
所で、プール、カラオケ、ジム、ジャクジー、スタディールームetcなど、
これだけの住居数だとやはり日々混雑してるものなのでしょうか？
どこかの掲示板でもゲストルームを予約するのも大変だと書いてあったのですが・・
差し支えなければ教えて下さい。

[123: 入居済み住民さん]

WCTですが、カラオケ、コモンホール、ゲストルーム（スイート）は
混んでます。当日予約はほぼ取れません。抽選も厳しいです。。。
それ以外はそんなに混んでません。

[124: 入居済み住民さん]

WCTです。共有施設が充実しているので選びましたが実際一番使用してるのは24時間スーパー
です。ラウンジやプールもたまに使用しますがいつも空いています。
3月に入居しましたが4月にゲストルーム（一般）6月にスイートが当たりました。
いずれも平日ですが、土日はなかなか当たらないようですね。
ＴＴＴはゴルフレンジとサウナがあるのですね。うらやましい。
ＷＣＴのプールの採温室をサウナにして中庭にパター練習場があれば個人的にはうれしいです。

[125: 匿名さん]

ＷＣＴスカイラウンジの焼きたてパン（1つたったの100円）は絶品です。
あんこクロワッサン最高！
2層吹き抜けのＤＷからの景色も綺麗ですよ。

[126: TTT]

ＴＴＴ追記
・全住居、㎡数に入らない約１畳分のトランクルームが一世帯１個使用可能。
　更に足りない場合は月島倉庫が引き取り無料のトランクルームレンタルが使える。
・非接触カード「Ｆelica」を導入しエントランス、エレベーター、住居玄関の施錠、宅配ロッカー受　け取り可で、ｅｄｙ（キャッシュレスカード）機能も搭載してるので共有施設などの利用料も支払い　可能。（ゆくゆくはＦＯＭＡ一つ持っていれば日常生活のホトンドの事が出来る事に成りそうだが、　それはそれでチョット怖い気もする・・・ｗ）
　　※ＮＴＴドコモと提携し高層階に中継アンテナを設置し電波の不感知対策を実施。
・各フロア、２４時間ゴミ出し可能
・その他のコンシェルジェサービス※一部抜粋
　旅行手配サービス、介護相談介護用品ＲＥサービス、ベビーシッターサービス、寝具レンタル
　置き薬、写真現像サービス、ハウスクリーリング、デジタルホームサポートetcが可能。

モデルルームで貰ったパンフ引っ張り出して書き込んでたら
色々ありすぎて全ては書き込めませんでした・・・何なんだこのマンション・・・。

[127: 匿名さん]

ＴＴＴはそもそも「居住者目線で快適な暮らしを徹底サーポト」（かなりうろ覚え）
ってのが確かキャッチコーピーだったので共有施設への拘りが半端では無いらしい。
まー２，３年前は勝どき、港南、芝浦、豊洲辺りの湾岸戦争が最盛期で価格競争も激しく
土地価格も底で建築素材も安かったのでドコのマンションも共有施設にかなりの投資が出来た。
土地の価格が上昇し、建築素材も高騰している現在だとこれだけの共有部分の充実した
マンションは中々、現れないだろうね。
例え造れたとしてもとてつもない坪単価になるだろうな・・・。

[128: 匿名さん]

そんな中でブリリア有明は良く頑張った方だね。
有明と言う立地と豪華共有施設と言う不思議な組み合わせ。
どー言う値付けをするか気になる所だな・・・。

[129: 匿名さん]

＞123〜125さん
ゲストルームはやはり人気があるんですね。。
カラオケは今どきの設備になってるなら凄い楽しめそう。
焼きたてのパンは魅力的！スカイラウンジで景色見ながら焼きたてのパンを
召し上がれるなんて羨ましい。
プールやラウンジが空いているのは意外でした。
いつ行っても住民でごった返していたら嫌だなぁと想像していましたが
そんな事も無さそうですね。

[130: 匿名さん]

最近の物件の中で、豪華共有施設という点では
プリリア有明はダントツかも。
別宅が持てるなら(無理ですが）ブリリア有明も魅力的ですね。

[131: 匿名さん]

ブリリアってTV宣伝でマドンナが出てるマンションでしたっけ？
さすが広告にも力（お金）入れてます。

[132: 物件比較中さん]

ＴＴＴとＷＣＴの競い合いになって、つまらない（スレタイにＮｏ１が付いているから）

マッ、どちらか中古で選ぶとしたらＷＣＴかな、いつ起こるかの災害時を考えると、
交通手段が勝どき駅のみ、しかも地下鉄がネックになるので。

他のＭＳの興味深い施設の情報がほしい。

[133: ビギナーさん]

大震災の事を考えるなら直接基礎＆制心構造の
ＴＴＴの方が安心感はあるな。
でも水災にはクルーザーがあるＷＣＴの方が強い？ｗ

スレ違いスマソ。

[134: 匿名さん]

完成済み物件ではＷＣＴ
建築中物件も含めるとＴＴＴ
が充実度Ｎｏ．１で確定でしょうね。
個人的にはオリゾンマーレのバーや
プールなどのアダルトな雰囲気が羨ましいです

[135: 匿名さん]

ＷＣＴって共有施設が充実してる割には湾岸物件の中でも
マンション情報紙などでかなりの間、売れ残りが
目立っていた気がするけど何故なの？

[136: 匿名さん]

ＷＣＴ住民です。
私も１２４さんと同意見。

ＴＴＴのサウナとゴルフレンジは素直に羨ましいです。
ＷＣＴの採暖室も５０度程度あるので、汗かけないことはないのですが・・・。
９０度くらいで、どっと汗かきたいですね。

一方で当マンションの施設で思いがけずよかったのが、キッズプールです。
幼稚園児以下は２０ｍプールに入れないので、子供たちは大喜び。
逆に２０ｍプールは子供が騒いで入ることがないので、大人も極めて快適です。

[137: 匿名さん]

>>135
値が相場より高かったから、
（常時、強気のスミトモ）　　　ｂｙ元検討者

[138: 入居済み住民さん]

WCT追記
・全住居、トランクルームあり
・非接触チップ埋め込みの鍵で、エントランス、エレベーター、住居玄関の施錠、宅配ロッカー受　け取り可で、ｅｄｙ（キャッシュレスカード）機能で２４時間営業のマルエツや１０時まで開いているクリーニングカウンターで利用可。
・ＮＴＴドコモと提携し中継アンテナを設置し電波の不感知対策を実施。
・各フロア、２４時間ゴミ出し可能
・コンシェルジェサービスは、ＴＴＴと同等
・地下駐車場、駐輪場

[139: 匿名さん]

＞一方で当マンションの施設で思いがけずよかったのが、キッズプールです。
＞幼稚園児以下は２０ｍプールに入れないので、子供たちは大喜び。
＞逆に２０ｍプールは子供が騒いで入ることがないので、大人も極めて快適です。

TTT購入者ですが、WCTのキッズプールがあるのは本当に良いなぁと思います。
子供達も楽しめるし、お子さんをお持ちの親御さんも気兼ねなく楽しませる事ができますよね。
TTTも分かれてたらなお良かったのにと思います。
これから夏に、クルーザーなども楽しいでしょうね。
あと、敷地内にスーパーが付いてるのは本当に助かるみたいですね。
そういう意味では芝浦も充実してそうですね。（ピーコックやお台場までのシーバス？）
PCTは言うまでもないと思いますが・・。（何しろららぽーとと直結）

[140: 物件比較中さん]

高年齢になった時の事を考えると必要な施設はスーパーと病院ですかね。ということはベイエリアのタワーマンションは高齢化社会においては郊外の一軒家より住みやすそうですね。

[141: 匿名はん]

棟内に診療所があるのは子供の急な発熱時などエエな〜

[142: 契約済みさん]

マンション内に診療所とスーパーがあるのは、うれしい。
あとの施設は使う人と使わない人がいるから、無くても良いとか思う。

[143: 匿名さん]

デベが共用施設をたくさん増やすということは、その物件に対し、何かを補なう状況があるわけで、TTTもWCTも（オリゾンもか）共通点がたくさんあると思います。
駅から近い、最寄りの路線が何か、居住しているマンション内ではなく、周辺に施設的なものを配置出来ているかが結構大事になってくると思います。

[144: 匿名さん]

共用部ではないがアイランドにはピーコックや来年クリニックモールができる予定。
アイランド計画の一部として。

島もそうですけど川崎ラゾーナや豊洲ＰＴＣ、ｐｌａｌａだっけ？
共用部ではないがマンション地域計画として大規模な商業施設も一緒にできる
これはマンション自体の共用部はそんなにたいしたことないけど全体で考えると結構良い。
こういったマンションも評価したい。

そういった意味ではラゾーナが良いかなと思う。

[145: 物件比較中さん]

>>144
ＭＳ独自施設に限定しないと、それこそ大きな駅前のＭＳメリットに回帰することになる。

[146: 匿名係長]

で、一位は？

[147: 匿名さん]

最近、あちこちに川崎厨湧きすぎでしょう。それともデべ？
板の住み分けはちゃんとしてね。
神奈川板でやってください。

[148: 匿名さん]

共有施設の充実度という点ではやはり
ワールドシティタワーズではないでしょうか？
もっと豪華な所はありますが、数の多さで。。。

[149: 匿名さん]

共有施設が豊富なマンションなんて別に良いとも思わないけどね。
って言うか、うざいだけ。
余計なものは省いたシンプルなのが一番！
でも、大規模団地物件だとそうはいかないだろうね。
だから、大規模団地は最初からパス！

[150: 匿名さん]

共有施設が豊富だと何でうざいの？

[151: 匿名さん]

自分への言い訳でしょう。
うざいのは自分自身もしくは妻。

[152: 匿名さん]

＞共有施設が豊富なマンションなんて別に良いとも思わないけどね。
そー思うならワザワザ、スレ覗いて、ましてや必死に
書き込みなんてしなければ良いのにねｗ

[153: 住まいに詳しい人]

マンションの「周辺地域」が充実しているのと
マンションの「共有施設」が充実しているのでは似ているようで全く違う。
共有施設のメリットは何と言っても価格が安く利用できること。
大型物件の場合、共有施設が豪華でも一人一人の負担も軽くなり
その施設が営利目的では無い為、使用料金が格段に安くなる。

例えば近所のフィットネスでは月４，５回位しか利用しなくても
会員費や年会費を取られたり毎月１万円以上の月謝を払わなくてはならない。
しかしマンションの共有施設の場合、利用したい時だけ利用でき
仮に月の半分を利用したとしても月々の支払いは３０００円程度（ＴＴＴなど参照）で済む。
雨にも濡れず、気軽な格好で行け、セキュリティーや防犯面でも安心と
正に良いこと尽くめなのがマンションの共有施設の特徴。

他にも大人数の来客時、近くのホテルなら１〜２万円掛かるところ
ゲストルームなら２〜３千円位から利用でき、お互いの部屋の行き来も気軽にできる。
施設内のスーパーや診療所の便利さ等は言うまでも無いであろう。
コレが戸建や小規模マンションには無いタワマンの最大の旨味であろう。

[154: イジメは良くない]

イイ大人なら149のレスなどは、見てみないフリしてください。
152の突っ込みはごもっともですが、それを敢えて書くほうも大人気ない。
掲示板が荒れて楽しい気分になるのは、ほんと一握りの人だけなので、
そんな人を喜ばすことに加担するのはやめましょう．．．．．つか見てて情けないから。

[155: 匿名さん]

単に施設があるってだけでなく、入居者以外は分からんようなクオリティや実用性の問題もあるから、優劣つけるのは難しいだろ。

クルーザーとか別荘とか、驚くような施設について語るのはどうだろう。
ってか、すぐにネタなくなるか・・・

[156: 匿名さん]

マンション内もしくは隣にスーパーがあるのは本当にありがたいです。

スーパーから、両手に荷物を抱えて外に出たら雨が降っていた・・という経験をすると、
雨にも濡れず、直ぐにエレベータで自宅・・という事に
きっと、ありがたみを感じると思う。

[157: 豪華さの裏には・・]

>>155
賛成！　ってか、一部の物件名しか出てこない時点で、このスレ終了かも。

>>153
念のためにお知らせしておきます。
ＭＳの附帯施設、１回の使用料が安いのでおおいに誤解されやすいが、
その運営費を調べてみるとよくわかる。大抵は大赤字。赤字ってことは一般管理費で充当してる。
さらに長期修繕積立金もよく勉強されるほうがよい。
プールだとだいたい年間2000万以上はコストかかるし、10年後には億単位の補修が必要となる。
ゲストルームも同様。一般居室より傷みが早いので補修は定期的に行う必要がある。

[158: 匿名さん]

ＷＣＴのプールって何で２０ｍって中途半端なんだろう・・・。
蹴伸びして数回手を掻いたら壁なので全然運動に成らない。
子供用プールなんて要らないからせめて、あと少し
延ばして２５ｍはやっぱり欲しかったです。
ブリリアのプール＆ジムも中々良さそうですが
一回幾らくらいで使えるのでしょうか？

[159: 匿名さん]

>>157
＞さらに長期修繕積立金もよく勉強されるほうがよい。
そんな偉そうに語らなくても誰だって知ってますよそんな事ｗ
＞プールだとだいたい年間2000万以上はコストかかるし、10年後には億単位の補修が必要となる。
この数字がドコから来るものなのか是非ソースを示してくださいね。

[160: 匿名さん]

それをいうならＰＣＴの９ｍというのがあるよ。プールというより水浴び場？

[161: 匿名さん]

２０００世帯あれば例え修繕に一億掛かったとしても
一世帯あたり５万程度だけどね・・・。

[162: 心豊かな人]

買えない人のグチは生温かくスルーしてあげましょう・・・

[163: 157]

いや、まだ大規模住宅のプールで長期修繕時期に入った物件は少ないはずだが．．．

>>159
特別えらそうに書いたつもりはない。そして居住者の多くは知らない。
ソースは某屋内に25ｍプールを持つ、厳密な修繕見積り額。物件名は書けない。

>>158
ブリリア有明のことなら、1回300円(ジムとスパ併用なら500円)。この金額は回りのＭＳや有明スポーツセンターの利用額から出されているので、竣工後に変わる可能性高い。

>>162
その発言にはトゲがあり、「心豊か」とはとても思えない。仕事しなさい。

>>161
世帯あたり5万なら許容かもしれない。前後して同時期に大型修繕が一緒に行われるけどね。
その前にプールを利用しなくても、毎月1000円ほどの管理費を納めているのが現実。

>>160
いまどきのプールは「泳ぐ」より「歩く」ほうが利用者が多いし、効果的。「泳ぐ」のはスポーツとして楽しむ限られた人。

豪華な共有設備、おおいに結構。ただ無料だ！安い！とかいう誤認識は、かならず後から文句に変わる。買ったＭＳの管理費運営ぐらいは把握してほしい。

[164: 大手企業サラリーマンさん]

>>157
普通に利用料だけで共有施設が運営できてると思ってる人の方が少ないと思いますよ、一般的な知識だし。
都内で豪華共有施設を購入するような、それなり以上の所得を持つ社会人であればなおさら。
大抵の場合管理費内訳で共有部管理費って項目は見えるようになってますしねぇ。

あと特別偉そうに書いたつもりがなくても、そう見えるというのは文章力がないからでは？

[165: 匿名さん]

こういうスレ立てると必ず否定的な意見がでるものだけど、
私は正直、豪華施設があるのは羨ましいと思う。
ただ利用したい時に人気があり過ぎて抽選というのはキツイけど。
眺望を楽しめたり、敷地内で緑が多かったり、
利用したい時に数百円で可能というのは良いと思うけどなぁ。

[166: 物件比較中さん]

例えばＷＣＴの住人は、そもそも周囲の物件の相場に比べ、何百万、場合によっては何千万と高いマンションにお金を払う価値観を持った人達。
この人らに管理費用が多少余分にかかるからもったいないと言っても、違う価値観を押し付けてるの過ぎないのでは？

[167: 入居済み住民さん]

ＷＣＴの住民です。
入居する前は２０ｍの中途半端なプールなんて使うかな？と正直思っていました。
ですが、あったらあったでいいですよ。ジムも２４時間使えます。好きなときに行けるのがいいですね！おまけに管理費も安いところが気に入ってます。

[168: 匿名さん]

>>163
＞ソースは某屋内に25ｍプールを持つ、厳密な修繕見積り額。物件名は書けない。
典型的な憶測だけでソースが無い人が使う言い訳ですねｗ
書けない時点で、何を言っても貴方の憶測って言われても仕方無いんですよ。
まーその前にマンション購入者なら管理費運営の話なんて契約時にキッチリ説明受けますけどね。
雑誌の知識だけで偉そうに語るのは恥ずかしいから止めましょうね。

[169: 163]

このスレは豪華設備の情報交換スレだし、もってるＭＳは誇ってよい。
しかし、その豪華設備は見た目安くてもしっかり運営費は自分らが払っている事実の認識不足。
もったいないとか元とれなど言うつもりは毛頭ない。
価値観に拘ってもいない。
ほとんどのＷＣＴの居住者はプールの運営費の明細など知らない。知ったら必ず驚くよ。
自分の持つ物件にも豪華設備といわれるものがあり、ＷＣＴや豪華設備を妬む気がサラサラない。
だが「管理費が安い」とか発言される一次取得者の人は、たぶん他のＭＳや先の管理費上昇などを見てないのでは？（もしくは破格の価値観の持ち主か）

命令口調に見える人には申し訳ないが、敢えて断定的に書いてみた。
高い確立の予想を残しておこう。
ＷＣＴの場合、２年アフターを終える頃までに居住者の入換えが大幅に行われると思う。
一定の年収以下のファミリー層は減り、法人名義か賃貸部屋が増えるはず。
５年後頃に長期修繕の見直しを図る頃には、リアルな金額が明らかになり、一層居住者層は上がる。
（上がるというより賃貸が増える）
このレスは２年後にご覧ください。自信あります。

[170: 匿名さん]

>>163
＞いまどきのプールは「泳ぐ」より「歩く」ほうが利用者が多いし、効果的。
＞「泳ぐ」のはスポーツとして楽しむ限られた人。
１０年間で都心３区内、二度程引越し、様々なジムに通いましたが
そんな「いまどきのプール」見たことないんですが・・・。

[171: 169]

>>168
相変わらず、語尾に「ｗ」付ける癖が抜けないな。それこそ軽く見られる元だぞ。

[172: 匿名さん]

>>169
ＷＣＴ買えなかった人の妬みにしか聞こえませんね。

＞命令口調に見える人には申し訳ないが
ハッキリ言って貴方以外の人は皆思ってますよ。
その前にココは貴方の妄想や予言を書くスレではありません。
まずはスレタイ読んで出直して下さい。

[173: 匿名はん]

＞高い確立の予想を残しておこう。
何を持って高い確率の話なのか解らないし
その前に漢字の勉強をしたほうが良い。
妄想は「２３区マンションいつ下がるか？」スレだけでやって下さい。

[174: ビギナーさん]

マンション維持費のことでちょっと。
昨春購入したタワーは購入前に維持費が
10年毎に倍化するのをグラフ付きで説明されました。
もしこれを倍化しないとどういうことになるか・・と
いう修繕費の個人負担額まで見せられました。
30年所有すると月6万（管理費込）になるのです。
これに駐車場入れるとすごい。
皆様のところはどうですか？

[175: 匿名さん]

スレ違いですのでコチラでお願いします。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%8F%43%91%55%94%EF/

[176: 匿名さん]

>175
共有施設は
使うとともに、維持管理は表裏一体の物だから
スレ違いということは無い。むしろ大事。

[177: 購入検討中さん]

>>176
>>174はタワーの修繕費の話であって共有施設の修繕費ではありません。
大体そんな話をココでしても僻み君の煽りが爆発するだけで
スレが荒れるのは目に見えてますが。（それが目的でしょうけど）
ココは純粋に共有施設の充実しているマンションはドコか議論するスレです。
それが嫌ならご自分で別スレを立てて、そちらでお好きなだけやって下さい。

[178: 大手企業サラリーマンさん]

>>157=163

>しかし、その豪華設備は見た目安くてもしっかり運営費は自分らが払っている事実の認識不足。

だから〜、管理費が共有施設の運営に充当されてるのは
そーいう豪華共有施設買った人なら、ほぼ誰でも認識してるって。。。
あと、管理費・修繕費の５・10年単位でのいくら上がるかってのも購入時にキッチリ説明受けてるから、ご心配は無用ですよ。

[179: 購入検討中さん]

って言うか>>149の粘着がホント、ウザ過ぎる。
共有施設に興味無ければホントこんなスレ見なけりゃいいのに。
自ら、欲しくても買えませんでしたと言っているようなもんだな。

[180: 匿名]

>>174
＞30年所有すると月6万（管理費込）になるのです。
どんなマンションだって３０年も住めば修繕費は５万円前後にはなりますよ。
まー、一軒家なら３０年も住めばリフォームに軽く１０００万以上は掛かるでしょうけどね。
高級マンションであればある程、管理費、修繕費が高くなるのは常識です。
不当に高いと感じる場合は組合で管理会社を変更する事も可能ですが。
まー大手デベが販売している、大規模マンションなら長期修繕計画の話は購入前に
しっかり説明はしてくれますけどね。それで嫌ならその時点で購入しなければ良いだけの事。
スレ違いなのでこの話はこの辺で・・・失礼しました。

[181: 169]

豪華な設備に絡んでいろいろ知るのはいいことだ。
いろんな設備があって、余裕で維持できることが大切だ。
何度も言うが、設備が充実しているＭＳの購入者は堂々と誇って良い。
だが事実は事実で知っておくべき。
屋内プールの維持費は格別。
監視員や清掃員の給料のほか、
巨額な水代（一度入れ替えるのにいくらかかるか組合に聞くべし）
夏の冷房・冬の暖房費
そして専用の設備。
泳げるプールの場合、泳ぐ人のコース設定が優先されるので、一度に利用できる人数は限られる。
もち多くのファミリーが期待する「子供と一緒に水遊び」は難しい。
幼児は連れてはいれないプール設備も多い。＜お役所の指導により。
さて、プールの利用率はどのくらいになるか？　
最初の頃や夏場は利用率も上がるが、定期的に使うのは居室の１割もあればいいだろう。
2000室規模のＭＳでさえ、冬場の利用は200延べ人数／月がいいところ。
暖房含めて、月額150〜200万くらいかかるから．．．．見た目の使用料とは別に１回１万かかる事実。
だ〜〜か〜〜ら〜〜、「豪華（＝希少）な設備」なのだという事実。
以上、
荒らすのが目的ではないので、しばらく登場しませんので、共有施設充実ＭＳのご紹介よろしく。