ザ・パークハウス 晴海タワーズ ティアロレジデンス Part6

[購入検討中さん]

ザ・パークハウス 晴海タワーズ　ティアロレジデンスのPart６です。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/427195/

所在地：東京都中央区晴海2丁目108番、109番（地番）
交通：山手線 「東京」駅 バス19分 「晴海三丁目」バス停から 徒歩5分 （都営バス「東京駅丸の内南口」バス停より（都05系統））
東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩13分
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩13分
間取：1LDK～4LDK
面積：44.15平米～101.80平米
売主・販売代理：三菱地所レジデンス株式会社
売主：鹿島建設株式会社

物件URL：http://www.mecsumai.com/tph-harumi/
施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：三菱地所コミュニティ株式会社


[スムログ 関連記事]
【晴海界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.8】
https://www.sumu-log.com/archives/1795

[472: 匿名さん]

>>471
おたく、江戸何代目？

[473: 匿名さん]

さては上の輩、田舎者と聞いて過剰反応したな。お気の毒に。

[474: 匿名さん]

うちは、まだ3代目の田舎もんですわ

[475: 匿名さん]

別に聞いてませんが…。

[476: 匿名さん]

あらら、にわか東京人形勢悪いな

[477: 匿名]

小野田レミコン、どきますか？看板はみましたが、隣の空き地のフェンスにありました。この会社は三井系だと聞いたので、晴海三井を作ってからいなくなるのかと思ってました。どなたかご存じでしたら教えてください。

[478: 匿名さん]

ご面倒でもモデルルームで、お尋ねください

[479: 匿名さん]

13年　　 116戸契約済
14年3月　200戸販売（うち27戸は登録入らず）
14年3月　6戸販売
14年4月12日　6戸販売
14年4月19日　5戸発売
14年5月02日　12戸発売
14年5月16日　11戸発売
14年5月24日　5戸発売
14年5月31日　7戸発売
14年6月03日　先着順により5戸販売（※先着販売戸数が3戸増えたため、販売されたのは2/5戸だった様子）
14年6月10日　先着順により1戸販売
14年6月17日　先着順により7戸販売
→これまで販売に出した住戸は381戸／861戸。未販売住戸は55.7％。

[480: 匿名さん]

晴海三井のモデルルームはまだございません。

[481: 購入検討中さん]

ここの駐車場代は管理費に充当ですか？

[482: 匿名]

>477

レミコンの件ですが、元々は昨年末で操業を中止する予定でしたが、震災やオリンピックの影響でコンクリも不足したため、本年末まで1年間の操業延長をしたと聞きましたよ。

[483: 匿名]

482さん ありがとうございます！

[484: 匿名さん]

イトーヨーカ堂来るんじゃなかった？

[486: 匿名さん]

>>484
ヨーカドーの噂は都有地じゃないかな？
深川ギャザリアみたいなのができればいいけど、
有明の大和物流みたいなこともあるし何とも言えないところ・・・
コンクリ跡地は三井単独で商用ビルの予定だけど（MSと一体開発かどうかは知らない）、
一応セブンアンドアイもグループっちゃーグループ企業だし、ららぽもあるし、
露骨に商圏が被るようなことはしないと思う
ただ目の前の都有地は入札で棚上げ状態だし今後どうなるかなんて全く分からないけどね

[488: 匿名]

BRT車両基地、ゆりかもめ駅、など噂がありましたが、結局まだ売りに出されてませんね。

[490: マンション住民さん]

中央大学が狙ってるらしいよ。

[492: 匿名さん]

有明もイケアだコストコだ東建だって噂があって、
それなりに噂通りに応札があったらしいけど、
最終的には桁違いの額で大和が掻っ攫っていったからね
入札である以上、どうなるかなんて蓋を開けてみないと分からない・・・

[493: 匿名]

北側の空き地にヨーカドーなり、イオンが出来れば、オリンピックの時にテレビに映りまくるだろうね。企業が宣伝効果を考えるなら、是非とも欲しい場所だね。

[495: 匿名]

493
確かに。　晴海は、ちょっと殺風景な感じも受けるので、少し賑やかな感じの企業が落札してくれると良いですね。これ以上、地味なオフィスビルは遠慮したいという気がします。

[496: ティアロ契約済みさん]

晴海フロント的なものではなく、イオン的な何かだと大変便利になりますね。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[499: 匿名さん]

ドン・キホーテは？

[501: 匿名]

文化堂は？

[502: 匿名さん]

スーパー

[503: 匿名さん]

こうなったら、DTのマルエツ待つしかない！

[504: ＯＬさん]

要りません

[505: 匿名さん]

KTTかなりの抽選だったようですね。

[506: 匿名さん]

>>505
一期はそんなもんじゃない？

[507: 匿名さん]

KTTは500完売でした。

[508: 匿名さん]

>>506
ここの一期は？

[510: 匿名さん]

20階と50階が同じ値段じゃ買う気なくすだろ。

[511: 匿名さん]

>>510
大して変わらんだろ。高さに価値あんまり無いからな。

[513: 匿名さん]

>>512
5階建位の低層が良かった。億円になるだろうけど。

[514: 匿名さん]

>>513
タワーで低層買うなんて、高層階居住者の維持管理費の一部を負担してる様なもんですよ。損、損。

[515: マンション住民さん]

高層階のひろーい部屋の居住者ですが、共用部なんて使ったこともないし興味もない。最上階の居住者はそういう人多いですよ。

タワーは低層階の狭い部屋買って、その維持管理費を高層階住民にたっぷり負担させておいて、共用施設を使い倒すのが賢いですよ。低層階が得、得。

[516: 匿名さん]

>>515
自身は高層階を買っておきながら
他人に低層階を買えと勧めても、説得力無し。

[517: ティアロ契約済みさん]

エントランスとジムは使いたいですね。

[518: 匿名さん]

514さん515さん
ご両人の意見共、妙に納得できちゃうから不思議だ。

[519: 匿名さん]

こちらを購入された方は、日常の買い物はどちらに行かれる予定でしょうか？

[520: ティアロ契約済みさん]

>519

・マンション内のコンビニ
・晴海フロントのコンビニ
・トリトン内のマルエツプチ
・トリトン内の成城石井
・勝どき駅の文化堂
・勝どきビュータワーのデリド
・月島のフジマート
・月島の文化堂

といったあたりでしょうか。

[521: マンション住民さん]

東陽町の宇治川青果、木場のイトーヨーカ堂、高島屋ＤＰ

[522: 匿名さん]

ららぽのアオキもあるけどね。
小さいか、遠いか、のスーパーばかり。

[523: ティアロ契約済みさん]

ららぽーとは週末のみ。
主婦の方であれば自転車でららぽーともありですね。信号も無いし。

週末は銀座の三越などの地下や築地で惣菜や食料を調達。

[524: 匿名さん]

>>154
高層階の維持管理費が低層階のそれより高いのは何故？

>>155
高層階の狭い部屋買って、その維持管理費を低層階の広い部屋の住民にたっぷり負担させてもいいんじゃないかい？

[525: 匿名さん]

週末にららぽアオキと築地。平日は棟内コンビニで用が足りる。

[526: 匿名さん]

＞＞520
DTのマルエツも追加しては、ちょっと屈辱だけど。

[527: ティアロ契約済みさん]

DTのマルエツ。あと築地とららぽーとですか。

【ティアロレジデンスから普段利用するスーパー】
・マンション内のコンビニ （０分）
・晴海フロントのコンビニ （３分）
・トリトン内のマルエツプチ （４分）
・トリトン内の成城石井 （４分）
・DTのマルエツ（１１分）
・勝どき駅の文化堂 （１２分）
・勝どきビュータワーのデリド （１３分）
・月島のフジマート （１３分）
・月島の文化堂 （１４分）
・ららぽーとのアオキ（１６分）
・豊洲新市場（２１分）
・築地（場外）（２４分）

分数はGoogleMapの徒歩の時間です。
自転車だったら３分の１くらいに短縮ですかね。

[528: ティアロ契約済みさん]

コメントを追加してみました。

【ティアロレジデンスから普段利用するスーパー】
・マンション内のコンビニ （０分）
　⇒クロノの写真を見る限りではお菓子＋αは十分
・晴海フロントのコンビニ （３分）
　 ⇒弁当とパンはここで十分
・トリトン内のマルエツプチ （４分）
　⇒小さいが凝った料理をしなければ十分
・トリトン内の成城石井 （４分）
　 ⇒アルコールおよびつまみがメイン
・トリトン内のパン屋（４分）
　⇒店舗は小さいがパン屋としては十分
・DTのマルエツ（１１分）
　⇒不明
・勝どき駅の文化堂 （１２分）
　 ⇒それほど大きくは無いものの日常の食料は十分
・勝どきビュータワーのデリド （１３分）
　 ⇒そこそこ品揃えは豊富で、かつ夜２５時までやっているので遅い帰宅でもOK
・月島のフジマート （１３分）
　⇒それほど大きくは無いものの素材（生鮮品）は良い
・月島の文化堂 （１４分）
　 ⇒結構大きくて品揃え豊富、総菜も充実
・ららぽーとのアオキ（１６分）
　⇒結構大きくて高級品が揃っている
・豊洲新市場（２１分）
　 ⇒不明
・築地（場外）（２４分）
　 ⇒魚と卵焼きなら築地

[529: 匿名さん]

実質、一番近くて、DTのマルエツ（11分）ってことですね。

[530: 匿名さん]

>>529
わざわざ11分歩いてマルエツには行かない。信号待ち入れたら15分は掛かる。

[531: ティアロ契約済みさん]

どういう意図で誰が >529 を書いたのかわかりませんが、 >526 を見た瞬間は私も「DTのマルエツなんて使わないだろうね」って思ったしそう思っていたからリストに入れませんでしたが、単純に時間で並べ替えたら >529 みたいな話が出て来るのもわからないでも無いと思った次第。

何故自分なら使わないのかというと、帰宅途中で寄るというのがメインであり、その場合は勝どきにしろ月島にしろ、駅近くのスーパーを使うであろうこと、あるいはトリトンのマルエツで十分だから。
一方、主婦の方であればマンションから近い、かつ品揃え豊富ということが優先されるのであればDTのマルエツも選択肢に入って来るのかもなと思った次第。

クロノ付近を散歩していると、自転車で買い物袋持っている主婦らしき方を見かけるので、主婦の方は歩きではなく自転車で買い物に行くのだなと思うのですが、月島方面から戻って来る人が多い印象を受けますね。
つまり、自転車を使うという時点で徒歩の2,3分は意味の無い差になるのではないでしょうか。

いずれにせよ、都有地にスーパーというソリューションを切望します。

「来ません」っていう反応は要りません。

[532: 匿名さん]

>>527
実際は信号待ちの時間があるし。
強制青信号のBRTがもしできたら、トリトン側に渡りたくても長い赤信号になる可能性があるし。

[533: ティアロ契約済みさん]

ちなみに、トリトン横のUR晴海ビュープラザの2Fにある京菓子屋の京はやしやは安くて美味しい。
六本木ヒルズの地下にも入っているお店ですが、晴海ではわけあり商品が販売していて安く買えます。

[534: ティアロ契約済みさん]

今朝晴海埠頭の方までランニングしてきましたが、MRの前を通りかかったら中国人のツアーバスみたいなのが停車していました。
マンション購入ツアーでもあるんですかね。
以前もMRでそういう感じの団体さん見かけましたね。「団体」といっても10人弱だったと思いますが。
今日見かけたバスはもっと大きい感じでしたけど。

[535: 匿名さん]

以前、東京のマンション買う中国人は、現金払いが多いと聞いたことがある。なんでそんな金持ってる？と、社会主義国の謎に思っているが、ここもそうなのかな？
バブル崩壊が始まった自国より安全な、東京の物件を買うんだろうけど、管理組合の運営が難しそうだね。管理費とか払ってくれるのかな？逆に、管理費など彼らにとって小金なので、日本人より支払いがいいのか、事情通の情報求む。

[536: 匿名さん]

>>535
民度って言葉をあらためて思い知らされるよ
スレでも収入格差や民度が話題に上ることも少なくないけど、
日本人同士なんかかわいいもんだよｗ
もちろん日本人も色々、中国人も色々ではあるけどね

日本語が理解できないってこともあるから、チラシ等を日本語、英語、中国語等で併記するとか、
理事会の努力も必要になってくると思う
まあ世の中の流れだし仕方ないね、こういうご時勢だしデベも客選んでらんないだろうしさ

管理費その他については最終的に競売で清算だろうから、
未払いについてはそんなに心配はないと思う、手間や面倒は増えるだろうけどね
不動産はお持ち帰りできないしｗ
蛇足だけど中国には竣工前青田買いって概念が希薄って話は聞いたことあるなぁ

[537: 匿名さん]

むかし、パークシティ豊洲のＭＲでもいた。
営業さん２人が付いて回っていた。

[538: 匿名さん]

懲りないね～。残金の未払いでどんなけ困っても、まだ、中国なんだ。

[539: 匿名さん]

うちがMR行ったときもアジア系外国人団体がいたね。週末なのに閑散としていてアジア系一番熱心に見てる感じだった。
外観良し立地周辺環境も理想的だっただけにちょっと残念。
クロノの入居後ゴタゴタと管理運用面でも不安要素を感じて契約踏み切れずにいたら熱が冷めてしまった。
かといって三井は先が長そうだし高そうだしウーム。

[540: 匿名]

普段の買い物はトリトンのマルエツプチか、自転車で月島のフジマートです。時間があれば、車でイオンや木場のヨーカドーにもいきます。
中央区は図書館が三つしかありません。蔵書数もいまいち。
だけど夜は静か。
のんびり暮らせるのがよかったです。
駅から遠いけど、、以前は山手線徒歩12分、マンションまでにスーパーは一個でした。そのせいかあまり気になりませんが、トリトンがあるので、外食は助かります。子連れだなので、、、夜も禁煙のお店って少ないですから。
管理はテキトーすぎ。
だけどティアロの完成するころには、体制も整っているのでは？

[541: ティアロ契約済みさん]

確かに図書館は少ないし、それ以上にゴージャスな図書館がないですね。
マンハッタンのPublic Libraryみたいなのが。SATCでビッグとキャシーが式をあげようとしたけどドタキャンになったところ。

そういう豪華なのはさておき、街中にところどころ図書館があると書籍に親しんで学力レベルも上がりますからね。
フィンランドのオッリペッカ・ヘイノネンの教育改革の話は大変興味深かったです。

その点ティアロレジデンスもクロノレジデンスもスタディブースがありますが、子供の単独利用はNGになってましたよね。
せめて10歳以上は子供でも時間制限して使えるようにしたら良いのに。

[542: 匿名さん]

>>541
クロノの有名な爺さんに似てきたぞｗ
同一人物？同一団体？

[543: 匿名]

ティアロ契約済みさん

京はやしやは有名店ですよ。ヒルズではなくミッドタウンです。

[544: ティアロ契約済みさん]

>543

間違えました。ミッドタウンの地下です。
今日も六本木で昼ごはんのついでに抹茶ミルクとわらび餅買って来ました。

晴海のはやし屋は土日やっていないのが難点ですが、晴海店特別価格というのがあるのがポイントです。

[545: 匿名]

そんなに安くなかったよ。

[546: 匿名さん]

>>540
あと1年10カ月待てば、ドゥトゥールの1階に24時間スーパーできるから、もう少しの我慢ですよ。

[547: ご近所さん]

>540
>541

図書館は、圧倒的蔵書数の江東区を利用しましょう。
隣接区民は普通に利用できます。
WEBで蔵書を予約して、豊洲図書館で借りるのが便利。

[548: 匿名さん]

タワマンビギナーです。
すぐお隣の入居済み物件の住民板を検討の参考に拝見していますが、随分問題が多いように見受けられます。タワマンてどこでもあんなものなのでしょうか？

[549: 匿名さん]

ここだけです。

[550: 匿名]

548

晴海や豊洲のような歴史の無い土地は、すべての住民が新しく移り住んで来た人たちです。　つまり、まだ共有すべき生活環境が出来上がっていないんですよ。　恐らく3年くらいすると連帯感みたいなものも生まれてくるんだと思います。　でも、歴史が無いと言うのも悪い面ばかりではありません。　古くからの住民が多いところに移り住めば、新参者扱いを受けたり、やりたくもない地元行事に引っ張り出されたりって言うのもありますよね。　新しい土地は、自分たちで住環境を提案できると言う意味では悪くないと思いますよ。　

[551: 匿名さん]

中央区議のブログによると、クロノの入居前後で人口が１３００人増えたそうです。ティアロ、ドトール、三井が完成すると５０００人以上は増えそうですね。インフラ整備、急いで欲しい。

[552: 匿名]

問題が多いように見えるけど

しばらくすると話題にも上がらなくなることがほとんど・・・

みんな暇なだけだからね。

ゴミ問題、レンタサイクル問題　合コン問題　焼肉問題

すでに誰も騒がないすっかり無かったことだもん。

[553: ティアロ契約済みさん]

>551

人口の増加というのは、晴海地域にという意味ですかね？
+1300人というのは、一戸当たり1.5人くらいの計算になりますけど、少ない印象ですね。
晴海のURに住んでいた方々もそこそこいる様子なので、晴海地区という意味ではその程度の増加なのですかね。

世帯あたりの人数はざっくりと平均で3人くらいなので、1000人くらいの差分があるということは、元々晴海界隈の方々が1000人、約300から350世帯あるということですか。

晴海のUR周辺を通りかかると、以前よりも内覧の案内をしている人が増えた印象がありますが、URや分譲部分は結構打撃受けてるんですかね。
供給過剰で将来のリセールが云々という話が晴海・勝どき地域の物件では騒がれていますが、現在のように周囲に大規模な新築ができた時には売り物が大量に出てくるということがあるのでしょうね。

その場合、新築よりは単価を下げなければならないことは当然ながら、相場が上がっている場合は逆にそこそこの単価で売りに出せるのですかね。
実際、晴海の中古はちょっと前よりも強気の価格で出てる気がしないでもないですけど。
成約価格は知りませんが。

[554: 匿名さん]

>>553
勝どきから晴海に移り住んだ人も結構多いみたいですよ

[555: 匿名さん]

春頃だったかな？
日経新聞に中央区が一番住みたいランキング１位になってたよ。
港区や千代田区を抜いてね。
供給過多にはならないと思う。

[556: 入居済みさん]

中央区は永遠に、人口過多には成りません。日本で最後まで人口増加の続く地区が中央区だと国連の調査でも出ているように
物件の相場も２年前が底でしょう。現在はオリンピック効果。インナーハーバー計画。晴海を良くする会。の大胆なロビー活動で不動産化価格も、ＮＹ，香港、シンガポール、ロンドンより５割近く割安です。都市力ランキング現在４位ですが、
枡添知事は、１位を目指しています。

中央区も人口の急増と東京の海の玄関の観点から、交通インフラの増強の急務。児童生徒の急増で小中学校の増設」等実行します。しかし人口急増は、歯止めを掛ける為、次回以降の小中学校の増設は行いません。

公園、緑地、世界交流センター、オリンピック記念公園等に広大な用地を裂くためです。クロノ、ティアロ、ドトール、三井晴海タワーすべてクオリティの高い世界日誇る、超都心隣接超高級住宅特区に成ります。

首都高速晴海インターが出来。ＬＲＴの工事の様な路面の削除もトリトン側で行っています。台場にカジノリゾートエンターテイメント特区完成すれば、当然メトロ湾岸線か、山手線分岐湾岸ライナー羽田線必要に成る事は明白です。

トリトンの屋上緑化を見れば、」これが東京駅１９分の場所とは到底思えない大自然環境です。豊洲にはそのような品格は有りません。１０年後。日本の玄関、一番住みたいのは中央区に成るのは当然と言えば、当然です。

羽田まで１５分東京駅にも１０以内に成ります。鉄軌道とは素晴らしい事であり、安倍政権で湾岸ライナーの道筋を国家プロジェクトに格上げしてくれました。

買い推奨です。晴海、勝どき、月島、豊海、最後の東京の最大再開発は築地跡地２２ヘクタール。ここはＮＹのグランドゼロ的なモニュメンタルな、１００階建てインテリジェントビルを中心に商業、住居、ホテル、美術館、シネコン、素晴らしい再開発が新橋駅周辺と同様に行われるでしょう。

[557: 匿名さん]

>>548
どこも最初はあんなもんだよｗ
全てが住民とも限らないしね

ただ管理が若干お粗末？って気もしないでもない
大規模のサンプル、ノウハウが少ないとか？

[558: 入居済み住民さん]

管理は、三井不動産住宅サービスに変更した方が、良いのでは？前のタワマン三井不動産住宅サービスでしたが、若い主婦も多く元気にあいさつ、内部廊下、共用部元気に丁寧に掃除してました。男性も若く皆はつらつと掃除してました。
ここは、やる気の無い陰気な男性老人がやたら目につくし、仕事もいい加減。これじゃ三井に替えられるのも時間の問題ですね。管理費はスパもないのに異常に高いのも合点がいかないな。

[559: 匿名さん]

13年　　 116戸契約済
14年3月　200戸販売（うち27戸は登録入らず）
14年3月　6戸販売
14年4月12日　6戸販売
14年4月19日　5戸発売
14年5月02日　12戸発売
14年5月16日　11戸発売
14年5月24日　5戸発売
14年5月31日　7戸発売
14年6月03日　先着順により5戸販売（※先着販売戸数が3戸増えたため、販売されたのは2/5戸だった様子）
14年6月10日　先着順により1戸販売
14年6月17日　先着順により7戸販売
14年6月27日　先着順により4戸販売
→これまで販売に出した住戸は385戸／861戸。未販売住戸は55.2％

[560: 匿名さん]

>>558
周辺タワマンの三井の管理費、高いようですから三井にわざわざ変えるなら、他の管理会社と比較してからですね。

[561: 匿名]

管理会社は三井、住友、東急が良いですね。

[562: 匿名さん]

556

東京の不動産が5割も割安なんてことはないと思います。
色々意見があるかと思いますが、面白い記事があったので共有します。

http://ameblo.jp/gs-ms-db/

[563: ティアロ契約済みさん]

ティアロレジデンスとは全く関係無いですが、ドゥトゥールの管理費って何で安いんですかね？
ティアロレジデンスを高いというのか、ドゥトゥールを安いというのかという話はあれど、この差は何に起因するのか大変興味深い。
ジムとかスパで１回当たり利用料金が数百円程度かかるということがそれほどのコストダウンにつながるとも思えないところですが、どうなんだろうか。

ティアロレジデンスでドゥトゥールと比較して管理コストがかかりそうなポイントとしては、
・総戸数が少ない（クロノと共同であれば多いのだが）
・植栽
くらいしか思いつかないですが。
他に何かありましたかね。
全熱交換器であることとか関係あるのだろうか？

ドゥトゥールは途中で検討をやめたので詳しく聞いていませんが、10年間は住不の系列管理会社との契約でロックされているという話だったと記憶していますが、そのあたりが実はコスト減と関係しているんですかね？
オリンピックで注目される場所にある物件ということで、しっかりとした管理をして色々な報道に映像が出て来ても「おっ」と思われる状態を保つためには、住友の管理会社である必要があるという話を営業さんがしていた気がします。
それでも10年は不要だろって思いましたが。

[565: 匿名]

ドゥトゥールの安さはSOHOが入るのと、テナント賃貸料が入るからだそうです。また共用施設がたくさんあるけど、ツインタワーで総戸数が多いため、一戸あたりの負担が少ないそう。
スミフはネット込みだし、どこも管理費は安いんですよね。

[566: ティアロ契約済みさん]

>565

ありがとうございます。
なるほど、SOHOとマルエツですか。
スカイリンク、前田建設の物件と合わせて4棟分の住宅で合わせて3000戸、1万人くらいがマルエツの想定利用者ですかね。
この規模だと普通に賃料払ってテナント入居しても採算が合うレベルなのですね。

晴海二丁目の都有地は晴海フロントみたいなオフィスビルでもいいので、一階部分に生活便利施設が入ると良いのですが。

先週佃界隈を散歩していてふと気付きましたが、晴海フロントみたいな雰囲気のオフィスビルの一階にマツキヨ入っていますね。
イトーヨーカドーみたいな施設でなくとも、スーパーやらドラッグストアやらが入ることは普通にあると。

晴海二丁目界隈は晴海タワーズ、晴海三井、その他昔からある他のマンションもいくつもあるので商圏としては十分な規模があるので何かこないものだろうか。

[567: 匿名さん]

トリトンや晴海フロント勤務者限定ですが、ランチタイムに帰宅し自宅もしくはカフェで休憩っていうのはいいですね。

[568: 匿名さん]

>>567
その場合、
シャトルバスに管理費から出してるお金が損になりますね。

[569: 匿名さん]

何で？
帰宅後着換えてからシャトルバスで銀座に行く事もできるじゃん

[570: 匿名さん]

シャトルバスって、クロノとティアロどっちのエントランスから出るんてますか？

[571: 匿名さん]

ドゥトゥールのMR行った人ありますが、どうでしょうか

今週ティアロ契約予定ですが、

やっぱり契約する前に、一度行って見た方がいいかな