購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART70】

[匿名さん]

暴言禁止です。

[786: 匿名さん]

都心に資産持って住んでる人がいないことがわかった。

[787: 匿名さん]

新宿って実際には神楽坂の北の方とかその他にも城東顔負けの狭小住宅超密集地が多数存在する。
これも新宿が都心ではないと言われる所以。

あと、都心の他がいきなり郊外って言うのも間違い。郊外は都市の外のこと。
東京23区は都心を中心とする一つの都市。したがって23区に郊外は存在しない。
東京郊外って言うのは三多摩地区とかの都下や23区に隣接した県の事。
東京に隣接していても、そこが単体で都会と言える場合は東京とは別の都市。例えば川崎みたいな所。
吉祥寺（武蔵野市）とか三鷹、町田なんかは問答無用で郊外。
横浜も横浜と言う都市で郊外ではない。

[788: 匿名さん]

>>786

ここは都心スレじゃないからね。
日本全国スレ。

[789: 匿名さん]

ここは「都内在住地方出身者胸はり」掲示板だからしようがないよ(笑)

[790: 匿名さん]

地方出身だと「東京在住」がステータス！

[791: 匿名さん]

>>781
＞麻布だの白金だのの宅地エリアは完全に都心ではない
これ言われるとそこの住民は喜ぶだろうね。
そこいらって都心にある希少な環境の良い住宅街だから、住民としては「ココは都心であっても都心ではない」がアイデンティティーだからね。これがその辺に家を構える超資産家の感覚だろうね。
東京をよく知らない人はタワマンとか買ってまで本当に都心に住もうとする。実に滑稽。
この辺が東京在住の人と間隔が違うんだよね。

[792: 匿名さん]

都心じゃないのに都心面しているの間違いだろ

[793: 匿名さん]

自分は、虫とか草とか砂ぼこりとかが嫌なのでマンション（中～高層階）派です。
あと干してる洗濯物も見られたくないです。
自分の家で階段の上り下りをするのも面倒です。
戸建で夜、２階が暗いと怖いです。

[794: 匿名さん]

要はダメ人間てことだね

[795: 匿名さん]

＞794さん
面白い！どんな書き込みにもディスるんだ！

[796: 匿名さん]

＞自分の家で階段の上り下りをするのも面倒です。

ニート予備軍！？
引きこもり代表ですかね。

[797: 匿名さん]

バリバリ働いておりますよ。
疲れて帰ってきて階段上るの面倒じゃないですか？
ダメ人間なのかなァ？

[798: 匿名さん]

>自分の家で階段の上り下りをするのも面倒です。

おつむか体のどっちかに障害があるんだろ、察してやれよみんな。
ちなみに、障碍を持つひとにはホームエレベーターの補助金がでるけどね。

[799: 匿名さん]

うちは広告系の会社で労基がてぐすね引く程度にはブラックだけど、
風呂に入るのも面倒なほどバリバリ働いて帰っても、
階段をどうのこうの思ったことないねえ。
階段なんてほんの数秒の作業だからねえ。
歯を磨くとか、風呂にはいるとか、洗濯物をたたむとかのほうが
疲れて帰ったときにはよっぽど面倒。ま、それでもするけどさ笑

階段が面倒って発言は、現実的には階段生活を経験してないのに
デタラメにディスってるか。よほど足腰弱い老人だろうね。

[800: 匿名さん]

＞おつむか体のどっちかに障害があるんだろ、察してやれよみんな。

ひどいな、ちょっと「面倒」と言っただけだなのに。

＞階段をどうのこうの思ったことないねえ。

そっか、では前言撤回します。ディスってるってゆうか、想像したらめんどくさそうだっただけで。
気分悪くしたのでしたら申し訳ない。

でも、どっちかって言えば階段無い方がよくない？

[801: 匿名さん]

>>797
疲れて帰ってきたにもかかわらず、
エレベーター待ちして、廊下を歩くのは大変じゃないの？

[802: 匿名さん]

＞疲れて帰ってきたにもかかわらず、
＞エレベーター待ちして、廊下を歩くのは大変じゃないの？

なるほど。言われてみれば。
でも、「エレベーター待ちして、廊下を歩く」のは１回だけだけど
階段は、帰ってきて１回、お風呂の前後に１回ずつ、最低３回は往復しません？
あと寝付いてからのどが渇いてお水飲みに行くとか、携帯忘れて取りに行くとか。

まあでもいいです。「階段が面倒」は撤回します。
慣れちゃえば問題なさそうですし。


自分がマンションがいいと思う理由は階段問題だけじゃないんですよね。
他の理由にも文句言って欲しいなァ。

[803: 匿名さん]

＞802
無視が一番ですよ。まともに相手しちゃダメ。

自分も戸建だけど階段は超面倒と思ってますよ。

今子供が寝る前にのど乾いただのアイスノンが欲しいだのトイレ行きたいだの(トイレは1階にしかないので)
何かと1階⇔2階の往復が多くてね。

マンションの時は楽だったなぁって思う時もありますよ。

そんなこと言ってたら自分も障害者扱いされるんだろね。

相手を罵ることができないようなやつは相手にするだけ無駄ですよ。

[804: 匿名さん]

>>802
だから階段の頻度は間取りによるんだって。
リビングと風呂トイレが同じ階って普通だし、
「二階にリビングと寝室、一階に風呂と一部屋、3階にもう一部屋」とか
「二階にリビング風呂トイレ、一階に寝室と書斎、3階は子供部屋だけ」とか
まあ、階段なんて気にならないし、普通は気にするほど行き来しない。
それに複層階は日当たりと通風、換気でとてもメリットがある。
日当たりのよい窓が階層の分だけ多くなるし、そうでない方位にも窓が作れる。
なにより上下の換気は対流を使えるからとても効率が良い。

[805: 匿名さん]

やっと味方が来てくれて正直嬉しいです。優しい言葉ありがとう。

いやね、戸建に文句つけたかったんじゃないんですよ。
ごめんなさいね。

[806: 匿名さん]

803さんの間取りは確かにめんどくさそうですね

[807: 匿名さん]

うち20年のマンション暮らしの後の三階建てで、現在しょっちゅう階段昇り降りするけど、
正直、それが面倒とかありえないレベル。
トイレで、人が入ったら勝手に便座蓋が上がるタイプあるけど、
あの蓋を上げる作業が「面倒でしょうがない」と思う？

まあ、そういう些細なことを「うっわ、ありえない」とかディスらないと
自分の住まいの優位性を見いだせないんでしょうけどね。


それはそれとして、803の家はかなりありえない間取りですな。
3階建てでトイレが2個しかないとかはあるけど、
2階建てでトイレが1個しかないとか、正直いままで見たこと無い。
よっぽどケチればそういう仕様の家が建つんですかね。
階段なんかより、そういう貧乏仕様が問題なのでは？


＞相手を罵ることができないようなやつは相手にするだけ無駄ですよ。

はー、罵らないとダメですか。
そういう論調のひとを相手にしてもどうしようもないですね。

[808: 匿名さん]

みんな覚えておけ

階　段　を　面　倒　に　感　じ　る　の　は　
1　0　0　％　デ　ブ

[809: 匿名さん]

マンションの感覚だと、道路からエントランス、エレベーター、廊下と長い道のりを経てようやく自宅なのにそこでまた階段か？って所なんだろうね。
マンションでオートロック通過してエレベーターのボタン押す時間で戸建なら二階のリビングに座ってるよ。

[810: マンションさんは白痴だね]

駐車場から重たい荷物を運ばなければならないマンション生活。
エレベーター待ちで出勤時間は5分は待たなければならないマンション生活。

都内２３区、タワマン、地下鉄駅2分の立地だが、めんどくさい、、、

[811: 匿名さん]

うちは、2階40㎡は子ども部屋と空き部屋（下の子の部屋予定）
1階60㎡に和室1LDKバストイレ

ほんとは2階が主寝室だけど、下の子がまだ小さいから1階だけで、ほぼ済みますね。
狭いけど

[812: 匿名さん]

階段14～15段の昇降がつらかったら、
井の頭線から銀座線乗り替えとか、比べたら拷問レベルだろう

千葉方面のかたとか、京葉線で、東京駅乗り替えとか、辛くないのかねぇ

[813: 匿名さん]

２階建てと３階建ては別物。階段だけでなく、３階建ては無理。

[814: 匿名さん]

ウチは3階建てだけど、子供部屋2部屋しかないから今月二回くらいしか行ってない。

[815: 匿名さん]

戸建てをわざわざ3階建てにするのかわからない。
容積率のゆるい地域？
生活動線から考えても2階建てで十分。つくってもせいぜいロフトや小屋裏収納程度。
ちなみに自分は区部40/80地区だから3階建ては無用だったけど。

[816: 匿名さん]

同じ区内で、マンションから低層住宅街の戸建に引っ越したけど、
徒歩の使い勝手は、差ほどかわらなくて、
車の使い勝手が、格段に便利になったよ。

子ども二人連れて買い物出かけて、ビールやオムツを箱買いしたり、

いちいち、子ども、荷物出し入れする度々、立体駐車場、出し入れしなくてよいし
なにより安全、

[817: 匿名さん]

>>815
わざわざマンションを高層にするのと同じ理由だよ。

[818: 匿名さん]

三階建も広さによるだろ
ハウスメーカーが建てる、鉄筋コンクリートの50㎡×3層だと価値あるけど狭小地の三階建ははっきりいって完全に難物件
地価の問題で難物件が乱立してるから一般化して錯覚しがちだけど、難物件は難物件
訳あり商品

[819: 匿名さん]

難物件も立地による
ハウスメーカーが建てる、鉄筋コンクリートの50㎡×3層だと価値あるけど狭小地の三階建ははっきりいって完全に難物件なのに立地が良いと中古でも高値ですぐに売れてる
地価の問題で難物件が乱立してるから一般化して錯覚しがちだけど、難物件は難物件
訳あり商品だけど今は飛ぶように売れてる

[820: 匿名さん]

>815

無知すぎる。
3層にすれば、採光や通風をさらに多くとれる。
周りが2階建てなら3階はとくに採光も眺望もいい。
余った土地を、庭や駐車場などに使える。物置などをおいてもよし。
南側をあければ、さらに採光がよくなる。
接道アプローチ側をあければ、間口をさらに広く使える。
いいことだらけ。
デメリットは、強いて言えば動線に階段が増えることだけ。
こんなのは実際には大したデメリットじゃない。

「なぜ3階に？」という考え方が古い。
いまや容積を最大限使って建蔽を余らせるのが主流の戸建て。

狭小戸建てだけが3層住宅じゃない。
というか、いまどき高級注文住宅のほとんどが3層以上（地下含む）。

2層にしたがるのは高齢者とか田舎で建築費の坪単価より安い土地とか、
ごく限定された条件での話。

[821: 匿名さん]

>>819
その難物件も少子化で土地あまりになると、ちょっと駅から離れただけで同じ値段で同じ広さの二階建が買えるようになる
要するに三階建の需要が落ちる(資産価値が落ちる)

[822: 匿名さん]

>>820
それハウスメーカーが儲かるからだよ
今も昔も未来も二階建が主流
あるとするなら倉庫代わりに使う半地下の倉庫

[823: 匿名さん]

まあ、豪邸って言える家はデカい上に3階以上だよな。

[824: 匿名さん]

>>821
なるほど、その理屈だとマンションは絶望的に値下がりするな。
マンションと同じ値段で二階建て延床120平米庭、駐車場付き買えるようになったら誰もマンション買わなくなる。

[825: 匿名さん]

>>824
マンションはしらん
とりあえず狭小三階建の価値が下落するのはガチ

[826: 匿名さん]

中古の木造三階建とか恐怖すぎて買えない
そして、更地にしたところで狭小三階建しか建たないような狭い土地は少子化で需要が激落ちする

[827: 匿名さん]

まあ、狭小3階は価値が落ちるだろうけどやっぱり立地次第。
いま、狭小3階建てで土地代４〜５千万程度なら緩やかに値落ちしても、ガタ落ちはしない。
なぜなら今それだけの需要がある（値段が付く）地域だから少子化、人口減少時代に突入しても直ぐには人口もニーズも減らない。
都心回帰って言うように、これからはさらに都市一極集中傾向が強まる。
郊外で諦めてた人が都市部に集まってくるから、結局都市部を希望する人の数は変わらない。
変わる（ニーズが減る）までにはかなりの期間（都市部でも体感するほど人口が減少するまでの時間）がある。
人口減を理由に都市部の住宅地の値段が落ちるにはあともう30年は掛かる。
逆に30年以内に狭小とは言え土地価格が激減することがあれば、それは日本経済の崩壊、日本円が紙くずになる事を意味する。要は現在バブル価格でもないのにそれが崩壊する。巨額の個人資産が一気に消滅するってこれはもう日本終了です。
それに、値段が落ちると誰も土地を売らない。それでは人口が減っても土地不足は永遠に続くってこと。

最初に値段がガタ落ちするのは郊外の住まい。
これはもうRCだ木造だとか土地の大きさ、形、駅までの距離とか無関係にガタ落ちする。マンションも同様。
っていうか、すでに首都圏では東京周辺の県は軒並み下落してる。でも都内は若干値上がり傾向。

[828: 匿名さん]

そのニーズが二階建に変わるんだってば

[829: 匿名さん]

二階建で100㎡程度建てられる土地が主流になる

[830: 匿名さん]

どんなに綺麗事書いても３階建ては所詮３階建て。敷地面積の広い豪邸なら別だが狭小であろうとなかろうと１２０㎡前後が３階でないととれないものに採光がどうたらとか言うのは話が違う。

[831: 匿名さん]

>>828
だからニーズは変るって書いたよ。都市部ならそれが30年後だって。いまだって同じ延床、同じ立地なら3階より2階の方がニーズは上だし。いきなりそのニーズがゼロとか半分にはなりようがないって話。郊外は別だけど。

>>829
人口が減っても土地は増えない。だから希望者が集中すれば都市部は相変わらず慢性的土地不足。まあ、都市部でも不便な所の3階建て建売って言うのは減るだろうね。

>>830
3階建てに強い恨みがあるみたいだね（笑）
まあ、そういう人は過去も未来もその先も3階建ては買わないよ。
今、3階建てを買ったり、住んだりしてる人は3階建てが気にならない人達。
無理に売りつけられる事も無いだろうから安心しなよ。

[832: 匿名さん]

三階建に住みたくて住んでる人はいないからな

[833: 匿名さん]

業界の知人が言ってたけど、これから価値が出るのは都会の40坪近辺の土地らしいよ
30坪はザラにあるし50坪なら文筆される
40坪が希少なんだと

[834: 匿名さん]

3階建てで広い家は大家族じゃないと意味がないし、狭い家ならマンションの方がいい。
だから3階だては必要ないね。

[835: 匿名さん]

マンションは最初が激安でも生涯住むと一戸建てより７０００万円は損らしいよ

[836: 匿名さん]

↑
そうそう。
だから金無いケチ臭い戸建て民にはマンションは高嶺の花だよ（笑）

[837: 匿名さん]

新宿は副都心で決着つきましたね。

[838: 匿名さん]

高嶺の花ではないよね。
わざわざ住むところのグレードを下げて高額な料金とられるなんて馬鹿のすること。

[839: 匿名さん]

まあ、激安マンションと比較してる時点でたいした戸建てでないのがわかる。住居がマンションだろうと戸建てだろうとあきらかに自分とグレードの違うものは比較しないし、しようとも思わない。

[840: 匿名さん]

↑
そうそう笑
戸建民のレベルが知れるよね笑

[841: 匿名さん]

とうとうマンションさんはマンションが「金食い虫」なのを認めたみたいね(笑)

[842: 匿名さん]

> とうとうマンションさんはマンションが「金食い虫」なのを認めたみたいね(笑)

え？　いつそうじゃないなんて言った？（笑）

ローンの他に管理費修繕費がかかるんだから金食い虫なのは分かりきったこと。
それを払ってでも便利で快適な生活をしたいんだよね～　　家だけじゃ物足りない。

[843: 匿名さん]

マンションは「金食い虫」って証明した自称ハイソサ＞８４２さん以外は、絶対買えないね(爆笑)

[844: 匿名さん]

所得低い人は戸建てしか選択肢が無いっていうのはこのことか。

[845: 匿名さん]

無駄なお金を払うことと所得が高いことがどう関係するのかわからん

[846: 匿名さん]

無駄かどうかなんて主観じゃんｗｗ

[847: 匿名さん]

金持ちほど無駄なお金は１円も使わないもの

[848: 匿名さん]

貧乏人ほど無駄なお金を使うもの

[849: 匿名さん]

自称ハイソサさんのように泡水のようにお金を使える人はマンションだろうと一戸建てだろうと良いんじゃない？
問題は見た目の安さにつられてマンションを買う行為、生涯で何千万円もムダ金が掛かる事を計算してマンションを買うべき

[850: 匿名さん]

>生涯で何千万円もムダ金が掛かる

それを払ってでも便利なんだからしょうがない。

[851: 匿名さん]

>850に圧勝ｗ

[852: 匿名さん]

だから無駄かどうかなんて主観ジャンｗｗｗ
価値があると思う人は無駄ではない。

[853: 匿名さん]

生涯で何千万円もムダ金が掛かる事を知らないでマンションを買ってしまう事が大問題！
限られた所得なら一戸建てを買うべき、マンションを買ってしまうと孫が来ても１００円寿司も出してあげられない経済状況の可能性も

[854: 匿名さん]

>生涯で何千万円もムダ金が掛かる事を知らないでマンションを買ってしまう事が大問題！


買う時に返済シミュレーションするんだから気付かないアホはおらんやろww

[855: 匿名さん]

>>854
将来の修繕積立金や管理費が高騰することは計画に入れてない人が多いですね

それ以上に、価値があるというサービスが、数年後に廃止されちゃうマンションが多い事実があります
W

[856: 匿名さん]

>価値があると思う人は無駄ではない。

あのさ、月の手取りが30万円しかないやつが、
毎月15万円もローン払ってたら
「そんなローンを組むとか、無謀！無駄！分不相応！」
って思うだろ？

それと同じなんだよ。

たかだか5000万円程度の物件で、自分の居住スペースを削って、
代わりに共用部屋とかにトータルで何千万円も出すとか、
マンデベが喜ぶだけで無駄でしかない、ってこと。
分不相応に無駄が出ているものは、「無駄」でしかないよ。
分相応に無駄が出ているものは、まあ、余裕のなかであれば好き好き」だろうけどね。

[857: 匿名さん]

↑
居住スペースも普通戸建て並の広さだよ(^.^)b

[858: 匿名さん]

共有施設って、高い管理費と修繕金を集めるための目くらましなのになんでそれに気が付かないんだろ？
中古市場で言うと、「管理費の高い物件は売れない」。つまり、「管理費が高いと物件価値が下がる」のにあたかもそれがあるとマンションの価値が上がるような勘違いしてる。まあ、マンション営業がそう言って売ってるんだから勘違いするのも致し方ないのかもしれないけど、売り方に問題があることは間違いない。

共有施設はマンションの価値を下げる設備だという現実をしっかりと認識した方が良いと思う。

[859: 匿名さん]

>>857
戸建では100平米切ると狭小の部類。
マンションでは65平米切って初めて狭小の部類。70平米が標準的な広さ。（戸建て70平米は狭すぎて有り得ない）
しこもこれは延床の話。狭小ミニ戸でも車庫と自転車を置ける程度のスペースがある。マンションにそれは無い。

マンションに戸建て並みの広さは無い。

[860: 匿名さん]

ごめんね。マンションに住んでると妄想で語り出すからゆるしてあげてよ。

[861: 匿名さん]

管理費削減のため、コンシェルジュは３年で廃止、ロビーの照明も白熱球から蛍光球にし三分の二はとりはずし、宅配ボックスも個人管理のため不具合が出た大半は使われず、当初は無料だった自転車やバイクの置場も有料に、多くは近隣の安い駐車場を借り、高いマンション駐車場は空きもあり。多目的ホールはとても役に立っていて、近隣のマンションや一戸建ての方々も含めた地域の公民館みたいになっています。

[862: 匿名さん]

マンションのオサレな共用施設なんてすぐに縮小閉鎖。
マンション買わざるをえない世帯は、家計にゆとりがないからそんな施設とは無縁。
多くの使わない世帯からクレームがでてなくなるパターン。
早晩、公営団地みたいになる。

[863: 匿名さん]

>>861

そんなマンションはハズレですねー(^○^)
むしろ、そんなマンションを見つける方が難しい(^｡^)

[864: 匿名さん]

>(^○^)

チバロンパといい、裸おっさんといい、ペンシル連呼厨といい、アスペ大学院といい、
そして変な顔文字使うこいつといい、
どうしてこのスレのマンション民はみんなちょっとどっかオカシイの？

論破されても居座れるオカシイ神経の持ち主しかいないから？
それとも、まさかマンションに住んでいると、みんな頭おかしくなっちゃうの？

[865: 匿名さん]

>863
自慢のコンシェルジュブース。
一昨年までは、きれいなおねーさんコンシェルジュ。
昨年は、制服着たガードマンに。
今年は管理人のオジサンが座ってカップ麺。
でもオジサンが気さくで癒されるんだなー(笑)
ほとんどのマンションに言える。

[866: 匿名さん]

>>861
コンシェルジュが３年で廃止されるソースは？
戸建てさんがソース出せないわけないよね。

[867: 匿名さん]

>>863
地方から出てきて、東京に知人が居ないのかな？

コンビニモドキや、コンシェルジュ（笑）が、数年後に廃止になったマンションなんか沢山あるよ？

[868: 匿名さん]

まーたマンションさんの極論が始まりましたよー

[869: 匿名さん]

>>864
煽られてるんだよ。乗るなよ。

[870: 匿名さん]

>>867

７年経ったけど何一つ廃止になってないから、そういうマンションを見極められないのが信じられない。

[871: 匿名さん]

妄想と自己判定による論破で成り立つスレだな　ここは

[872: 匿名さん]

>>870

うちは１２年経つけどコンシェルジュ、コンビニ等廃止になったものは無いな。
キッズルームもいまだに良く使われている。

廃止になるマンションはそもそもそういう価格帯なんでしょう。
そういうマンションは他にもいろいろありそうだし、そんなマンション買うくらいなら戸建てにしといた方が良い。

[873: 匿名さん]

独身、DINKSの頃はマンション良いと思うよ。
ただ、子どもできると、なにかと車の利用が増えるから
都区内でも戸建のほうが、便利と思う。
立体駐車場で子ども姉妹の手を離してる親見かけたけど、
あれは、危ないと思う、きちんと手を繋がないと

[874: 匿名さん]

施設が廃止になるマンションは便利で立地が良いんだよ。
無くても全然平気じゃないかって。
回りに何にもないマンションはマンション内施設に頼らざるを得ない。
普通は廃止になるのは大規模修繕の頃か管理費や修繕積立金の値上げ時期。
段階的に上がるから、その度に減って行ったりする。

[875: 匿名さん]

コンシェルジュが３年で廃止になるって話はなんだったの？

[876: 匿名さん]

3年はものの例えなんじゃないの？
年数よりも無くなるか否かが大事だと思うけど。

[877: 匿名さん]

12年たってもキッズルームが使われてるのは入れ替わりが激しいって事？

[878: 匿名さん]

>877
子どもの遊び場所が他に無く、子どもが大きくなっても使ってるとか？

[879: 匿名さん]

嘘つきが多いなー、マンションのコンシェルジュなんて数年で廃止が常識。だって半年も住めば需要がないもの。

[880: 匿名さん]

>>879
貴方が嘘付きじゃない証拠は？（笑）

[881: 匿名さん]

>>879

コンシェルジュの話はどうでも良いが、おまえの書き込みが一番嘘っぽいwww

[882: 匿名さん]

うちのマンションもいろいろ廃止されていってるなぁ。
でもマンション内の施設なんてほとんど利用しないし外出すればいくらでも施設があるから別に閉鎖されてもいいけどね。

[883: 匿名さん]

管理人のオジサンを「コンシェルジュ」と呼ぶのであればうちのマンションも9時～17時までコンシェルジュは常駐だよ。
只、オジサンの都合でいない時が多いけど。

[884: 匿名さん]

コンシェルジュは近所の地主の隠居さん、町の事はなんでも知っていて頼りになります。

[885: 匿名さん]

>883
>管理人のオジサンを「コンシェルジュ」と呼ぶのであれば

残念ながら呼びませんｗｗｗ