三菱地所レジデンス株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「ザ・パークハウス 晴海タワーズ ティアロレジデンス Part6」についてご紹介しています。
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  7. ザ・パークハウス 晴海タワーズ ティアロレジデンス Part6
 

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購入検討中さん [更新日時] 2014-07-25 15:58:44
 

ザ・パークハウス 晴海タワーズ ティアロレジデンスのPart6です。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/427195/

所在地:東京都中央区晴海2丁目108番、109番(地番)
交通:山手線 「東京」駅 バス19分 「晴海三丁目」バス停から 徒歩5分 (都営バス「東京駅丸の内南口」バス停より(都05系統))
東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩13分
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩13分
間取:1LDK~4LDK
面積:44.15平米~101.80平米
売主・販売代理:三菱地所レジデンス株式会社
売主:鹿島建設株式会社

物件URL:http://www.mecsumai.com/tph-harumi/
施工会社:鹿島建設株式会社
管理会社:三菱地所コミュニティ株式会社


[スムログ 関連記事]
【晴海界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.8】
https://www.sumu-log.com/archives/1795

[スレ作成日時]2014-05-10 17:52:44

現在の物件
ザ・パークハウス 晴海タワーズ ティアロレジデンス
ザ・パークハウス
 
所在地:東京都中央区晴海2丁目108番、109番(地番)
交通:都営大江戸線 勝どき駅 徒歩13分 (A2a出口より)
総戸数: 861戸

ザ・パークハウス 晴海タワーズ ティアロレジデンス Part6

332: 匿名さん 
[2014-06-07 19:42:17]
この一連の流れからは多分、無理だろうね
333: 匿名さん 
[2014-06-07 21:32:50]
雨風に
吹かれし耐えて
向かい風
334: ティアロ契約済みさん 
[2014-06-07 21:51:56]
どなたか「平成26年度第1回中央区地域公共交通会議」を傍聴した方なんていませんかね?
http://cms.city.chuo.lg.jp/kankyo/kaigi/kmyunithibasu/H26tiikikoukyouk...

BRTとか諸々どういう状況なんですかね。
335: 匿名 
[2014-06-08 00:43:41]
古いデータかもしれませんが、のらえもんブログにありますよ。江東区長のロープウェイ構想記事です。
336: ティアロ契約済みさん 
[2014-06-08 02:37:53]
>335

>334 は6月6日(金)に開催された会議なので、おそらくそのブログの話よりは新しい内容だと思います。
議事録および資料公開が1ヶ月以上先になると思われるので、出席した人がいればどんな内容だったのか知りたいなと思いまして。
337: 匿名さん 
[2014-06-08 09:44:09]
お礼くらいいってあげたらよいのに。
338: ティアロ契約済みさん 
[2014-06-08 12:18:53]
昨日晴海周辺に散歩にいったら三井の土地にモデルルームの建設計画の標識が出てました。
完成が来年の2月末になっていたので、晴海三井の物件はは2015年3月か4月から案内開始ですかね。
339: 匿名さん 
[2014-06-08 14:36:36]
クロノの爺が、晴海は国際交流拠点とかそういうグローバル系のネタを好んで書いていましたが、晴海五丁目は【国際交流拠点】から【「住宅地、新設の教育施設等及び公園用地」及び「公益施設」】に計画変更になりましたね。近隣住民にとっては良い方向に計画が変わったように思います。
340: 匿名さん 
[2014-06-08 14:47:44]
>>339
在り来たりの用途、に変わったってことですね。
341: 匿名さん 
[2014-06-08 18:43:30]
「公園用地」って交通の便が改善されない証のような気がする
公園行くために新規で地下鉄通さない、みたいな感じ
342: 匿名さん 
[2014-06-09 17:30:00]
ここの場合、疑問点をクロノ住民に聞けるメリットあるのに、クロノ住民版が荒れぎみで、書き込みしにくいよね。
今の季節の住み心地って、どうなんだろう。蒸し暑さとか、風通しとか。
343: 匿名さん 
[2014-06-09 17:33:21]
クロノ住民版は文字通り、住民が投稿する場であって、ここを検討する者が投稿する場ではない。思い違いは良くないと思う。
344: 匿名さん 
[2014-06-09 18:12:14]
このスレで聞けばいいよ。クロノ住民も何人かは見てるみたいだから。
345: 匿名さん 
[2014-06-09 22:33:55]
ここはなんで停滞中なのでしょうか?
みんなこっそり検討してるのですか?
346: 匿名さん 
[2014-06-09 22:45:19]
>343
でも逆に
クロノの住民であるアノ人が、検討スレに頻繁に投稿しているのもおかしいけど。
347: 入居済みさん 
[2014-06-09 22:46:53]
クロノ住人ですが、質問に答えますよ。
348: 匿名さん 
[2014-06-09 22:59:46]
13年   116戸契約済
14年3月 200戸販売(うち27戸は登録入らず)
14年3月 6戸販売
14年4月12日 6戸販売
14年4月19日 5戸発売
14年5月02日 12戸発売
14年5月16日 11戸発売
14年5月24日 5戸発売
14年5月31日 7戸発売
14年6月03日 登録抽選方式ではなく先着順により5戸販売(※先着販売戸数が3戸増えたため、販売されたのは2/5戸だった様子)
14年6月10日 登録抽選方式ではなく先着順により1戸販売
→これまで販売に出した住戸は374戸/861戸。未販売住戸は56.5%。
349: 匿名さん 
[2014-06-10 00:10:04]
どんどん販売戸数が減ってますね…
350: 匿名さん 
[2014-06-10 00:19:42]
せっかくクロノなのに好条件の「南側、南東角、南西角」以外を購入した方がいればその理由には関心があります。
351: 入居済みさん 
[2014-06-10 01:40:50]
クロノの北側中層よりちょっと上を買いました。理由は安かったから。
眺望はなかなかいいですし、北側とは思えないぐらい明るいです。もうこの値段で同じくらいの階の同じくらいの広さの部屋は新豊洲や有明でも買えなくなってしまいました。
352: クロノ住人 
[2014-06-10 08:38:13]
私も北側購入組です。

理由はすでに希望条件に合うのは北側にしか残ってなかったから。

間取り、カラー、金額、階数でよかったのが北側どうせ日中いないしと思い購入したが

陽も当たるし明るいし眺望もいいし買ってよかった。
353: マンション投資家さん 
[2014-06-10 11:10:18]
先着順は23から26に増えたw
要望書があったけど、登録なしということか?
KTTと三井晴海の隙間を狙わないと・・・
354: 入居済みさん 
[2014-06-10 13:52:33]
>>350
以前の住まいが、南側角部屋で日射しにやられたからです。

クロノでは東側高層ですが、眺望すごくいいですよ。TDLの花火も見えるし、ライトアップされた橋や観覧車なんかも見える。今だけですが、豊洲側だけじゃなくスカイツリー側も綺麗です。朝陽も気持ちがいい。
入居前は昼頃影になっているのを見て、やめておけば良かったとか考えてましたが、いまは敢えての東側購入をオススメしたいような満足度です。
355: 匿名さん 
[2014-06-10 14:08:58]
そりゃ、中古でリセールする時の事を考えたら
自分の買った向きの長所をアピールしたくなるのは当然です。
購入した方に聞くだけヤボ。
356: 匿名さん 
[2014-06-10 14:10:45]
ここぞとばかりにクロノ住民の出現…。この人たちを無駄に呼び寄せた人の責任は重い。しかも、全く役に立たない話ばかりで正直、つまらない。クロノ住民も自分たちのスレへ、お行きなさい。
357: 匿名さん 
[2014-06-10 14:13:36]
356さんこそ冷たいこと言わないで、有益な話をしてくださいよ。
358: 匿名さん 
[2014-06-10 14:28:59]
>>351
>>352
>>354

クロノさんの意見ありがとうございます、
参考になりますわ~

クロノ買ったら良かったのに、眺望も素晴らしいし、駅までも近いし、
まぁ、マンションとも縁あり縁なしよね。
仕方ないんで、ティアロ購入検討中。

ちなみに、
この前週末駅まで徒歩で歩いた見ました、
やっぱり月島より、勝どき駅方面は近いですよね
359: 匿名さん 
[2014-06-10 17:48:30]
売れ行きが鈍いのは明らかに交通の利便性の向上が進展していないからでしょう。
都民の利便性の向上が全くできていない都や区に重大な責任があると思います。
360: 匿名さん 
[2014-06-10 17:54:09]
っていうより、そういう場所に建てた売主さんの責任でしょう。
シャトルバスは利便性を補うためだから、責任は果たしているかもしれないけど。
361: 匿名さん 
[2014-06-10 18:52:46]
いうほど利便性悪いかな?

俺なんか、15分かけて歩いて神奈川県の辺鄙な駅に到着。都心出るまでそこから一時間でしたよ。

が、当時はそんなもんかと思っていた。愛情をかけて育ててくれた親には感謝しています。

362: 匿名さん 
[2014-06-10 20:46:48]
>>359
クロノも同じような利便性なわけだけど、こんなに売れ行き悪かったの?
363: 匿名さん 
[2014-06-10 22:27:45]
悪い…。
364: 購入検討中さん 
[2014-06-10 22:29:44]
クロノ中古売り切れ?

さっき中古みてましたがみつかりません。
365: 匿名さん 
[2014-06-10 22:30:38]
361さん
やっとまともな意見が聞けました。ありがとう。
駅徒歩10分以上かかる所なんて都内に山ほど有るのに、この近辺のスレ見てると徒歩10分以上はダメの烙印ですからね。リセール考えればそうかもしれないけど、皆が皆そんな便利な所に住んでるか?ってのが正直な感想でした。
366: 匿名さん 
[2014-06-10 23:51:49]
賃貸の話だけど、都心五区で検索したところ
スーモ 徒歩指定なし57,084件、徒歩10分以内55,385件。
ホームズ 徒歩指定なし18,229件、徒歩10分以内17,777件。

都心5区で、徒歩10分以内に全く駅がないところって、相当少ないみたいですよ。
367: 匿名 
[2014-06-11 00:03:58]
いやなら検討すらしないのでは?
368: 匿名さん 
[2014-06-11 01:31:58]
だからBRTのルートが気になる。2丁目近辺まで乗り入れてくるかどうかにかかってるよね。
BRTが決まればおそらく終点になるだろうから、反対向きは始発。つまり通勤・通学は座れるから楽になるかな、とか妄想。他力本願だけど。
クロノと比べて、周辺に競合物件が多いから、売れるのに時間がかかると思われる。
競合物件と比べて弱い部分はあるけど、晴海運河側はそれなりの魅力あると思う。現地見て朝潮運河と比べたら、実感するよ。三井と一緒に、いい街になるといいね。
369: 匿名さん 
[2014-06-11 07:41:41]
>>364
変わらず2件ヒットするけど@ホーム
370: 匿名さん 
[2014-06-11 08:27:13]
ですね。それなのに、なぜか売れたことにしたい人が誰か存在するということなのでしょうね。
371: 匿名さん 
[2014-06-11 08:58:09]
>>370
検討者なのに意味の分からないところでネガティブ・穿ったこと言い出す方が違和感感じるわw
372: ティアロ契約済みさん 
[2014-06-11 09:17:50]
元々BRTのルートは晴海二丁目が始点という計画。
有明から台場というルートで環状二号戦を直進というルートはわかるが、晴海二丁目がなくなるということではなくルートは二本になると見ていますがね。

なくても生活に支障ないけど、シャトルバスの運用には影響あると見ているので注目しています。
BRTが二丁目にくればシャトルバスは月島のピストン輸送で良いと思います。
晴海フロントのシャトルバスみたいな感じ。
373: ティアロ契約済みさん 
[2014-06-11 09:26:31]
晴海三井は現在レミコンがある場所にモデルルームを作るようですが、その完成が来年2月予定。

そちらを見ようと待ちの人もいるだろうから、本格的に広告、販促するのはそのあたりではないですかね。
建築コストが増大する中、どういったグレードのものをどういった価格帯で出してくるのかは大変興味深いところ。
374: 周辺住民さん 
[2014-06-11 09:34:57]
勝どきザタワーのあの価格みるとまだまだ高騰はなさそう。
パークタワー東雲みたいにびっくりする価格で出してきそうな予感
375: 匿名さん 
[2014-06-11 10:10:03]
>365
つーかここの最大のデメリットは駅から遠いこと
都心って10分も歩けば複数路線複数駅ってのが当然なんだけど、
ここは陸の孤島だからね・・・郊外がどうとかってのは対象にならない
トレードオフで水辺の開放感ゲットだから気に入るか否かは意見が分かれるところだけど、
売れ行きを見る限りだと立地の特殊性が受け入れられてない、ってことじゃないかな?

月島直結が坪330だか350で瞬間蒸発して、
豊洲の再開発エリアの中古が250から300超で推移してるみたいだから、
ここの300弱ってのは妥当な気もするけど、やっぱり駅遠って結構な懸念材料なんじゃない?

個人的に思ったのはクロノ含めて、
コンセプトというか売り方というか企画が下手糞というかお粗末だね
あれ?って思うことが少なくない
376: 匿名さん 
[2014-06-11 11:37:58]
うちは一度KTTも検討しましたが、
ここ晴海の現地に行って見たら、
この素晴らしい開放感、新しい街の感じ好きで、
すぐ向こうを諦め、こちにしようかなぁと考え中。

でも正直よく考えたら、KTTは駅近いんで、
将来的なリセールはいいかもが、
自分の住まい場所は好きなところがいいということで、
向こうを見送り、ここがいいと思う。


今週中決まり予定が、
ここか、BAYZか、なかなか決断できない中。
377: 匿名さん 
[2014-06-11 15:01:24]
>>376
スカイズに乗り遅れたわたしもこの二つで悩みましたが、ティアロを選びました。三年後の環境を想像しての決断でした。
378: 匿名さん 
[2014-06-11 15:41:16]
371。クロノの検討なんかしていないから、その指摘は当たらないと思う。
379: 購入検討中さん 
[2014-06-11 16:55:09]
>377さん

三年後の環境?
380: 匿名さん 
[2014-06-11 22:19:54]
相変わらずクロノ賃貸は決まらないようで。新築で早速賃貸に出てる部屋って潜在的にリセール用だよね。クロノ、ティアロはリセール厳しそう?
381: 匿名さん 
[2014-06-11 23:25:18]
クロノは割安だったから今後の周辺開発次第では良さそうだけど、五輪プレミア乗っけたティアロはどうでしょうね
382: 匿名さん 
[2014-06-12 00:29:56]
舛添さんの五輪施設見直しで
五輪プレミアも縮小するかも
383: 匿名さん 
[2014-06-12 00:58:34]
まぁ、その辺は折り込み済みなので心配していません。
384: 匿名さん 
[2014-06-12 10:50:27]
織り込んでいた好材料の規模が縮小しちゃったら少なからずマイナス効果になっちゃうよね、ここに限らず湾岸物件全般に。
385: 匿名さん 
[2014-06-12 10:59:07]
たしかにオリンピック効果を期待してる人はそうかもしれない。けど、別に眺望重視で考えている人なら、さほどマイナスにはならないのでは?
386: 匿名さん 
[2014-06-12 11:22:07]
今のモデルルーム閉鎖するんだって。
別の場所にいつ完成するのかな?
387: 匿名さん 
[2014-06-12 11:27:14]
そのままのはずですよ。工事に伴って移転するのはバスの停留所です。現在の場所からやや中央清掃工場よりに移転します。
388: ティアロ契約済みさん 
[2014-06-12 12:03:21]
新しいモデルルームは物件にちょっと近くなります。
夏頃と言っていたような。
営業さんに聞けば正確な情報聞けます。
389: 匿名さん 
[2014-06-12 12:42:15]
モデルルームの移転の予定はないはずですが…。もしかしたら、この辺りの工事の図面、ご覧になられてないのではないでしょうか?
390: ティアロ契約済みさん 
[2014-06-12 13:22:36]
>389

モデルルームの営業さんが言ってるんだから移転するのは間違いありません。
具体的にどこに移転するのかも聞いています。
どこで確認した情報を書いているのでしょうか?
391: 匿名さん 
[2014-06-12 13:43:16]

うちの担当さんより、

モデルルームはBAYZモデルルームの隣ぐらいになりそう

物件に近いし、俺はそれでいいと思います

で、ティアロの販売は7月、8月一旦中止らしい

次期販売再開は9月ぐらいかなぁ
392: 匿名さん 
[2014-06-12 13:45:55]
先週、先々週行ったんですが、

MRにお客さんはほとんどないです。。。

こちの売り行きは厳しそう。。。
393: 匿名さん 
[2014-06-12 14:06:49]
390。こちらは国土交通省が示した計画の図案に基づいて話をしています。今のところ、来年3月頃をめどに工事が始まり、ここのモデルルームのそばのバス停がやや晴海通り側に移転します。営業さんがご存知ないはずはないのですが…。
394: 匿名さん 
[2014-06-12 14:18:20]
>>393
図面とじゃなく人(営業さん)とお話ししましょう。
直接工事する場所以外は、移動したらいけないわけじゃないんだし。
395: 匿名さん 
[2014-06-12 14:30:52]
現在地は、選手村の予定地なので今月末にしめて、秋に新MRを開くと聞いてます。新MRは、70タイプの部屋を導入するようです。
396: 匿名さん 
[2014-06-12 14:41:51]
モデルルームの移転って何だか凄くない?
晴海のランドマークにまた一つ伝説が・・・
397: 匿名さん 
[2014-06-12 14:52:26]
394。それには及びません。営業さんとはいえ、周辺のことまで全てご存知とは限りませんから。時間の無駄はやめましょう。
398: 入居予定さん 
[2014-06-12 14:58:27]
晴海郵便局の裏にモデルルーム造ってますよ。
399: 匿名さん 
[2014-06-12 15:03:56]
>>396
厳密にはクロノとここは別なマンションなんだから
2つ目のMRが出来ても、特に不思議はないんじゃない?
400: 匿名さん 
[2014-06-12 15:24:16]
>399
だったら最初からそうすればいいのに、
クロノのモデルルーム化を目論んでみたり結構中途半端だよね
様々な誤解を招くことになるしさ

都合のいいところだけ共有利用して、
面倒なところ(二棟の相互利用運用)は知らん顔じゃあねぇ・・・
401: ご近所さん 
[2014-06-12 16:11:58]
>>398
ほんとだ。工事標識みると、労災の期間が7月23日までになってる。しかし、相変わらず場所のセンスを疑う。
通行中に気づかれるロケーションじゃないね。ここの売り方、三菱はどうやりたいのかね?
402: マンション投資家さん 
[2014-06-12 17:50:44]
三井を待つの?
そちらが高く設定されると予測したかな?
そうしたらまだ値上げの可能性がある?
やらしすぎるわw
403: 匿名さん 
[2014-06-12 21:23:40]
DTに完敗し、KTTとベイずに予算客をさらわれた。クロノみたいに、すぐに入居出来ますよ物件の時期を迎えないと、売れないんじゃないか。
404: 匿名さん 
[2014-06-12 21:43:34]
何を持って完敗なのか…まぁ、入居時期になったら分かりますよ!実態を!
405: 匿名さん 
[2014-06-12 21:58:51]
新しいモデルルームは、ベイズのモデルルームから50メートルほどのすぐ近く。ライバルをベイズに想定して売るつもりか?
406: 匿名さん 
[2014-06-12 22:14:30]
>>404
入居時期にどっちの方が売れ残りが多いかってので勝ち負けを判断。ってのじゃスミフ買う人たちは納得しないと思うよ。売り方が違うからね。
407: 匿名さん 
[2014-06-12 22:30:54]
KTTは駅近重視投資向き、DTは価格帯が違うので今のライバルはどう考えてもBAYZでしょう。実需中心なら爆発的に売れることは望めない訳ですからどちらもジックリ売ればいいと思います。問題は東隣のマンションが発表された時ですかね。
408: 匿名さん 
[2014-06-12 23:05:05]
ティアロはコンセプトムービーがショボいし、モデルルームも安っぽい。イメージがチープ。売れ行きが悪いにきまってる。
409: 匿名さん 
[2014-06-12 23:15:42]
コンセプトムービーって、選ぶ基準にするか?ドトールもKTTも外国人が主人公の現実感ないムービーだろ?
410: 匿名さん 
[2014-06-12 23:24:27]
>>409
DTやKTTのコンセプトムービーはカッコいいし、ワクワク感がすごいよ。ティアロのは何も感じない。特に若い人はあのムービーみただけで検討対象の中で最下位に位置付けるんじゃないかなと思う。地味だけど、現地いけば全然悪くないんだけどね。
411: 匿名 
[2014-06-13 01:36:41]
駅からの距離を重視する人が多いのはしょうがないけど、南を変える資金があるならティアロと三井のほうが圧倒的にドトールやKTTよりロケーションが良いと思うんだけど。 駅から10分か13分かより、目の前が400m空いている方が住んでいて気持ち良いんじゃないかな。ドトールもKTTもどの方角を買っても、将来的にはお見合いになる可能性がある訳でしょうに。
412: 匿名さん 
[2014-06-13 01:39:49]
眺望は飽きるからね。駅からの距離を重視した方が良いと思う。毎日のことですから。
413: 匿名さん 
[2014-06-13 01:46:12]
駅徒歩10分と13分の差は大きいですね。
414: 匿名 
[2014-06-13 04:01:15]
眺望を1番に考えないなら、わざわざ埋立地の湾岸エリアなんか選ばないよ。
415: 匿名さん 
[2014-06-13 08:07:37]
>>413
大同小異。駅近がいいなら5分以内じゃないと。
416: 匿名さん 
[2014-06-13 08:13:18]
もちろん5分の方が良いが、
さすがに10分と13分は、違うよ。
朝の1分は、重要。
417: 匿名さん 
[2014-06-13 09:02:35]
実際、13分じゃ着かないだろ?何回も歩いたよ。
418: 匿名さん 
[2014-06-13 09:16:39]
>>414
お見合い部屋だらけの
キャピタルゲートプレイスは人気だった。
419: マンション住民さん 
[2014-06-13 10:11:32]
歩くの嫌ならシャトルに乗りゃいいじゃん。歩くことなく4分で着くよ。
420: 匿名さん 
[2014-06-13 10:24:32]
そりゃ 

飽きる眺望の部屋に住んでれば飽きるよ

飽きない眺望に住みましょうね

毎日のことですから
421: 匿名さん 
[2014-06-13 11:20:09]
>>418
眺めより駅距離ってことで。
422: 匿名さん 
[2014-06-13 11:38:52]
>419
あちらではそのシャトルバスの使い勝手の悪さや運行状況が既に話題になってますが・・・
423: ティアロ契約済みさん 
[2014-06-13 12:35:41]
現在の駅距離4分からティアロに移住予定の私が来ました。

何をとるかは人それぞれ。同じ人でも人生のフェーズによって異なる。自分および家族が好きな家に住みましょう。
424: 匿名さん 
[2014-06-13 12:50:38]
>>423
仰る通り!
予算に上限がある以上、妥協や取捨選択は仕方ないね

ただ何で売れてないの?とか、リセールどうですか?ってなると、
どうしても駅距離が・・・って話の流れになるのもまた仕方ない
425: 契約済みさん 
[2014-06-13 13:35:58]
>>423
うちもおなじですよ。
426: マンション住民さん 
[2014-06-13 14:10:09]
クロノの例を取ると、月島行きバスの運航は問題なし。東銀座行きも定時出発ができるようになってきたけど、予定の10分では着かない。だいたい15分から17分くらいかかる。
427: 匿名さん 
[2014-06-13 14:23:32]
>>421
駅距離、なら
月島駅徒歩1分タワマンはキャピタル入れて5つもあるから希少性なし。
徒歩5分以内のマンションなんて数え切れないほどあるのが月島駅。
428: 匿名さん 
[2014-06-13 14:55:16]
駅前でさえ飽和状態
周囲にはURやTTT賃貸棟含めて貸物件多数
ティアロ、DTもパっとしない上にKTT、前建、三井、選手村、勝どき駅前再開発、豊海と続く・・・

再開発、五輪の恩恵で供給をこなしながらも右肩上がりで資産アップなんてレスもあったけど、
ホントに大丈夫なのかね?
429: 契約済みさん 
[2014-06-13 14:57:58]
自分は勝どき駅徒歩2分からの移動予定です。駅近はどこにでもあります。ティアロの水辺と空の解放感も地方なら叶うかもしれません。しかしながら、徒歩5分ほどプラスで足を延ばすだけで、中央区でそれを得られることに大きな価値観を感じます。
430: 匿名さん 
[2014-06-13 15:00:26]
>>428
佃も2箇所、月島機械と病院にマンション計画があります。
431: 匿名さん 
[2014-06-13 15:04:32]
>>429
徒歩2分プラス徒歩5分=7分
DTとお間違えかな?
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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