ザ・パークハウス 晴海タワーズ ティアロレジデンス Part6

[購入検討中さん]

ザ・パークハウス 晴海タワーズ　ティアロレジデンスのPart６です。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/427195/

所在地：東京都中央区晴海2丁目108番、109番（地番）
交通：山手線 「東京」駅 バス19分 「晴海三丁目」バス停から 徒歩5分 （都営バス「東京駅丸の内南口」バス停より（都05系統））
東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩13分
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩13分
間取：1LDK～4LDK
面積：44.15平米～101.80平米
売主・販売代理：三菱地所レジデンス株式会社
売主：鹿島建設株式会社

物件URL：http://www.mecsumai.com/tph-harumi/
施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：三菱地所コミュニティ株式会社


[スムログ 関連記事]
【晴海界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.8】
https://www.sumu-log.com/archives/1795

[151: 匿名さん]

クロノのだぶついてる賃貸って南向きの３Ｌとかも有るんですか？

[152: ティアロ契約済みさん]

>151
3LDKは南が一番多い。低層ではなく中高層階。2LDKとほぼ同数ある。
ちなみに、一番多いのは東の2LDK。次に多いのは北の1LDK。

[153: 匿名さん]

>>93
湾岸に限らず大規模物件はペース的にはこんなものです。ティアロは少し遅めなのと小分けすぎだけど。
普通は4月5月の戸数なら一回にまとめるし、もう少し売れてほしいところ。
でも、昨年はアベノミクスに消費税があったから、どこも異常なペースで売れていただけで、こんなものです。
10%で二匹目のドジョウ狙いできるからどこも焦ってないと思いますよ。

[154: 匿名さん]

消費税８％に耐えうることができても１０％には耐えられない世帯が低中所得層を中心に各所得層で続出。これが多くの経済学者の見方。

[155: 匿名さん]

中古は個人から買えば消費税が掛からない。
新築は客が減っても中古は客がいるかも。

[156: 匿名さん]

まあでもその中古価格にはもともとの新築時の消費税も含まれてる訳で、155みたいな口車にすぐ騙されちゃうんだよね。

[157: 物件比較中さん]

残念ですが、、、
環状2号線にやっぱりここに通さず、
晴海から豊洲、有明に行くよね

http://view-tokyo.sakura.ne.jp/town/wp-content/uploads/2014/03/2gou-ma...

[158: 匿名さん]

>>156
新築時の消費税なんてクロノなら５％だから、１０％時代の新築とは大違い。
小学生でも分かる計算なので言うまでもないが。

[159: 匿名さん]

そうはおっしゃいますが同じ新築でも販売時の経済状況が違う上に、ここより廉価のクロノなんかは比較参考にはならないのでは？

[160: 匿名さん]

ここがクロノより優ってるポイントってあるの？

[161: 匿名さん]

>158

消費税分、クオリティを落とさずにすべて購入者に負担させてるならまだいいし中古の方がお得と言えるかもしれないけど、増税分見えないところでコストダウンされてたらそっちの方が嫌だけどね。

[162: 匿名さん]

選手村だってできるというのに、
晴海は交通網を整備しないと本当に悲惨なことになると思います。
今の時代、必要無いものに金をかけないのは良いとしても、
必要な交通網すらきちんと整備できないなんて、
本当に政治家たちはダメになってしまいましたね。

[163: 角野卓造]

角部屋はティアロのが良くない？
クロノとティアロ両方の角部屋買えたけど、窓下の出っ張りはやっぱり気になる。
リビングから直接バルコニーにも出れるしね。

[164: TTT在住]

>>163
同感です(^ー^)自分はテラスでコーヒーを飲んだりしてのんびりするのが好きなので、ティアロの角部屋がストライクでした！
二年後が待ちきれません(((^_^;)

[165: 匿名さん]

162さん
その計画ではBRTはちゃんと晴海を通っているように見えますが。

[166: 匿名さん]

選手村の中には、ちゃんと選手送迎車両＆物資運搬車両のターミナルも計画されているから、
よく考えれば選手村にＢＲＴはいらないんですよね・・・
むしろ、テロ対策の面から考えても邪魔なんじゃないでしょうか。
もし、必要とするなら、オリンピック施設の建設労働者、関係者の通勤アクセスとして必要だと思いますよ。
もっと言うなら、晴海タワーズの北側都有地に外国人＆地方からの建設労働者用の宿泊施設を建設するというなら、
交通システムを２丁目まで引っ張ってくる必要はあるでしょう。

オリンピックが決まる前は、町会の方から、晴海タワーズが出来たあと、都営住宅が建つと聞いていたんですが、
そっちになっちゃうのかな？？

[167: 匿名さん]

>>166
セキュリティ面から選手村にＢＲＴがいらないなんて話は
東京誘致が決まる前からクロノスレに書かれていましたよ。

[168: 匿名さん]

それにしてもスレ伸びないですね。売れないのかな…

[169: 匿名さん]

まぁクロノで色々出つくしてますから。ツインタワーとして捉えれば、確かクロノが27スレで、ティアロと合わせれば33スレなのでね…スレとしては最多じゃないでしょうか！？

[170: 匿名さん]

クロノ見る限り、2階共用部が安っぽいのは結構痛いかも。素人受けのいいいかにもな高級感でいいから出して欲しかった。個人的にはなんとも微妙なデザイン。

[171: 匿名さん]

白基調としてるのにせせこましく品祖な造りだらから安っぽいんだよ。

[172: クロノ住民]

>>170
素人受けのいいいかにもな高級感は、DTにGO!
クロノの方がお金かかってるけど、分からないだろ？

[173: 匿名さん]

いやいや豪華さなら間違いなくDTでしょ。中身も含め。

[174: ティアロ契約済みさん]

「一流マンションはここがスゴい」
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4767817625/

こんな書籍がありますが、表面的な豪華さも含めて人の好みですから、自分で良いと思うものを購入するのが良いということで。

[175: 匿名さん]

クロノなんかには全く興味ない…。何しろ、あそこは建物自体や共用部なんかより、そこに住む住民のレベルや質をあげることのほうが先決でしょ。

[176: 匿名さん]

一応タワーズ何だが・・

[177: 匿名さん]

タワーズが聞いて呆れるよ…。もっと意識を高く持てなければ名ばかりタワーズ。

[178: 匿名さん]

ここのスレ伸びな過ぎ
クロノ検討板で議論は尽くされたって一面もあるんだろうけど、それにしても寂しいね

[179: 匿名さん]

13年　　 116戸契約済
14年3月　200戸販売（うち27戸は登録入らず）
14年3月　6戸販売
14年4月12日　6戸販売
14年4月19日　5戸発売
14年5月02日 12戸発売
14年5月16日 11戸発売
14年5月24日 5戸発売
→これまで販売に出した住戸は361戸／861戸。未販売住戸は58.0％。

[180: 購入検討中さん]

>179さん

5/24で販売5個ってことは30階までの無償プランの変更締め切りだけど、あまり希望が無かったってこと？

[181: 匿名さん]

ここ売れ残っちゃいそうだね。300、400当たり前〜って！？

[182: 契約済みさん]

完全に販売戦略ミスったよな。
さらにはクロノ民が住民スレでブーブー言ってるからイメージ良くない。あいつらのせいでもある。

[183: 匿名さん]

>182
元を正せば管理に問題があるってことじゃないの？
クレーマークラスや愉快犯も当然混ざってるだろうけど、
管理が行き届いてない感はあるね、慣れてないというかノウハウが足りてない感じ
検討者にとっては「あいつらのせい」というより「あいつらのお蔭」ってことになる

[184: 購入検討中さん]

あと何年あると思ってんだよ。
ほんと頭悪いな。

[185: 匿名さん]

去年、月島・晴海周辺でマンションを探そうと思ったんですが、
最近のマンションは、共用施設が充実しすぎていて、おまけに内廊下が大流行・・・

管理組合の役員って、立候補がなければ輪番で回ってくるでしょ？
これは手に負えないなあと正直思いました。
内廊下の空調機器取り換えの時期になんかに当たったら、まじ大変そう。
ホテルライクだけど、ホテルじゃない。自分たちで管理しなきゃいけませんもんね。

[186: 匿名さん]

共用部やプロモーションイメージでライバル物件に劣りすぎ。ダサいイメージしかないから、特に若い人は買わない。
この三菱の利益になるコスト削減分はリセール価格にも大きく響くかも知れない。

専有部も悪くなく、眺望と敷地は抜群にいいと思うだけに残念。

[187: 匿名さん]

>>185
タワマン買わずにアパート買えばいい。

[188: 匿名さん]

>187
おっしゃる通り、面倒くさがりの我が家は、結局アパートみたいな無機質な
管理費安めの中古マンションを月島駅徒歩圏内に買いました。
気に入ったポイントは、住民の古新聞の出し方がきちっとしている所と、
リフォームで電気工事ができることでした。（新築マンションでの電気工事は速攻断られました。）
たいした共用施設もないので、
管理費繰越金が３億円近くになり、次の総会で１億５千万円を修繕費に振り替えるそうです。

[189: 匿名さん]

>185
実際はそうでもない
大（1000戸規模）でも小（50戸規模）でもそれぞれメリットデメリットあるでしょ
小規模分譲は経験ないからコメントできないけど、
士業や役員、経営者等色んな人材がゴロゴロいて頼もしいけどね
暇を持て余すリタイア層にしてもそれなりのキャリアを有してたりするし
悪さしようにも2000の目があるから誰かしら気づくっていうのもある
結局一長一短だから合うほうを選択すればいいと思う

[190: 匿名さん]

小規模マンションに住んだことがあるけど
組合役員の輪番は早く回ってくるよ。
何度もやらされたから、二度と小規模に住む気は無い。

[191: 匿名さん]

管理組合の仕事をやらされ仕事としか考えられない人は、
そもそもマンションなんか買うべきではない。

ま、現実は、そういうやつも普通に買ってる、どころかそっちが多数派なんだけどね。

[192: 匿名さん]

クロノの契約者スレで色々と問題点を列挙されている方々は、そもそも管理組合理事に立候補されたのだろうか？
すればいいのに・・・

[193: 匿名さん]

>>191
組合理事の任期中に大きな問題が起きて
責任を被せられてみれば分かりますよ。
やらされ仕事。

[194: 匿名さん]

やらされ仕事という意識で理事をやっていること自体がそもそもの間違い。そんな生半可な気持ちなら相応の理由をもって辞退するか、そこを退去するのが一番。理事を経験すれば任期中、それなりに今まで気づかなかった様々なマンション問題の壁にぶち当たって当然。それを他の理事や組合員、管理会社らの協力でどう乗り越えるかが各人の腕のみせどころ。それをはなっから無駄な作業や労力だと思って、何もせずに任期をまっとうしようと思っているなら、戸建てで暮らすなり、身のふりかたでも早く考えたほうが良い。

[195: ティアロ契約済みさん]

タワーマンションのように共有施設が多い場合は、管理組合がしっかりしていないと色々と問題が発生するのでしょうけど、小規模なマンションで共有施設がほとんど無い場合は、管理会社の仕切りがそれなりの水準であれば管理組合の理事は会議に参加して聞いてるだけでも問題は起こらないということがあるのでしょう。
このあたりはどういうマンションに住んできたかで見解が分かれるところでしょうけど。

ティアロレジデンスの場合はいくつか共有施設もあるので、特に最初の数年はしっかりした人が立候補で任にあたるというのが良いのでしょうね。

[196: 匿名さん]

>>194
辞退できると思うのが間違い。順番は強制なので簡単な理由で辞退できるほど甘くない。
それと、管理会社が敵側になるような大問題も起こることがあるのですよ。南青山みたいな事が入居後にあるとね。
世の中、色々厳しいんですよ。

[197: 匿名]

192 クロノスレはたくさん問題がでていますね。
まるで常識がない一部の人間のせいで、共用部が荒らされています。
ティアロはある程度以上の年収の方々が買うマンション。こんなことにはならないような気もします。
クロノは安い部屋が多すぎた、、。
ちなみに組合理事は入居半年前の募集になります。

[198: 匿名さん]

クロノ大変そうですね。
クロノにしなくて良かったです。

[199: 匿名]

クロノどころかタワマンは要注意。
港区のタワーもラウンジで業者主催の合コンパーティ開催で問題あり。
賃貸部屋が多いと、オーナーが法人だからね。

[200: 購入検討中さん]

業者主催の合コンが開かれるほど交通利便性があるってこと？
それとも参加者は銀座等からタクシーで来るのに抵抗がないぐらいの層？それとも普段から徒歩の距離や時間か多い小さい時から都心に向けて通勤・通学していた都心やタワーマンションに憧れがある地方在住、もしくは出身者？

[201: 購入検討中さん]

クロノの住民板の混乱がここの販売に悪影響を及ぼすな、こりゃ。

[202: 匿名]

そもそもタワマンでって考えがおかしいよね。でもほんとにあった話。組合で取り上げられた問題。

[203: 物件比較中さん]

>>200
下町の方ですか？

[204: 匿名さん]

共用施設で合コンを開催ですか！その情報は全く知りませんでした。
立地はともかくタワマン高層ラウンジなら景観が良いので盛り上がりそうですね。
しかしマンションの施設は営利目的での利用はNGですし、外部から不特定多数の人間が入り込むのも
気持ちがいいものではありませんね。

[205: ティアロ契約済みさん]

ラウンジやら何やらで合コンとかパーティが開催されるのはよくあることでしょうね。
有明の物件では商用利用も頻発していると住人が言ってましたが。

掲示板で紛糾するのは、「パーティ」という同一の言葉を使って異なるイメージの内容のものについて議論するからだと思いますが。

[206: 匿名さん]

ホームパーティーと合コンを同一視している時点でアウトだよ。マンション内のラウンジやパーティールームは居住者が家族や親しい友人を招いて節度を守って楽しむ場であって、不特定多数の部外者に場所を提供して、ワイワイ盛り上がってもらう場ではない。

[207: 購入検討中さん]

不特定多数という言葉が難しいね〜解釈はそれぞれ？

A住人がパーティをして友人がそれぞれ彼女・彼氏を連れてくるのは不特定多数ではない。(開催者側意見)
しかし、それをB住人からすると友人までは知り合いだがその彼女・彼氏は他人だから不特定多数？もしくはまた合コンに見えてしまう？(他住人側意見)

全てはモラルの問題だよね〜せっかく外観のキレイさ他に無いんだから、心もキレイな人たちで住んでほしいな。

[208: ティアロ契約済みさん]

こういうこともあるので三井のタワマンではラウンジでの飲酒禁止の流れなのですかね。

クロノの賃貸をみていると、北向きの1LDK高層階がいくつか動いた気配を感じますが、やはり1LDKとなると独身でパーティということもあるのですかね。

[209: ティアロ契約済みさん]

そういえば、赤坂の某タワマンのラウンジではワインパーティとか開催されていましたが、全く嫌な感じはなかったですね。
不特定多数かどうかもわからない感じでしたが。

[210: 匿名さん]

敵もさるもので
不特定多数のパーティを開催してる人達もあの手この手でやるから
なかなか問題解決しないのでしょう。

[211: 匿名]

最近は、一緒に料理をしながら親密になって行く自宅型のクッキングパーティーを仕込む業者が多いんだとか。　男女3人、計6にんで成立だって。　それなら1LDKでも十分だよね。

[212: 匿名]

次からは怪しいと思ったら即、防災センターです。

[213: 入居済みさん]

>>212
だから、それ要らないって。

[214: 匿名さん]

白金のタワマンに住んでた頃、ラウンジで合コンパーティしまくってたら騒音のクレームがあったみたいで、利用させてくれなくなった。ここもそうなるんだろね。

[216: 匿名さん]

建物スペックも良くデザインも素晴らしい湾岸最強の物件なのに、
なんでこんなにも人気が無いのですか？
交通の便の悪さだとすれば、選手村も大変なことになると思う。
オリンピックは数十年に一度の一大イベントだというのに、
交通網の整備をしない都や区の怠慢をどうすれば良いのでしょうか？

[217: 匿名さん]

>>216
多少のアイソレート感が有るのが良いんだって。勝どき駅近なんてぐちゃぐちゃだし。

[218: 匿名さん]

>>216
選手村は、選手たちが一般人と同じ乗り物に乗る訳ない。
セキュリティ上、専用バスでの移動になるだろうから、晴海の一般人の交通網がどうなろうと関係なし。
反って不便にしたままの方が、やじ馬が減って選手村側には好都合かも。

[219: 匿名さん]

デザイン微妙でしょ。
骨色で無機質不気味って言われてるよ

[220: 匿名]

クロノも含め外観に正直デザイン性は無いでしょ？

ベランダオンリーの外観な訳で。

共用部分や室内はわからないけど……

[221: ティアロ契約済みさん]

リチャードマイヤーのデザインですからね。
住不の営業さんはバカにしてましたけどね。

[222: 匿名さん]

>>221
いくら有名な人でも駄作・失敗作ってのは認められないよね。
芸術って分野では。

[223: 匿名さん]

ティアロはオリンピックに便乗して値上げしたのが大失敗。駅から多少遠くても眺望、解放感でクロノはギリギリ買い手がいたのにね。

[224: 購入検討中さん]

ここより外観いいとこある？
具体的には？

[225: ティアロ契約済みさん]

>224

住不の営業さん曰く、ドゥトゥール。

住不のタワー物件は、どれも似たり寄ったりではありますが、好きな人は好きらしいですね。

[226: 物件比較中さん]

ビルマニアブログ、マンションブログ、プロ…全てデザインに関しては良い記事しか見ないけど、
220は何処のタワマンデザインがお奨めなのかな？

[227: 匿名さん]

スミフ自画自賛（笑）

[228: 購入検討中さん]

そりゃ自社の物件を良く言うだろ（笑）
それを真に受けるってどんだけ純粋なの。
ここより外観良いところはどこ？
早く教えてくれよ。

[229: 匿名さん]

隣の団地タワーと見分けがつかないところかな。

[230: ティアロ契約済みさん]

ナイーブではなく、シニカルなのです。

私はクロノの外観見るまでは、マンションの外観のデザイン性というのを気にしたこともありませんでしたが、ここを見て認識が変わりました。

[231: 匿名]

住不がドトールが一番って言いたいのは分かるけど、ツインやシンボルの失敗で豊洲の相場そのものにミソを付けたのを肝に銘じて欲しい。　クロノもティアロも、少なくとも南側は永久眺望。　ドトールは6年以内に完全お見合いだからねぇ。のらえもんも書いているけど、タワマンは標榜が命だから。

[232: 匿名]

標榜じゃなくて眺望でした。スマン。

[233: ティアロ契約済みさん]

ドゥトゥールも向きと階を選べばお見合いは避けられるのですけどね。
どちらかと言うと専有部の諸々が気になったところ。

それにしても、ティアロレジデンスも環状二号を使って新橋にシャトルバス走らせるという計画にしないのは何故なのか。
BRTに期待でシャトルバスは廃止が既定路線ですかね。
月島往復だけで本数増やすとかにして欲しいところではありますが。

[234: 匿名さん]

>233
何故なのか？って答えは簡単じゃん
デベのリサーチ不足、調整不足、交渉不足、怠慢のどれかでしょ？
クロノの運行表しか見たことないけど、
あんな使えないルート案をよく通したなぁ、ってのが率直な印象
勤め人、主婦、買物、アフター5等、全てに気を回して完全に迷走しちゃった感じ

クソ高いドトールなんか全く興味ないけど（まあ買えないってものある）、
エントランスは素直に凄いし、新橋⇔は考えたなぁ、って思った
まあ所詮バスと言われればそれまでだし結局金出すのは住民なんだけどね

[235: ティアロ契約済みさん]

クロノは既にシャトルバスも運行開始されているので環状二号を使わないというのはわかりやすいのですが、ティアロレジデンスをこれに合わせる必要があるのかというと、後々のシャトルバスの運営統合を視野にいれてというあたりが想定されなくもないところですが、何も考えられていないだけという可能性も否定できない。

ちなみに、髙島屋にバスが向かうのは高島屋との契約によるもので、買い物の利便性といった理由によるものでは無いですよ。
バスの運営コストを当初5年は髙島屋が一部負担するというもので、ドレスアップオプションが髙島屋であることとのバーター取引みたいなものではないですかね。
では5年後はどうなるのだというのは気になるところですが、おそらくそれまでにはBRTの運行が開始され、シャトルバスは不要になると見られているのではないかと考えていますが、そのあたりが謎なところです。

BRTについては中央区の当初の計画では晴海二丁目付近が起点だったのが、江東区とか港区の共同計画になってきたあたりから雲行きが怪しい雰囲気漂わせてきたわけなんですが、晴海タワーズは当初計画をある程度見込んでいたというのはあったのではないかと思う昨今。

環状二号をまっすぐ江東区に抜けて行くのに加えて、晴海二丁目に向かう路線もあれば良し。
早いところ確定情報が出ないものか。

[236: ティアロ契約済みさん]

ちなみに、この掲示板ではドゥトゥールは「ドトール」とか「珈琲屋」とか書かれているので、ドゥトゥールもそのままの発音で読んでしまいがちですが、正式な発音は「ドゥートゥール」みたいな感じで、「ドゥ」のあとはのばすんですね。

どうでも良い話ですが。

[237: 匿名さん]

>235
高島屋の件は知ってるよ
結局金欲しさに住民の利便性を犠牲にしたってことでしょ？
それか本気で高島屋ルート（しかも片道切符）が住民にとって有益と見誤ったってことじゃん

高島屋に金出させるんだったら高島屋往復を無料開放（ちょっと歩くけど日本橋東京駅も使える）、
もう一本を住民負担で新橋、有楽町、月島のいずれかへ往復、
っていう提案というか交渉があっても良かったんじゃね？って話

[238: 購入検討中さん]

俺は今のままのルートがベストだな。

[239: 土地勘無しさん]

こんな糞掲示板によく長文を書こうと思うよね。
ある意味凄いわ。

[240: 匿名さん]

クロノでもティアロでもバスの一本化、共同運行の話題がたまに出るけど、
238さんみたいな人も一定数居るだろうから、実現は困難だと思う
片方の意見をまとめるだけでも大変・・・

[241: 匿名さん]

高島屋ルートと別運行、で
一本化の月島駅ピストンルートを共同運行すれば？
そうすれば高島屋ルートは自然消滅。

[242: 匿名さん]

月島方面に向かう晴海通りを渡る小学校脇のルート、歩道橋しかないのがツライね。10分以上歩く気になったとしても階段は面倒くさい。

[243: 匿名さん]

運動不足解消、健康維持には、それくらいのほうが良いかもね。

[244: 匿名さん]

220は答えられなくて逃げちゃった（笑）

[245: 匿名さん]

220です
現在販売中で言うならばKTTでしょ。

[246: ティアロ契約済みさん]

>242

あの歩道橋はちょっとボロいのと、自転車は無理なのがイマイチです。
晴海三井が完成するころにはあの歩道橋も何らか改善されるのではないかと踏んでいます。

子供はあの歩道橋を渡って小学校に登校という導線だと思いますので、横断歩道になるよりは歩道橋の方が安全ではないかと考えていますけどね。

まぁ、私は小学生の子供いないのですけども。

[247: 匿名さん]

KTTはトライスターだしバルコニーコンクリで採光悪いしダメダメマンションの典型だろ

[248: 購入検討中さん]

取り敢えず220に美的センスが無いことは分かった（笑）
お疲れ。

[249: 匿名さん]

>>242
月島駅は、長い地下通路の10番出口だし。

[250: 匿名]

247
が言うダメダメマンションの売れ行きは、かなり良くなりそうだよ(笑)