ザ・パークハウス 晴海タワーズ ティアロレジデンス Part6

[購入検討中さん]

ザ・パークハウス 晴海タワーズ　ティアロレジデンスのPart６です。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/427195/

所在地：東京都中央区晴海2丁目108番、109番（地番）
交通：山手線 「東京」駅 バス19分 「晴海三丁目」バス停から 徒歩5分 （都営バス「東京駅丸の内南口」バス停より（都05系統））
東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩13分
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩13分
間取：1LDK～4LDK
面積：44.15平米～101.80平米
売主・販売代理：三菱地所レジデンス株式会社
売主：鹿島建設株式会社

物件URL：http://www.mecsumai.com/tph-harumi/
施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：三菱地所コミュニティ株式会社


[スムログ 関連記事]
【晴海界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.8】
https://www.sumu-log.com/archives/1795

[201: 購入検討中さん]

クロノの住民板の混乱がここの販売に悪影響を及ぼすな、こりゃ。

[202: 匿名]

そもそもタワマンでって考えがおかしいよね。でもほんとにあった話。組合で取り上げられた問題。

[203: 物件比較中さん]

>>200
下町の方ですか？

[204: 匿名さん]

共用施設で合コンを開催ですか！その情報は全く知りませんでした。
立地はともかくタワマン高層ラウンジなら景観が良いので盛り上がりそうですね。
しかしマンションの施設は営利目的での利用はNGですし、外部から不特定多数の人間が入り込むのも
気持ちがいいものではありませんね。

[205: ティアロ契約済みさん]

ラウンジやら何やらで合コンとかパーティが開催されるのはよくあることでしょうね。
有明の物件では商用利用も頻発していると住人が言ってましたが。

掲示板で紛糾するのは、「パーティ」という同一の言葉を使って異なるイメージの内容のものについて議論するからだと思いますが。

[206: 匿名さん]

ホームパーティーと合コンを同一視している時点でアウトだよ。マンション内のラウンジやパーティールームは居住者が家族や親しい友人を招いて節度を守って楽しむ場であって、不特定多数の部外者に場所を提供して、ワイワイ盛り上がってもらう場ではない。

[207: 購入検討中さん]

不特定多数という言葉が難しいね〜解釈はそれぞれ？

A住人がパーティをして友人がそれぞれ彼女・彼氏を連れてくるのは不特定多数ではない。(開催者側意見)
しかし、それをB住人からすると友人までは知り合いだがその彼女・彼氏は他人だから不特定多数？もしくはまた合コンに見えてしまう？(他住人側意見)

全てはモラルの問題だよね〜せっかく外観のキレイさ他に無いんだから、心もキレイな人たちで住んでほしいな。

[208: ティアロ契約済みさん]

こういうこともあるので三井のタワマンではラウンジでの飲酒禁止の流れなのですかね。

クロノの賃貸をみていると、北向きの1LDK高層階がいくつか動いた気配を感じますが、やはり1LDKとなると独身でパーティということもあるのですかね。

[209: ティアロ契約済みさん]

そういえば、赤坂の某タワマンのラウンジではワインパーティとか開催されていましたが、全く嫌な感じはなかったですね。
不特定多数かどうかもわからない感じでしたが。

[210: 匿名さん]

敵もさるもので
不特定多数のパーティを開催してる人達もあの手この手でやるから
なかなか問題解決しないのでしょう。

[211: 匿名]

最近は、一緒に料理をしながら親密になって行く自宅型のクッキングパーティーを仕込む業者が多いんだとか。　男女3人、計6にんで成立だって。　それなら1LDKでも十分だよね。

[212: 匿名]

次からは怪しいと思ったら即、防災センターです。

[213: 入居済みさん]

>>212
だから、それ要らないって。

[214: 匿名さん]

白金のタワマンに住んでた頃、ラウンジで合コンパーティしまくってたら騒音のクレームがあったみたいで、利用させてくれなくなった。ここもそうなるんだろね。

[216: 匿名さん]

建物スペックも良くデザインも素晴らしい湾岸最強の物件なのに、
なんでこんなにも人気が無いのですか？
交通の便の悪さだとすれば、選手村も大変なことになると思う。
オリンピックは数十年に一度の一大イベントだというのに、
交通網の整備をしない都や区の怠慢をどうすれば良いのでしょうか？

[217: 匿名さん]

>>216
多少のアイソレート感が有るのが良いんだって。勝どき駅近なんてぐちゃぐちゃだし。

[218: 匿名さん]

>>216
選手村は、選手たちが一般人と同じ乗り物に乗る訳ない。
セキュリティ上、専用バスでの移動になるだろうから、晴海の一般人の交通網がどうなろうと関係なし。
反って不便にしたままの方が、やじ馬が減って選手村側には好都合かも。

[219: 匿名さん]

デザイン微妙でしょ。
骨色で無機質不気味って言われてるよ

[220: 匿名]

クロノも含め外観に正直デザイン性は無いでしょ？

ベランダオンリーの外観な訳で。

共用部分や室内はわからないけど……

[221: ティアロ契約済みさん]

リチャードマイヤーのデザインですからね。
住不の営業さんはバカにしてましたけどね。

[222: 匿名さん]

>>221
いくら有名な人でも駄作・失敗作ってのは認められないよね。
芸術って分野では。

[223: 匿名さん]

ティアロはオリンピックに便乗して値上げしたのが大失敗。駅から多少遠くても眺望、解放感でクロノはギリギリ買い手がいたのにね。

[224: 購入検討中さん]

ここより外観いいとこある？
具体的には？

[225: ティアロ契約済みさん]

>224

住不の営業さん曰く、ドゥトゥール。

住不のタワー物件は、どれも似たり寄ったりではありますが、好きな人は好きらしいですね。

[226: 物件比較中さん]

ビルマニアブログ、マンションブログ、プロ…全てデザインに関しては良い記事しか見ないけど、
220は何処のタワマンデザインがお奨めなのかな？

[227: 匿名さん]

スミフ自画自賛（笑）

[228: 購入検討中さん]

そりゃ自社の物件を良く言うだろ（笑）
それを真に受けるってどんだけ純粋なの。
ここより外観良いところはどこ？
早く教えてくれよ。

[229: 匿名さん]

隣の団地タワーと見分けがつかないところかな。

[230: ティアロ契約済みさん]

ナイーブではなく、シニカルなのです。

私はクロノの外観見るまでは、マンションの外観のデザイン性というのを気にしたこともありませんでしたが、ここを見て認識が変わりました。

[231: 匿名]

住不がドトールが一番って言いたいのは分かるけど、ツインやシンボルの失敗で豊洲の相場そのものにミソを付けたのを肝に銘じて欲しい。　クロノもティアロも、少なくとも南側は永久眺望。　ドトールは6年以内に完全お見合いだからねぇ。のらえもんも書いているけど、タワマンは標榜が命だから。

[232: 匿名]

標榜じゃなくて眺望でした。スマン。

[233: ティアロ契約済みさん]

ドゥトゥールも向きと階を選べばお見合いは避けられるのですけどね。
どちらかと言うと専有部の諸々が気になったところ。

それにしても、ティアロレジデンスも環状二号を使って新橋にシャトルバス走らせるという計画にしないのは何故なのか。
BRTに期待でシャトルバスは廃止が既定路線ですかね。
月島往復だけで本数増やすとかにして欲しいところではありますが。

[234: 匿名さん]

>233
何故なのか？って答えは簡単じゃん
デベのリサーチ不足、調整不足、交渉不足、怠慢のどれかでしょ？
クロノの運行表しか見たことないけど、
あんな使えないルート案をよく通したなぁ、ってのが率直な印象
勤め人、主婦、買物、アフター5等、全てに気を回して完全に迷走しちゃった感じ

クソ高いドトールなんか全く興味ないけど（まあ買えないってものある）、
エントランスは素直に凄いし、新橋⇔は考えたなぁ、って思った
まあ所詮バスと言われればそれまでだし結局金出すのは住民なんだけどね

[235: ティアロ契約済みさん]

クロノは既にシャトルバスも運行開始されているので環状二号を使わないというのはわかりやすいのですが、ティアロレジデンスをこれに合わせる必要があるのかというと、後々のシャトルバスの運営統合を視野にいれてというあたりが想定されなくもないところですが、何も考えられていないだけという可能性も否定できない。

ちなみに、髙島屋にバスが向かうのは高島屋との契約によるもので、買い物の利便性といった理由によるものでは無いですよ。
バスの運営コストを当初5年は髙島屋が一部負担するというもので、ドレスアップオプションが髙島屋であることとのバーター取引みたいなものではないですかね。
では5年後はどうなるのだというのは気になるところですが、おそらくそれまでにはBRTの運行が開始され、シャトルバスは不要になると見られているのではないかと考えていますが、そのあたりが謎なところです。

BRTについては中央区の当初の計画では晴海二丁目付近が起点だったのが、江東区とか港区の共同計画になってきたあたりから雲行きが怪しい雰囲気漂わせてきたわけなんですが、晴海タワーズは当初計画をある程度見込んでいたというのはあったのではないかと思う昨今。

環状二号をまっすぐ江東区に抜けて行くのに加えて、晴海二丁目に向かう路線もあれば良し。
早いところ確定情報が出ないものか。

[236: ティアロ契約済みさん]

ちなみに、この掲示板ではドゥトゥールは「ドトール」とか「珈琲屋」とか書かれているので、ドゥトゥールもそのままの発音で読んでしまいがちですが、正式な発音は「ドゥートゥール」みたいな感じで、「ドゥ」のあとはのばすんですね。

どうでも良い話ですが。

[237: 匿名さん]

>235
高島屋の件は知ってるよ
結局金欲しさに住民の利便性を犠牲にしたってことでしょ？
それか本気で高島屋ルート（しかも片道切符）が住民にとって有益と見誤ったってことじゃん

高島屋に金出させるんだったら高島屋往復を無料開放（ちょっと歩くけど日本橋東京駅も使える）、
もう一本を住民負担で新橋、有楽町、月島のいずれかへ往復、
っていう提案というか交渉があっても良かったんじゃね？って話

[238: 購入検討中さん]

俺は今のままのルートがベストだな。

[239: 土地勘無しさん]

こんな糞掲示板によく長文を書こうと思うよね。
ある意味凄いわ。

[240: 匿名さん]

クロノでもティアロでもバスの一本化、共同運行の話題がたまに出るけど、
238さんみたいな人も一定数居るだろうから、実現は困難だと思う
片方の意見をまとめるだけでも大変・・・

[241: 匿名さん]

高島屋ルートと別運行、で
一本化の月島駅ピストンルートを共同運行すれば？
そうすれば高島屋ルートは自然消滅。

[242: 匿名さん]

月島方面に向かう晴海通りを渡る小学校脇のルート、歩道橋しかないのがツライね。10分以上歩く気になったとしても階段は面倒くさい。

[243: 匿名さん]

運動不足解消、健康維持には、それくらいのほうが良いかもね。

[244: 匿名さん]

220は答えられなくて逃げちゃった（笑）

[245: 匿名さん]

220です
現在販売中で言うならばKTTでしょ。

[246: ティアロ契約済みさん]

>242

あの歩道橋はちょっとボロいのと、自転車は無理なのがイマイチです。
晴海三井が完成するころにはあの歩道橋も何らか改善されるのではないかと踏んでいます。

子供はあの歩道橋を渡って小学校に登校という導線だと思いますので、横断歩道になるよりは歩道橋の方が安全ではないかと考えていますけどね。

まぁ、私は小学生の子供いないのですけども。

[247: 匿名さん]

KTTはトライスターだしバルコニーコンクリで採光悪いしダメダメマンションの典型だろ

[248: 購入検討中さん]

取り敢えず220に美的センスが無いことは分かった（笑）
お疲れ。

[249: 匿名さん]

>>242
月島駅は、長い地下通路の10番出口だし。

[250: 匿名]

247
が言うダメダメマンションの売れ行きは、かなり良くなりそうだよ(笑)

[251: 匿名]

いろいろ見ていると、小学校も私立にしたほうがよいかもしれません。

[252: 匿名さん]

ティアロ隣の三井だと、月島駅駐輪場１番出口から朝潮大橋を渡り、
春海橋交差点を渡って、徒歩１１分の設定でいけそうですね。エントランスの作り方次第では。

ところで晴海の新設小学校はいつごろできるのでしょうか？

[253: 匿名さん]

ＢＲＴの事業者募集って、何月にあるのかな？
それを見極めてから、決めたいのだが…。

[254: 匿名さん]

>>252
区の計画ではまだ決まってない。四丁目か五丁目になるのだろうけど、オリンピック後じゃないと建設できないから、まだまだ先かなと思う。
ドトールもとりあえず第三小学校なので、三井も含めて第三小はかなり過密になるよ。

[255: 匿名さん]

>>250
色んな事情でKTTに落ち着いた人は知ってるが、流石にデザインでKTT選んだ話は聞かない。すみふの最近のデザインはオフィスビルコンプレックスをターゲットにするニッチ戦略でそれなりに機能してる。

[256: 匿名さん]

＞２５２

まだ時期確定していないんですね。ありがとうございます。
ということは、今も区が実施していますが、スクールバスで、明正や中央小など？区内の児童数の少ない
小学校に通うことも考えられます。２丁目までスクールバスが来れば、それはそれで便利。

タワーズから、私立小に通うのは、小さいうちは子供がちょっとかわいそうかな。
圧倒的に有楽町線が便利なのに、小学生は駅までの自転車通学が禁じられているからです。

[257: 匿名さん]

↑　間違えました　＞254さんです

[258: 匿名さん]

>>256
私立小だと
朝はシャトルバスで駅まで行けても、帰りは歩きになりますし。

[259: 匿名さん]

見栄はらないで、おとなしく月三にしとけば良いんじゃないの。似たような感じの子供も多いから仲良くできるでしょ。

[260: マンション住民さん]

勝どきタワーやドトールものすごく高いね。安いと思ったら
４２．５㎡北側３階お見合い部屋や何もないＳＯＨＯなんだ。
こここクロノは、あらゆる面で最高水準だな。こんな素晴らしいマンション街区
他では出来ない。４４０ヘクタール。何もない倉庫街、ギャングの街だから出来たのだね

ペット問題や、ラウンジ焼肉事件、シャトルバス時間遅れ当たり前、など
問題は多いが、仕事に行くのが嫌になったね。クルリスティルのシミーズも見られたようだな。
勿論、滝川だよ。滝クリは爺さんのパートーナーなんだ。見られない様に変装してるけどね。
良くローソンに行くよ。フジＴＶも近いしね。

先週、日本一高い３００Ｍの大阪アベノハルカスと
大阪の丸の内、グランドフロント梅田に収録にクリちゃんとお忍びで行ったんだ。
大阪もタワマンだらけ、皆細いタワーが所狭しと林立だ！！！。

今や大阪も最大の中核的一地方都市だ。人口は横浜、川崎に抜かれてる。東京湾岸一極集中は
止まらないね。散歩するだけで若返る晴海。潮の匂いがするね。植栽もトリトンも、フロントも、ここ２丁目も
本当に素晴らしい。湾岸大変貌が６年間見れますぞ。低層階の洗濯物も良く見えるのが白金台との違いか。残念。

今度、自治会設立準備会の人たちがパーティを３０階ラウンジで開いてくださうそうだね。
大阪の先週の様子、乗せて送ますぞ。クリちゃんはフォトショップで削除したよ。

所詮クロノには到底かなわないな。ごめんまだ取り込んで無かったようだ。また今度ね。
此処にいると、心が洗われますね。住宅の聖地ですね。国際的だよね。

[261: 匿名さん]

その自画自賛のクロノのせいで、ここの人気や販売に影響が出てんじゃないかよ。

[262: 匿名さん]

>>256
うちは無難に三小と思ってるのですが、先日、中央小の校舎を見て、金かけてるな〜と思いました。子供がいる方には一見の価値有りですよ。

[263: 匿名]

kTTもDTもかなり好調なようですね！

[264: 匿名さん]

13年　　 116戸契約済
14年3月　200戸販売（うち27戸は登録入らず）
14年3月　6戸販売
14年4月12日　6戸販売
14年4月19日　5戸発売
14年5月02日 12戸発売
14年5月16日 11戸発売
14年5月24日 5戸発売
14年5月31日 7戸発売
→これまで販売に出した住戸は368戸／861戸。未販売住戸は57.2％。

[265: 物件比較中さん]

三菱は管理が悪いらしいね
江東区のタワーの知人も言ってた
掃除が適当
管理関係の人と会っても挨拶もしない
しかも、偉そうな態度で不愉快だと
やっぱり、そうらしい

[266: ティアロ契約済みさん]

小学校くらいは家の近くに通って、友達も近所という環境が良いと思っていますけど、そうは考えない方々もそれなりにいるのですね。
でなければ私立の小学校が存在するわけ無いですけど。。。

中学から私立というだけでも地元の友達が少なくなるというのに、小学校からとなると尚更に。

最近の小学校事情というのはわかりませんが、学区の差というのはそんなに激しいものなのですかね。

[267: 匿名]

泰明小までバス通学もありますよ。晴海も学区内なんですかね？夕方によくみかけます。

[268: 匿名さん]

>>264
竣工までにあと100週間あるから、完売できそう。てか、のんびりした売り方してるなあ。三井とバッティングする前に売り切るって発想は無い模様。ＢＲＴや五輪っていう外部要素任せな点は否めない。頑張れ営業。秋にはＭＲを現場寄りに移転するらしく、そこで第二エンジン点火してくれ。

[269: 匿名さん]

>>255
まぁそもそもKTTは検討する価値無いしね（笑）
あれは安さに釣られて買って、住んでから損する物件だね。

[270: 匿名]

269

ここは損しない物件？

[271: 匿名さん]

>265
大規模タワマンの自社サンプルが少なすぎて慣れてないんじゃないの？
客が求めるというか想像する財閥系のレベルにないんじゃない？
中身は藤和だしさ

[272: 匿名さん]

盛り上がらんスレだな。
スレの伸び如何は人気のバロメーターですよ。

大量に売れ残らないといいですね。ここよりも条件良のクロノが荒れているのが痛い。

[273: 匿名さん]

クロノが条件良は言い過ぎでしょ。良いのは南向きなどの一部でしょ。しかしながら、住民のマナーやモラルなどが欠落している者もいて全体としてタワーマンションとしての体をなしていない。

[274: 匿名]

思い起こせばクロノも苦戦してたよね。
オリンピック決定で完売した感じだったし！

[275: 匿名さん]

完売したと思ったら賃貸の嵐でしかも借り手がつかないんじゃあね〜

[276: 購入検討中さん]

賃貸に出して利回るマンションて住むために買った人にはいい迷惑だよ、やっぱりＤＴのような割高で利回り低い物件の方が結局良いのか、住民の質も少しはいいかもしれないし、でも15～20％の割高はきつい。

[277: 匿名さん]

クロノは超格安だったので相当にお買い得だったと思います。
新築なのに格安で高利回りですから必然的に賃貸に回す人が増えたのでしょうね。

[278: 匿名さん]

この辺りは駅前含めて賃貸の競合少なくないからねぇ
まあみんな分かってたと思うけどさ・・・
格安だ高利回りだっていうけど、それってソロバン通りに貸せたり売れたりした場合でしょ？

[279: 匿名さん]

>>277
クロノは超格安、って現在の相場から見ればでしょ。
クロノの１期を売った頃は、中住戸の割高感が目立ってた。

[280: 周辺住民さん]

何だか全然盛り上がらないスレだな。
日経新聞にKENコーポレーションの広告入っていたけど、クロノ中古がドトールと変わらん値段だったぞ。w

[281: 匿名さん]

広告中古価格をそのまま売れると信じてる人がいるんだ。

[282: 匿名]

このスレに真剣な検討者は居るのか？

[283: 匿名さん]

ここはドトールやＫＴＴと比べて、幹線道路から離れた立地や永久眺望を重視する人が契約しそうなので、似た価値観の人が集まりそう。池にカルガモが来るなんて、きっと癒される。

[284: グローバル]

うーん・・・。人の不幸は蜜の味。
人は皆幸せになる為に生まれ、生きる。
でもそのために人と比べて自分の位置を確かめようとする。
ビシバシ心にもないことを言うがいい・・・それでうさが晴れて幸せを感じられるなら。

いつから日本が、日本人がこんなことに成ったのだろうか？？

[285: 匿名さん]

>>284
昔からですけど？
日本人は目の前の仕事に真面目で、和を重んじる反面、大きな視野で将来を見据えることや、直接的に意見を言ったり利害を調整するのが苦手。
だから、外国人から見るとにこにこして穏やかという評価と、裏でこそこそ文句をいうなら言うなら直接言えば良いのにという評価になる。

この裏でこそこその部分が、匿名で発言できる場所ができた事で見えやすくなっただけ。

[286: 契約済みさん]

問題点まとめ

◎:追加、修正項目

⚫共用部分落書き、傷、汚れ
⚫エントランス前の違法駐車
⚫レンタルサイクル私物化
⚫建物内のキックボード
⚫30階ラウンジでの焼肉、宴会 、どんちゃん騒ぎ
⚫建物内禁止エリアにおける犬の持込み
⚫敷地内における糞、吐瀉物の放置
⚫2階ラウンジの使用マナー(子連れグループによる占拠、◎部外者の食事利用)
⚫シャトルバスの運行プラン
⚫2階屋外テラスにおける迷惑行為(奇声、大声など)
⚫マンション前歩道の違法駐輪
⚫植栽の管理(◎根付かなった枯れ木放置など)
⚫エントランス、エスカレーター付近での追いかけっこ
⚫2階キッチンスタジオの使用マナー(商目的の疑い、大音量音楽など)
⚫管理会社の管理能力

[287: 匿名さん]

>>285
これすごく同意できる。あと、何だかんだ裏でお金に汚い、妬みが酷いのが気になるわ。
そのへんは若い人の方がてきとーというか、マシになってる気がする。

[288: 匿名さん]

>>286
ティアロではクロノを反面教師として同じことを繰り返さないといいですね。
多少は価格帯が上昇していることも吉とでるかな。価格が上がることも悪いことじゃない？

[289: 匿名さん]

>>288
同意し、激しく期待します。

[290: 匿名さん]

>>288
悪貨は良貨を駆逐する、とも言いますから
反面教師にできるかは難しいですね。

[291: 匿名さん]

KTTで基礎工事間違ったからコンクリ壊してやり直しらしいよ。向こうのスレに書いてあった。

[292: 匿名さん]

291はスレ違い。

[293: 匿名さん]

この停滞ぶり、 、。
心配になる。

[294: 購入検討中さん]

まぁ、クロノ購入者やティアロ検討者にとっては気掛かりなのは分かりますが、293さんは全く検討されていないので心配ご無用なのでは？

[295: ティアロ契約済みさん]

検討者で売行きなど気になる方はモデルルームに行って営業さんに直近の状況であったり、販売方針などきいて見るのが良いでしょう。

ここではわからないこともたくさんありますから。

[296: 匿名さん]

13年　　 116戸契約済
14年3月　200戸販売（うち27戸は登録入らず）
14年3月　6戸販売
14年4月12日　6戸販売
14年4月19日　5戸発売
14年5月02日 12戸発売
14年5月16日 11戸発売
14年5月24日 5戸発売
14年5月31日 7戸発売（これまで販売に出した住戸は368戸／861戸。未販売住戸は57.2％。）
14年6月03日　登録抽選方式ではなく先着順により5戸販売

[297: 匿名さん]

>>296
なかなか売れないですね…

[298: 匿名さん]

>>297
いいマンションなので、これからでしょう。
もう直ぐボーナス時期で景気も良くなるから。

[299: 匿名さん]

>298
良い（価格と見合ってる）マンションは順調に売れていくもんです、
ただまさかここまで苦戦するとはねぇ・・・

もちろんデメリットも多々あるけど、
価格面含めてそこそこというかそれなりだと思うんだけどね
売り方もお粗末だったけど戦略ミスってだけじゃないよなぁ

ここがこれじゃあ住不なんかもっとヤバいんじゃないの？
表向き（掲示板）は盛り上がってる体だけど、
五輪までにひと山どころかふた山ぐらいこないと厳しそう・・・
まあそれを期待してノンビリ販売って側面もあるんだろうけどね

[300: 住民さんＥ]

クロノとティアラは品質が世界一。価格は郊外価格。
買って損は有りません。世界の晴海。

国策に売りなしですぞ。
買って買って買いまくれ。
ドトールは、ＳＯＨＯとか仕事部屋が２４０戸もある。
その上坪４００万円台。でも買って損は無い。
国策に売りなしです。

ティアロより売れ残り大量発生だろうけどね。
６年たっても、豊洲シンボル・豊洲ツイン売ってますね。
黑い外壁に赤さびが出てますね。
それでも、住不は史上最高益。三菱・三井も史上最高益。
三井に至っては３０００億円以上、公募増資。第一生命も５８００億円
アメリカの生保買収。

一年後日本は資産バブルの１丁目に入り緩やかなインフレに成り、円安は１０５円程度に
成りますね。買って正解。晴海地区のタワマン。

[301: 不動産業者さん]

少しづつ売るのは、ドトールの値付け見てるからですよ。

[302: 匿名]

ドトールの値付けをみてそれから売りに出したら売れるの？
立地の問題でわ？あとクロノより高いってのが…

[303: 匿名さん]

>301
ってことは住不同様、長期販売が確定したってことか・・・
次から次に新築供給が控えてんのに呑気なもんだね
今の状況だと需給をこなしながらの右肩上がりってのが想像できないんだよねぇ

値段もエリアも中途半端なのかね？
サラリーマンには手が届かない、
中央区アドレスと言っても金持ちを魅了するほどでもないっていう・・・

[304: 匿名さん]

ドトールの値付けっていうけど、
KTT比較で考えると10パー落ちの坪270でも全然驚かない
もちろんそんな単純でないのは百も承知

[305: 不動産業者さん]

どう考えても悪くないペースでしょ。
何を焦ってるの？
自演にしてはクオリティが低いし、無知なだけ？

[306: 匿名さん]

>>305
これで悪くないペースなんですか？

[307: 購入検討中さん]

さっき、現地を改めて見て来た。
運河ビューの南側は、夏暑いかなと思ったけど、太陽高度が高いので、陽射しは室内にあんまり入らず、大丈夫そう。西日もクロノが遮ってくれるかな？

[308: 匿名さん]

>305
不動産屋さんに教えて欲しいんだけど、１期１８次ってどういう意味なの？
クロノでも１期２４次とかやってたけど他ではあんま聞かないからさ
次を引っ張る理由って何なんだろ？
期と次の概念というか法的な縛りも含めて調べてもよく分からなかったもんで・・・
ここも一年近く販売続けてるけど、一応まだ１期なんだよね
物件とは直接関係ないかもだけど、後学の為にも是非！

[309: 不動産業者さん]

>306
じゃあオンペースはどれくらい？
>308
ググれ

[310: 匿名さん]

>>308
ライバル物件が多いから、戸数がまとまるまで引っ張りたくないんでしょう。
普通なら、4月5月をまとめて、○次60戸販売とかにするんだろうけど、待たせている間に冷められるのを心配して、希望客がいれば順次売っているという感じではないでしょうか。

売れ行きが良いとは到底言えないけど、次数の多さから感じるほどには不振なわけではないと思いますよ。

[311: 匿名さん]

クロノの爺さんに質問ですが、
なぜクロノの最大の魅力である南側を買わずに、北側を購入したのでしょう、450メートルの運河とか、なんやかんや美しい言葉を並べても「でもこの人北側住人だよね」と思うと説得力がありません。

[312: 周辺住民さん]

中々伸びないスレですね。
ドトールネタもここまでですか？

[313: ご近所さん]

近隣に住んでまーす。固定資産税（都市計画税含む）の通知が来ました。軽減措置期間も過ぎて、２８万円。
頑張ろう～

マンション暮らしの便利さを知ってしまうと、一戸建てには住めないけれど、
この時だけは、税金が安くなっていく一戸建てが羨ましい～

[314: 匿名さん]

>>311
その人、最初は北側を安く買えたと書いてたのに
途中で、渚のバルコニーとか書いて南側を買ったようにも書いてたような。

[315: 匿名さん]

28万？　何平方メートルですか？

[316: 匿名]

軽減措置が終わったって相当築年数たってるやん。

いつの物件だよ。

[318: 購入検討中さん]

ＢＴＲ早くトリトンにもってきてください。

[319: 匿名さん]

ＢＴＲって何？？ＢＲＴなら知ってるけど。その仲間か何か？

[320: 匿名さん]

＞３１３
マジですか。家も心配になってきた。
軽減措置があったときは、いくらでしたか？

[321: 匿名さん]

ネガさえ寄り付かないここってどうなるの？

[322: ご近所さん]

＞315
すみません、通知が来て金額をぼやいてしまいました。
マンションの場合、土地部分の税額はたいしたことはありませんが、
建物部分の税額は、経年補正がされていても高いですね。

中古のうちでこの税額、最高スペックを謳っているタワーズの評価額は
いったいいくらになるんだろうと、単純に思った次第・・・

ＭＲに聞けば、クロノもあるし税額概算を教えてくれるでしょう。

[326: 匿名さん]

これって、家庭教師の独り言ですねよね？


http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20140121/258583/?ST=s...
高層マンションでは秀才が育ちにくい。「断捨離」してきれいに片づいた家は子供の意欲を下げる――。2500人以上を難関中学に合格させたプロ家庭教師の西村則康氏は、数多くの家庭を見てきた経験から、意外な住環境が子供の学力を左右すると指摘する。

[327: 匿名さん]

>326
流産ネタと併せてタマワンの鉄板ネタだね（笑）

ただ不安を煽るつもりは毛頭ないけど、強ち嘘とも思わない
極論だけど海の側で育つ子と山で育つ子は全然違う
同様に都会の子と田舎の子もやっぱり色々違う
生活環境に拠って変化するのはある意味必然と言える
どっちが良いとか優れてるってのは一概には言えない

[328: 入居済みさん]

家の環境によって育ち方が変わるというのはわかるけど、
高層だからというのは全く関係無いでしょ。
高層という意味で言えばタワマンより標高高いとこに住んでる人は全国にいくらでもいるわけで。

[329: 匿名さん]

>>327
タワマンに限定しないで「高層階」と書かれている文のネタまで、
タワマン限定であるかのようにしてしまうのがネガさん。

[330: 匿名さん]

だから、６階以上を高層階扱いしている論文まで、
タワマンネガに使われる。

[331: 匿名さん]

物件の話をしましょうよ。

[332: 匿名さん]

この一連の流れからは多分、無理だろうね

[333: 匿名さん]

雨風に
吹かれし耐えて
向かい風

[334: ティアロ契約済みさん]

どなたか「平成26年度第1回中央区地域公共交通会議」を傍聴した方なんていませんかね？
http://cms.city.chuo.lg.jp/kankyo/kaigi/kmyunithibasu/H26tiikikoukyouk...

BRTとか諸々どういう状況なんですかね。

[335: 匿名]

古いデータかもしれませんが、のらえもんブログにありますよ。江東区長のロープウェイ構想記事です。

[336: ティアロ契約済みさん]

>335

>334 は6月6日（金）に開催された会議なので、おそらくそのブログの話よりは新しい内容だと思います。
議事録および資料公開が1ヶ月以上先になると思われるので、出席した人がいればどんな内容だったのか知りたいなと思いまして。

[337: 匿名さん]

お礼くらいいってあげたらよいのに。

[338: ティアロ契約済みさん]

昨日晴海周辺に散歩にいったら三井の土地にモデルルームの建設計画の標識が出てました。
完成が来年の2月末になっていたので、晴海三井の物件はは2015年3月か4月から案内開始ですかね。

[339: 匿名さん]

クロノの爺が、晴海は国際交流拠点とかそういうグローバル系のネタを好んで書いていましたが、晴海五丁目は【国際交流拠点】から【「住宅地、新設の教育施設等及び公園用地」及び「公益施設」】に計画変更になりましたね。近隣住民にとっては良い方向に計画が変わったように思います。

[340: 匿名さん]

>>339
在り来たりの用途、に変わったってことですね。

[341: 匿名さん]

「公園用地」って交通の便が改善されない証のような気がする
公園行くために新規で地下鉄通さない、みたいな感じ

[342: 匿名さん]

ここの場合、疑問点をクロノ住民に聞けるメリットあるのに、クロノ住民版が荒れぎみで、書き込みしにくいよね。
今の季節の住み心地って、どうなんだろう。蒸し暑さとか、風通しとか。

[343: 匿名さん]

クロノ住民版は文字通り、住民が投稿する場であって、ここを検討する者が投稿する場ではない。思い違いは良くないと思う。

[344: 匿名さん]

このスレで聞けばいいよ。クロノ住民も何人かは見てるみたいだから。

[345: 匿名さん]

ここはなんで停滞中なのでしょうか？
みんなこっそり検討してるのですか？

[346: 匿名さん]

>343
でも逆に
クロノの住民であるアノ人が、検討スレに頻繁に投稿しているのもおかしいけど。

[347: 入居済みさん]

クロノ住人ですが、質問に答えますよ。

[348: 匿名さん]

13年　　 116戸契約済
14年3月　200戸販売（うち27戸は登録入らず）
14年3月　6戸販売
14年4月12日　6戸販売
14年4月19日　5戸発売
14年5月02日　12戸発売
14年5月16日　11戸発売
14年5月24日　5戸発売
14年5月31日　7戸発売
14年6月03日　登録抽選方式ではなく先着順により5戸販売（※先着販売戸数が3戸増えたため、販売されたのは2/5戸だった様子）
14年6月10日　登録抽選方式ではなく先着順により1戸販売
→これまで販売に出した住戸は374戸／861戸。未販売住戸は56.5％。

[349: 匿名さん]

どんどん販売戸数が減ってますね…

[350: 匿名さん]

せっかくクロノなのに好条件の「南側、南東角、南西角」以外を購入した方がいればその理由には関心があります。

[351: 入居済みさん]

クロノの北側中層よりちょっと上を買いました。理由は安かったから。
眺望はなかなかいいですし、北側とは思えないぐらい明るいです。もうこの値段で同じくらいの階の同じくらいの広さの部屋は新豊洲や有明でも買えなくなってしまいました。

[352: クロノ住人]

私も北側購入組です。

理由はすでに希望条件に合うのは北側にしか残ってなかったから。

間取り、カラー、金額、階数でよかったのが北側どうせ日中いないしと思い購入したが

陽も当たるし明るいし眺望もいいし買ってよかった。

[353: ﾏﾝｼｮﾝ投資家さん]

先着順は23から26に増えたw
要望書があったけど、登録なしということか？
KTTと三井晴海の隙間を狙わないと・・・

[354: 入居済みさん]

>>350
以前の住まいが、南側角部屋で日射しにやられたからです。

クロノでは東側高層ですが、眺望すごくいいですよ。TDLの花火も見えるし、ライトアップされた橋や観覧車なんかも見える。今だけですが、豊洲側だけじゃなくスカイツリー側も綺麗です。朝陽も気持ちがいい。
入居前は昼頃影になっているのを見て、やめておけば良かったとか考えてましたが、いまは敢えての東側購入をオススメしたいような満足度です。

[355: 匿名さん]

そりゃ、中古でリセールする時の事を考えたら
自分の買った向きの長所をアピールしたくなるのは当然です。
購入した方に聞くだけヤボ。

[356: 匿名さん]

ここぞとばかりにクロノ住民の出現…。この人たちを無駄に呼び寄せた人の責任は重い。しかも、全く役に立たない話ばかりで正直、つまらない。クロノ住民も自分たちのスレへ、お行きなさい。

[357: 匿名さん]

356さんこそ冷たいこと言わないで、有益な話をしてくださいよ。

[358: 匿名さん]

>>351
>>352
>>354

クロノさんの意見ありがとうございます、
参考になりますわ～

クロノ買ったら良かったのに、眺望も素晴らしいし、駅までも近いし、
まぁ、マンションとも縁あり縁なしよね。
仕方ないんで、ティアロ購入検討中。

ちなみに、
この前週末駅まで徒歩で歩いた見ました、
やっぱり月島より、勝どき駅方面は近いですよね

[359: 匿名さん]

売れ行きが鈍いのは明らかに交通の利便性の向上が進展していないからでしょう。
都民の利便性の向上が全くできていない都や区に重大な責任があると思います。

[360: 匿名さん]

っていうより、そういう場所に建てた売主さんの責任でしょう。
シャトルバスは利便性を補うためだから、責任は果たしているかもしれないけど。

[361: 匿名さん]

いうほど利便性悪いかな？

俺なんか、１５分かけて歩いて神奈川県の辺鄙な駅に到着。都心出るまでそこから一時間でしたよ。

が、当時はそんなもんかと思っていた。愛情をかけて育ててくれた親には感謝しています。

[362: 匿名さん]

>>359
クロノも同じような利便性なわけだけど、こんなに売れ行き悪かったの？

[363: 匿名さん]

悪い…。

[364: 購入検討中さん]

クロノ中古売り切れ？

さっき中古みてましたがみつかりません。

[365: 匿名さん]

361さん
やっとまともな意見が聞けました。ありがとう。
駅徒歩10分以上かかる所なんて都内に山ほど有るのに、この近辺のスレ見てると徒歩10分以上はダメの烙印ですからね。リセール考えればそうかもしれないけど、皆が皆そんな便利な所に住んでるか？ってのが正直な感想でした。

[366: 匿名さん]

賃貸の話だけど、都心五区で検索したところ
スーモ　徒歩指定なし57,084件、徒歩10分以内55,385件。
ホームズ　徒歩指定なし18,229件、徒歩10分以内17,777件。

都心5区で、徒歩10分以内に全く駅がないところって、相当少ないみたいですよ。

[367: 匿名]

いやなら検討すらしないのでは？

[368: 匿名さん]

だからＢＲＴのルートが気になる。2丁目近辺まで乗り入れてくるかどうかにかかってるよね。
ＢＲＴが決まればおそらく終点になるだろうから、反対向きは始発。つまり通勤・通学は座れるから楽になるかな、とか妄想。他力本願だけど。
クロノと比べて、周辺に競合物件が多いから、売れるのに時間がかかると思われる。
競合物件と比べて弱い部分はあるけど、晴海運河側はそれなりの魅力あると思う。現地見て朝潮運河と比べたら、実感するよ。三井と一緒に、いい街になるといいね。

[369: 匿名さん]

>>364
変わらず2件ヒットするけど@ホーム

[370: 匿名さん]

ですね。それなのに、なぜか売れたことにしたい人が誰か存在するということなのでしょうね。

[371: 匿名さん]

>>370
検討者なのに意味の分からないところでネガティブ・穿ったこと言い出す方が違和感感じるわw

[372: ティアロ契約済みさん]

元々BRTのルートは晴海二丁目が始点という計画。
有明から台場というルートで環状二号戦を直進というルートはわかるが、晴海二丁目がなくなるということではなくルートは二本になると見ていますがね。

なくても生活に支障ないけど、シャトルバスの運用には影響あると見ているので注目しています。
BRTが二丁目にくればシャトルバスは月島のピストン輸送で良いと思います。
晴海フロントのシャトルバスみたいな感じ。

[373: ティアロ契約済みさん]

晴海三井は現在レミコンがある場所にモデルルームを作るようですが、その完成が来年2月予定。

そちらを見ようと待ちの人もいるだろうから、本格的に広告、販促するのはそのあたりではないですかね。
建築コストが増大する中、どういったグレードのものをどういった価格帯で出してくるのかは大変興味深いところ。

[374: 周辺住民さん]

勝どきザタワーのあの価格みるとまだまだ高騰はなさそう。
パークタワー東雲みたいにびっくりする価格で出してきそうな予感

[375: 匿名さん]

>365
つーかここの最大のデメリットは駅から遠いこと
都心って10分も歩けば複数路線複数駅ってのが当然なんだけど、
ここは陸の孤島だからね・・・郊外がどうとかってのは対象にならない
トレードオフで水辺の開放感ゲットだから気に入るか否かは意見が分かれるところだけど、
売れ行きを見る限りだと立地の特殊性が受け入れられてない、ってことじゃないかな？

月島直結が坪330だか350で瞬間蒸発して、
豊洲の再開発エリアの中古が250から300超で推移してるみたいだから、
ここの300弱ってのは妥当な気もするけど、やっぱり駅遠って結構な懸念材料なんじゃない？

個人的に思ったのはクロノ含めて、
コンセプトというか売り方というか企画が下手糞というかお粗末だね
あれ？って思うことが少なくない

[376: 匿名さん]

うちは一度ＫＴＴも検討しましたが、
ここ晴海の現地に行って見たら、
この素晴らしい開放感、新しい街の感じ好きで、
すぐ向こうを諦め、こちにしようかなぁと考え中。

でも正直よく考えたら、ＫＴＴは駅近いんで、
将来的なリセールはいいかもが、
自分の住まい場所は好きなところがいいということで、
向こうを見送り、ここがいいと思う。


今週中決まり予定が、
ここか、BAYZか、なかなか決断できない中。

[377: 匿名さん]

>>376
スカイズに乗り遅れたわたしもこの二つで悩みましたが、ティアロを選びました。三年後の環境を想像しての決断でした。

[378: 匿名さん]

371。クロノの検討なんかしていないから、その指摘は当たらないと思う。

[379: 購入検討中さん]

>377さん

三年後の環境？

[380: 匿名さん]

相変わらずクロノ賃貸は決まらないようで。新築で早速賃貸に出てる部屋って潜在的にリセール用だよね。クロノ、ティアロはリセール厳しそう？

[381: 匿名さん]

クロノは割安だったから今後の周辺開発次第では良さそうだけど、五輪プレミア乗っけたティアロはどうでしょうね

[382: 匿名さん]

舛添さんの五輪施設見直しで
五輪プレミアも縮小するかも

[383: 匿名さん]

まぁ、その辺は折り込み済みなので心配していません。

[384: 匿名さん]

織り込んでいた好材料の規模が縮小しちゃったら少なからずマイナス効果になっちゃうよね、ここに限らず湾岸物件全般に。

[385: 匿名さん]

たしかにオリンピック効果を期待してる人はそうかもしれない。けど、別に眺望重視で考えている人なら、さほどマイナスにはならないのでは？

[386: 匿名さん]

今のモデルルーム閉鎖するんだって。
別の場所にいつ完成するのかな？

[387: 匿名さん]

そのままのはずですよ。工事に伴って移転するのはバスの停留所です。現在の場所からやや中央清掃工場よりに移転します。

[388: ティアロ契約済みさん]

新しいモデルルームは物件にちょっと近くなります。
夏頃と言っていたような。
営業さんに聞けば正確な情報聞けます。

[389: 匿名さん]

モデルルームの移転の予定はないはずですが…。もしかしたら、この辺りの工事の図面、ご覧になられてないのではないでしょうか？

[390: ティアロ契約済みさん]

>389

モデルルームの営業さんが言ってるんだから移転するのは間違いありません。
具体的にどこに移転するのかも聞いています。
どこで確認した情報を書いているのでしょうか？

[391: 匿名さん]

うちの担当さんより、

モデルルームはBAYZモデルルームの隣ぐらいになりそう

物件に近いし、俺はそれでいいと思います

で、ティアロの販売は7月、8月一旦中止らしい

次期販売再開は9月ぐらいかなぁ

[392: 匿名さん]

先週、先々週行ったんですが、

ＭＲにお客さんはほとんどないです。。。

こちの売り行きは厳しそう。。。

[393: 匿名さん]

390。こちらは国土交通省が示した計画の図案に基づいて話をしています。今のところ、来年３月頃をめどに工事が始まり、ここのモデルルームのそばのバス停がやや晴海通り側に移転します。営業さんがご存知ないはずはないのですが…。

[394: 匿名さん]

>>393
図面とじゃなく人(営業さん)とお話ししましょう。
直接工事する場所以外は、移動したらいけないわけじゃないんだし。

[395: 匿名さん]

現在地は、選手村の予定地なので今月末にしめて、秋に新ＭＲを開くと聞いてます。新ＭＲは、70タイプの部屋を導入するようです。

[396: 匿名さん]

モデルルームの移転って何だか凄くない？
晴海のランドマークにまた一つ伝説が・・・

[397: 匿名さん]

394。それには及びません。営業さんとはいえ、周辺のことまで全てご存知とは限りませんから。時間の無駄はやめましょう。

[398: 入居予定さん]

晴海郵便局の裏にモデルルーム造ってますよ。

[399: 匿名さん]

>>396
厳密にはクロノとここは別なマンションなんだから
２つ目のＭＲが出来ても、特に不思議はないんじゃない？

[400: 匿名さん]

>399
だったら最初からそうすればいいのに、
クロノのモデルルーム化を目論んでみたり結構中途半端だよね
様々な誤解を招くことになるしさ

都合のいいところだけ共有利用して、
面倒なところ（二棟の相互利用運用）は知らん顔じゃあねぇ・・・