購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART70】

[匿名さん]

暴言禁止です。

[930: 匿名さん]

本当に必要だと思ってるか
あるから必要だと思ってるのか
怪しいもんだけどね

[931: 匿名さん]

あったらあったで便利だし
無ければないでそれが普通の生活になって特別なストレスは感じないし
そういうものって、二者択一すると結局はいらないものってことになる

[932: 匿名さん]

>>930

最初は不要だと思ってたよ。
転職を機に戸建てから買い換え。　まさにコンシェルジュ（笑）状態だった。コンシェルジュも２４時間ゴミ出しも宅配ボックスももう手放せない。

[933: 匿名さん]

>>932
手放せないと思い込んでるだけじゃないかと
だって君と同じく要らないと思ってる私が、何の不自由も感じてない
要するにあったら便利だけど、突き詰めれば要らないものなんだよ

[934: 匿名さん]

簡単に言うと電動アシスト自転車みたいなもの

[935: 匿名さん]

>934

いや、自動便座オープンみたいなもんだよ。

[936: 匿名さん]

>932

うん、4LDKの家を2LDKにしてまでコンシェルジュや24時間ゴミ出しが
必要なら、それでいいんじゃないかな。
DINKSやまあ、子供が小さいうちの3人家族ならね。

でもさ、3人家族でも子供が小学生以上だったりとか、
ましてや4人家族以上だったら、
70㎡の居室に押し込んでまで必要なものだとは思えないね。

それで平気だと思ってるのは、無理やり押し込んで満足している
世帯主本人だけだろうね。
狭い家に家族を押し込んで窮屈な生活を強要しているのに気づかないだけ。

子供が伸び伸びと成長するのにコンシェルジュ（笑）が必須かい？
タクシー呼んだりとかクリーニング出す程度しかしないのに？
それ以前に必要なものを失ってまで、「必須」とか、ちゃんちゃらおかしいよ。

[937: 匿名さん]

>>933
いや、ゴミを自分の出したい時に出せないなんて苦痛だし、荷物の再配達もめんどくさいよ。

もちろん、無いと生きていけないわけじゃないから、そういう意味では車と同じく不要になっちゃうけどね。

コストかかるけど車があった方が便利で快適なのと同じように、共用設備もあった方が便利で快適なのよ。
友人とカフェでちょっとしたお茶もできるし、パーティルームでちょっとした宴会もできる。
居酒屋でわざわざ集まって飲むほどじゃなくね。

[938: 匿名さん]

マンションは道に出るまでに数分かかるんだよ？酷いときには5分も掛かったりする。車や自転車のるって事になると駐輪場や駐車場を経由するからさらに時間がかかる。
だから、「その不便さを軽減するため」に色々必要なんだよ。
外に出るのすら不便だから敷地内ですべて済ます必要があるんだよ。とくに郊外は。

[939: 匿名さん]

>>936

ごめん、うちは二桁平米とかそんなに狭くないよ。

[940: 匿名さん]

>>937
車と同じではないな
電動アシスト自転車程度だ

[941: 匿名さん]

>>938
普通はそんな共用施設が無いマンションがほとんどじゃない？不便さを解消するためなら全てのマンションに無きゃいけなくなる。

[942: 匿名さん]

定期的に同じ話しててワロタwww
突っ込みも返しもいっつも同じだぞ笑

[943: 匿名さん]

わざわざ人のマンションのサービスルームに集まって
わざわざ酒とつまみを持って
わざわざ食器やグラスを準備して
わざわざ後片付けまでやってまで、
わざわざサービスルーム使う感覚は理解不能。
わざわざ予約してもあるな。

集まる人は、人んちのマンションより駅前の居酒屋の方が近いだろ。

[944: 匿名さん]

>>941
その通り。都会のマンションは共有施設が少ない。近所行けば済むから。
それに、一戸あたりの価格も高いから利益が大きい。

共有施設の充実したマンションって、部屋だけでは販売競争に負けるマンション。
猛烈に値下げするより付加価値を付けて誤魔化す。
高く売れない分を管理費と修繕費で賄う。
販売、管理、修繕は表裏一体の収益です。

[945: 匿名さん]

100㎡あっても三階建ペンシルに詰め込まれるのは嫌だな

[946: 匿名さん]

「俺は払えるからいいんだ」的なアタマのオカシナ方と話していてもしようがないと思うよ。

[947: 匿名さん]

広いのは共有施設だけなんてね。

[948: 匿名さん]

横だけど、俺が要らないんだからお前も要らないだろ、って押し付けてるのも頭オカシイ。

[949: 匿名さん]

デブ専と同じで人それぞれだからな

[950: 匿名さん]

つまりマンションを買う人はペンシルが主な比較対象って事かな

[951: 匿名さん]

マンションさんがありがたくお金を上納する施設のほぼ全部は
マンションの欠点を穴埋めするものでしかないからね。
一戸建てには一切不必要(笑)

[952: 匿名さん]

ペンシルは欠点だらけだけどね

[953: 匿名さん]

そうそう、無駄を省いた質素な生活を好む戸建て民には不必要、いや不相応（笑）

[954: 匿名さん]

マンションの文字ずらだけのセキュリティーがあだとなって
住民同士の犯罪を多発させているのは悲しいね。

[955: 匿名さん]

>942
延々と定期的に同じ話題をループしてパート７０です。
いつも常駐している人がいるし、同じ話題ばかりで前のレスを読まなくても
途中参加可能だから暇つぶしには最適ですが
それ以上にはなりません。

[956: 匿名さん]

>939

すまん、てことは、立地が悪いってことか。最悪だな。
立地が悪いということは、環境が悪いということ。
＊＊は多いし、教育面でもよくないことばかり。
つまりは子供を犠牲にしているということか。

子供の教育面を犠牲にしてまでコンシェルジュが必須ってことか。
大した民度だよ。とても真似できんわ。

[957: マンコミュファンさん]

いや皆さん、自分の住まいを愛してらっしゃるのですね。
相手（マンション⇔一戸建て）をこき下ろすのは美しい行為ではないですが
不満タラタラで生活するよりよっぽどいいじゃないですか。
微笑ましい限りです。

[958: 匿名さん]

>959
939じゃないけど、あの文章をここまで曲解して
その上ここまで想像する妄想力にびっくりです。

そもそも幸せな人はそんな想像すると思えないので
そう思わないとやってられないなにかをお抱えなのですか？
よかったら吐き出してみてください。
正直に話せばこのスレの雰囲気もがらりと変わって
皆さんが良いアドバイスをしてくれるかもしれません。

[959: 匿名さん]

間違えました
アンカーは>956です。

[960: 匿名さん]

>958

すまん、妄想でもなんでもない、事実だよ。
実際、100㎡越のマンションに住むくらいなら、
同じ広さの、もっと教育環境のいい戸建てに住めるんだよ。

マンションは、環境を重視すれば家が狭くなる。
広さを重視すれば環境が悪くなる。

同じトータルでの居住費で見た場合、
「広さ×立地」の条件で戸建てがマンションより優っている以上、
どうしようもないんだよ、これは。
そして、それに背を向けた意見だけで
「うちは戸建て並みの広さ〜♪（ただし周辺は珍走団の＊＊）」
とか嘯かれても、無為だってことをいいたいわけ。

[961: 匿名さん]

>>960

珍走団なんて久しぶりに聞いた（笑）

>マンションは、環境を重視すれば家が狭くなる。
広さを重視すれば環境が悪くなる。
どうしようもないんだよ、これは。

まあ、そう思いたいんならそれで良いんじゃないかな。
視野が狭すぎるとしか。

広さ重視して環境が悪くなる地域ってどこ？
町田とか柏とか？？

[962: 匿名さん]

環境が良くて広いマンションに住むのさ。
同じ条件の一戸建の方が安くてもね。
それだけの魅力がマンションにはあるってことじゃないのかな。

[963: 匿名さん]

マンションは金食い虫。一戸建てと比べると生涯で数千万円はムダ金が多くかかるよ。

[964: 匿名さん]

>環境が良くて広いマンションに住むのさ。
>同じ条件の一戸建の方が安くてもね。

だとしたら比較対象になるのは、
もっと環境がよくてもっと広さのある戸建てだろ。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[966: 匿名さん]

話の流れからマンションが戦っている戸建ってペンシル限定ってこと？それともそういう価格帯限定ってこと？
なんで比較するのがいつもペンシルなのかな？

[967: 匿名さん]

ゴミを24時間出せないのが苦痛とか、書いてる人がいるけど

わざわざ、ゴミを持ってエレベーターに乗らないといけないのが、私には耐えられない

うちは戸別回収だから、玄関先に置けば持って行ってくれるので楽

[968: 匿名さん]

>同じ条件の一戸建の方が安くてもね。

なんで勝手に予算の土俵をマンションと戸建てで変えてんの？

それとも、そういうふうに無理矢理な比較をしないと優位を保てないから、
涙目で同じ予算の戸建てを比較はできないってこと？

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[969: 匿名さん]

＞964
違うよ。ちょうど良い広さと環境ってあるでしょ。
その中で、一戸建てじゃなくてマンションを選ぶの。
どうしても一戸建てに住まわせたいんだね（笑

[970: 匿名さん]

>966

全価格帯で戸建てのほうがマンションよりも広く環境がいいよ。

どこをどうみたらペンシル限定とかいう話になるかしらんけど、
まあ、集合住宅に住むのなら
ペンシル戸建てが比較対象になるだろうねとは思うけど。
それはそれ。

[971: 匿名さん]

>969

なんだ、そのちょうどいいって。
広ければ広いほど、「家は広い」のは事実。
環境が良ければ環境が良いほど、「環境がいい」のは事実。

要は予算とのバランスだろ。
同じ予算なら、広いほどいいし、環境がいいほどいいよ。

百歩譲っても、広いのが無駄ってのはわかるけど、
環境のよさに上限なんてないよ。

まさか
「こんな上品な環境は、おれら珍走団には窮屈！」
とかそういうこと？？

[972: 匿名さん]

うちの地域は戸建てもマンションもほぼ同じ広さで値段もたいして変わらないから全然ピンとこないなぁ。

[973: 匿名さん]

23区内で環境が悪いと言えば「城東」。
もう圧倒的環境の悪さ。23区の平均所得の下位は城東が独占。
都下よりも低い。
現在、珍走団が生息しているのは23区では城東だけ。
そして城東はタワーマンション、大規模マンション、大規模団地、超狭小住宅密集地域のオンパレード。
高層団地って城東特有。
土地価格は東京駅まで小一時間掛かる世田谷区の半額。

[975: 匿名さん]

>>971
横だけど、読解力無さすぎだろ、、、

[976: 匿名さん]

そりゃあ郊外だな

[977: 匿名さん]

>>973
環境悪いのは足立区とか北区、葛飾区とかも最悪。

[978: 匿名さん]

悪いけど城西は若いころは楽しかったけど３０過ぎたら城東が抜群に楽しい。
たかが数十年の歴史しかない城西の薄っぺらさは数百年の歴史がある城東のディープさに比べたら軽薄(笑)

[979: 匿名さん]

吉祥寺以西もガラ悪い人多いよね(>_<)

[980: 匿名さん]

横だけど、マンション民のいう意見のほうがおかしいよ。
戸建てが言ってるのは、同じ予算で考えなよってことでしょ。

「同じ広さと環境で、安い戸建てよりも高いマンションを選ぶ。
　それだけの魅力がある」

って、おいおいそりゃないよ、って思うよ。
ちょうどいい、っていっても、そしたらその余った予算を
家の仕様をよくするなり、子供の教育費にかけるなり、車を買うなりできるわけだからね。

それを、一方的に戸建てだけ予算を削って比較ってのは、ないわ。

[982: 匿名さん]

ほら、このスレのマンションさんはペンシル戸建てとしか比較できないわけで・・・

[984: 匿名さん]

たしかに浅草とかの文化って良いと思う。敬意は持ってるつもり。
だけど、初詣で靖国、明治神宮、川崎大師、深大寺、浅草寺と行ったが、混雑に紛れて賽銭箱の周りで賽銭を拾う人達を見たのは浅草寺だけ。周囲にも即席なのか路上居酒屋が出現してて地元の人かものすごい数の泥酔者がいて怖かった。
これが下町文化なんだなって思った。
>>979
吉祥寺は23区じゃなくて武蔵野市だけどな。その向こうは西の一大勢力、八王子があるからね。

[989: 匿名さん]

地方出身者は分からないだろうが文化人は田端とか平井に住んでいるのだよ

[993: 匿名さん]

そういえば、高層階（6F以上）って流産・死産が高いんだってね。
よくそんなところで子育てをしようっていう気になるね。

[994: 匿名さん]

しかしマンションはネガティブ情報がワンサカ出てくるね。買っちゃった人はこのスレッドは見ないほうがイイよ。

[995: 匿名さん]

「マンションは所有に制限が多く、区画も狭いけど安い。」でいいじゃない。
立派な存在意義。自分は絶対買わないけどね。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[996: 匿名さん]

>「マンションは所有に制限が多く、区画も狭いけど安い。」

違うんだよ。
「マンションは所有に制限が多く、区画も狭いうえに、高い」んだよ。
だから、やたらありもしないプレミアムプレミアム連呼してる。
ありもしないものに付加価値を与えないと利幅を出せないからね。

で、まあ、見事にそれを真に受けてんのが、このスレのマンション民。

[997: 匿名さん]

戸建ては突っ込みどころが無くて良いねぇ。
家にも何も無いけど。
だがそれがイイ！

[998: 匿名さん]

戸建ては突っ込みどころが無くて良いねぇ。
家にも何も無いけど。
だがそれがイイ！

[1011: 匿名さん]

>No.994
>しかしマンションはネガティブ情報がワンサカ出てくるね。買っちゃった人はこのスレッドは
>見ないほうがイイよ。
早く言ってくれないと。
うっかり見てしまった。
しかもネガティブ情報がいちいちあたってたりするから困る。
マンションに住んで小さな子供がいる今の生活では１フロアが何かと便利だと満足していたのに
戸建が欲しくなってきた。

[1012: 匿名さん]

確かにここを見たらマンションを買う気にならないよね。
このスレ以外でもマンコミュ自体がマンションを買う気にならないようにしているような・・・

[1013: 匿名さん]

ここの罵り合いを見たらはっきり言ってどっちを買う気にもならない。
戸建てさんの自分の考えが何が何でも正しいと譲らない態度は以上を通り越して狂気すら感じる。戸建て地域の自治会とか大変そう。
それをいちいち根気良く返すマンションさんのしつこさも怖い。

このスレ見ない方が良い。

[1014: 匿名さん]

じゃああんたは賃貸かダンボールハウスだな

[1015: 匿名さん]

賃貸がいいらしいよ


http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20140520/264977/

[1016: 匿名さん]

>戸建てさんの自分の考えが何が何でも正しいと譲らない態度は以上を通り越して狂気すら感じる。

いや、そんなことはないよ。
戸建て派でもよく「◯◯ができれば別にマンションでもいい」なんて意見はザラ。

ただ、論争？議論？になるとき、徹底的に噛み合わなくなるのがマンション民なもんだから、
（流産率の話をしているときに、「自分はちゃんと産んだからそんなのはデマ」とか）
どうしてもねじ伏せるような物言いになってるだけだと思う。

逆に、例えば「眺望が絶対に必要だからマンション」ていうひとに
（眺望が「必要」てのも意味不明だがそれはそれとして）
「高台で眺望が良ければ戸建てでもいい？」と聞くと
「高台は坂が不便」とか「眺望の良い戸建てなんてない」とか聞く耳もたない。

あと、意見に対して、その根拠が「自分の経験」からしか語らないのがマンション、
ソースをつけて一般的な事実や傾向を根拠にするのが戸建て。
だから、このへんもまったく噛み合わない。

戸建てが「なにがなんでも正しい」と主張してみえるのは、
戸建て派のソースがあるうえでの主張に対して
「自分の経験ではそんなことない」という反論をマンション派から受けるからだよ。
そりゃ、せめて反論のソースがないと、受け入れないよね笑

[1017: 匿名さん]

>1016
君の文、日本語の文法のおかしさと共に
自分の意見意外は認めない狂気を感じる文章ですよ。

[1018: 匿名さん]

このスレで明らかになったマンションのネガティブまとめ

●（5000万円程度の）同価格帯で比べると、維持・管理を含めて1000万円以上マンションはコスト高。
●広さ、予算を同じにすると、戸建てとマンションでは断然に戸建てが立地がいい。
●新築時からの値下がりは、マンションのほうが激しく、底値もマンションのほうが低い。
●「いざとなればマンションは貸せばいい」は間違い。利回りを考えると売るほうが得。
●さらに「マンションは中古になっても売れる」は間違い。中古マンションはどんどん売れなくなってきているし、値下がりが激しい。
●耐震性能は、実は戸建てのほうが圧倒的に上。
●流産・死産の割合は、１～２階で6.0％、３～５階で8.8％、６階以上で20.88％。

他にも性犯罪の発生率はマンションが圧倒的に多いなどもソースがありますけど、それがイコール比較対象として戸建てが安心、とはちょっと意味が違うと思うので、割愛しました。

[1019: 匿名さん]

>1013
>以上を通り越して

>1017
>自分の意見意外は認めない

まあ、とりあえず、おまえはもうちょっと日本語勉強しろ。
誤字脱字が多すぎ。

[1020: 匿名さん]

>>1017
横だけど、どこも文法的におかしく読めないけど
きみのほうが粘着しててちょっと気味悪いよ
ペンシル連呼さんに通じるものがある

[1021: 匿名さん]

>>1018
偏見に満ちた文章。
あり得ない。

[1022: 匿名さん]

戸建派の人っていっぱい書き込んでるけど
１人もしくは少数人のような気がするのは
私だけでしょうか。

[1023: 匿名さん]

マンション派の人っていっぱい書き込んでるけど
１人もしくは少数人のような気がするのは
私だけでしょうか。

[1024: 匿名さん]

>1021

全てソース付きで証明されたものばかり。
反論するなら、ソースを、どうぞ、出してください。

[1025: 匿名さん]

>1017
ひとの文章の文法をどうのこうの言っておいて
誤字をそっと紛れさせてるのは、
そこを突っ込んだら負けってことなの？
それとも、それ以上にほんとにおつむの気の毒なひとなの？

[1026: 住まいに詳しい人]

1016さん

> ただ、論争？議論？になるとき、徹底的に噛み合わなくなるのがマンション民なもんだから、
> （流産率の話をしているときに、「自分はちゃんと産んだからそんなのはデマ」とか）
> どうしてもねじ伏せるような物言いになってるだけだと思う。

すでに話がかみ合っていないと思うのは、たとえば流産率についても、少しのデータでの議論のみで、いまだ科学的根拠はないと言っているだけなのに、一部の人の論文を絶対的という物言いになっているのが問題だと思いますよ

> 逆に、例えば「眺望が絶対に必要だからマンション」ていうひとに
> 「高台で眺望が良ければ戸建てでもいい？」と聞くと
> 「高台は坂が不便」とか「眺望の良い戸建てなんてない」とか聞く耳もたない。

これは、論理的否定ですね。たとえ眺望が良くても坂は嫌というのはふつうの話ですね
聞く耳がないというよりも、普通に坂道は嫌だと思いますけどね

> あと、意見に対して、その根拠が「自分の経験」からしか語らないのがマンション、

これは、絶対的に戸建がほうが多いと思いますよ

> ソースをつけて一般的な事実や傾向を根拠にするのが戸建て。 だから、このへんもまったく噛み合わない。

これもソースに問題があること主張しているのにそれについてはまったく聞く耳持たないのが戸建派。
たとえば、犯罪率についても一人暮らしのアパートを含めての議論に意味がない
警察のＨＰでも特に一人暮らしの女性は気を付けるようにと記載があるのだから、一人暮らしのアパートに極端に侵入犯罪が多いのは明確。

性犯罪については、顔見知りの犯行が多いため、そもそも住居形態との因果関係は専門家は誰も議論していないし、そもそも統計学上データが少ないため、議論すらできない

などなど過去スレ読めば、論理的否定されているのに、それを完全無視している人が多いのが問題だと思うよ

[1027: 匿名さん]

>論理的否定されているのに

まったく論理的に否定できてないよ。
じゃあ、例えば、高層階での流産率の話にしよう。

「少しのデータでの意見」というけど、
高層階の流産率のソースにしているのは、
厚生省心身障害研究の報告書によるもの。
それに対する反論が

「少しのデータだから科学的根拠がない」

ってのが「論理的否定」になってるのだと本気で思ってるのだとしたら、
そりゃあ、噛み合わないよね、ってこと。

ちなみに、横浜市での調査だけでも約2000例から調査されています。
少なくとも、反論するにあたって、「少ない」というのであれば、
2000例以上の調査による反証（科学的根拠のあるもの）を持ってきて、
その結論として否定するのが、「論理的否定」です。

[1028: 匿名さん]

>これは、絶対的に戸建がほうが多いと思いますよ

以前、3スレ分、調べたことがあった。
ソース（URL）つけて論理を展開しているのが、
戸建てが10だとしたらマンションは1〜2だった。

ソースが問題あるというときは、
反証する側が正しいソースを出すのが当たり前。
でなければ、ただのイチャモン。

[1029: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。
次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/439415/

ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。
今後とも、宜しくお願いいたします。