購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART70】

[匿名さん]

暴言禁止です。

[51: 匿名さん]

50

ボロ小屋に住むなんて、情けないことはやめるべき。
見ていて、不快だし、子供達の成長にもボロ小屋として、悪影響がある。
ボロ小屋のおもちゃみたいな戸建ては規制すべき。
不便など田舎にしか作れないボロ小屋はインフラも無駄だから、なくすべき。

[54: 匿名さん]

【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】

[55: 匿名さん]

マンションが建つような地価の安い用途地域に住むからボロ小屋なんだよ。
戸建ては、マンションなんか建たないような低層住専の容積率の厳しい地域じゃなきゃ。

[59: 匿名さん]

ミニ戸やペンシルも子供の成長に悪影響あると思うけど

[60: 匿名さん]

ボロマンションもある。
壊せないからボロ小屋より始末が悪い。
スラム化は環境や子供の教育上甚だ良くない。

[61: 匿名さん]

戸建てはボロ小屋しかないよねw
日本の場合。
しかも、ほとんどがど田舎に。
都会にあると、マンションの影に隠れて、日陰の生活だから、ビタミンも作られないし、洗濯物は乾かない。
見てると、ボロ小屋だから、邪魔だし、不快だし。
火事でよく燃えそうだし。
何よりも、ボロ小屋だしね。
生活環境最低最悪。

[62: 匿名さん]

あ～あ、マンションさん事実を突きつけられて壊れちゃったよ(笑)

[63: 匿名さん]

マンションは最悪だよ。
まず、購入の段階で「販売価格」という物凄い粗利益価格で買わされる。これは、建築費の他にモデルルーム代から広告費、宣伝費、売れ残った時の大幅値引き分、販売人件費が強烈に盛られた価格。本来、中規模以上のマンションなら一戸当たりの金額は土地付建売住宅の三分の一程度が打倒。マンション一部屋売ると営業マンには安くても70万程度の報奨金が出ます。
買ったら、いきなり修繕基金とかいって50万以上取られる。これ、大規模修繕前に売っても返してもらえない。実際には月々1万程度の修繕積立金は10年で破たんするからそれを30年持たせるための集金。つまり、30年後は修繕金は3、4倍になるって事。
管理費もデべが決めたデべの下請け管理会社が自分で都合よく作った管理計画と金額の随意契約。住民会議で替えることができても実際には事故や事件が起きない限りは必要性を感じない住民が多く、替えられない。そこが狙い目のぼったくり価格。
修繕も同じ構造。積立金をギリギリまで使わせて、大規模修繕の時に「足りません（笑）」で、余裕で追加徴収（修繕ボーナスラッキー）。
これを延々続ける。しかもマンションは原発と同じで終点が設定されていない。永遠に管理、修繕し続ける仕組みになってる。

[64: 匿名さん]

＞都会にあると、マンションの影に隠れて、日陰の生活だから、ビタミンも作られないし、洗濯物は乾かない。
＞見てると、ボロ小屋だから、邪魔だし、不快だし。

ずいぶん環境の悪い地域に住んでるね。
東京の東側？
安いマンション買うとそんな場所しか住めないよ。

[65: 匿名さん]

ボロ小屋はどこでも、ど田舎だもんな。
生活環境最低最悪だし。
ボロ過ぎる、狭過ぎる、燃えやすい。

[66: 匿名さん]

マンションのことボロ小屋だってw

[67: 匿名さん]

よっぽど戸建てにコンプレックスがあるんだな。かわいそうに。

[68: 匿名さん]

ボロ小屋戸建て気持ち悪い。

[69: 匿名さん]

＞ボロ小屋はどこでも、ど田舎だもんな。
＞生活環境最低最悪だし。
＞ボロ過ぎる、狭過ぎる、燃えやすい。

狭いぼろマンションに住むとこうなる。
マンションはやめたほうがいい。

[70: 匿名さん]

郊外はマンションも戸建もダメ。
これだけは、確実に言える。
人口減の時代ですから。

[71: 足長坊主]

あちきは断然、一戸建てを選ぶでありんす。
守護霊は１階にしか降りて来ないでありんすから。

[72: 匿名さん]

戸建て＝ボロ小屋が確立したのかな？

[73: 匿名さん]

どっちでも好きな方をあげるって言われたら迷わず戸建てを選ぶだろうから私は戸建派かな

[74: 匿名さん]

2010年７月に行われた「日本臨床環境医学会学術集会」に、新たな研究を発表しました。2008年5月までの10年間に、横浜市内の3箇 所の保健所で子供検診をした母親にアンケート調査を行ったもので、母数は、集合住宅に居住する1,957名です。その結果、1、2階の住居者の流産経験者 の割合は8.9％、3～5階は9.2％、6～9階は17.8％、10階以上は21.4％でした。これを年齢別に見てみると、27歳以下では、どの階も5％ 前後、平均5.3％で、違いはあまりありませんでした。ところが28～32歳では、1、2階の住居者の流産経験者の割合は10.2％、3～5階は 9.0％、6～9階は17.6％、10階以上は21.1％で、平均10.5％でした。33歳以上では、1、2階の住居者の流産経験者の割合は22.4％、 3～5階は21.1％、6～9階は38.1％でした。

（「日本臨床環境医学会学術集会」抄録より引用）

[75: 匿名さん]

>戸建て＝ボロ小屋が確立したのかな？

マンション＝スラムも確立

[76: 匿名さん]

ボロ小屋 vs スラム
でいいんじゃない？

[77: 匿名さん]

ボロって言うのは老朽化している建物ってことでしょ？小さくても新しかったり手入れの行き届いた建物は「ボロ」とは言われないし、マンションでも古いマンションはボロな訳だし。
「購入するなら」の前提でボロを検討範囲に入れざるを得ない人は議論に加わるべきじゃないと思うけど？
>>61　みたいな「戸建はボロ小屋」って人は「自分の購入資金で考えると戸建てだとボロ小屋しか買えない」人だから、そういうボロ中古前提の人はマンションか戸建かって自由に選べないんだから偏った意見になるよ。
61にアドバイスとしては、「貴方は無理せず賃貸の方が幸せですよ」しかない。

[78: 匿名さん]

真面目か！
んなレスしてるから簡単に煽りに乗っちゃうんだろうな。

ここは「ボロ」と「スラム」のスレでいいでがんす。

[79: 匿名さん]

>69
マンションだと精神疾患も増えるらしいね。
病気なんだからあまり相手にしないほうが良いですよ。

[80: 匿名さん]

ミニ戸やペンシルのくせに戸建面するなよ

[81: 匿名さん]

スラム住人さん　いらっしゃ～い！

[82: 匿名さん]

そう、ミニ戸やペンシルは事実上マンション。

[83: 匿名さん]

ボロ小屋とスラム、、、どっちが良いっていったら、、、ボロかな、、、

[84: 匿名さん]

ミニ戸やペンシルより狭いくせにマンション面するなよ。

[85: 匿名さん]

スラム住人の遠吠えｗ

[86: 匿名さん]

年収低いと持ち家は難しいみたい
http://bylines.news.yahoo.co.jp/fshin2000/20140510-00035184/

[87: 匿名さん]

マンションの見た目の安さに飛びつくと老後は悲惨だな。

[88: 匿名さん]

↑
ということは戸建てより高いマンションを買えってことだな。

[89: 匿名さん]

戸建てさんによれば、マンションの方が維持費が高い(個人的には戸建もまともに修繕すれば、マンション以上に維持費かかると思いますが)。従って、マンション住人の方が、同額物件であれば、収入が高いらしい。

[90: 匿名さん]

>>89
机上だとそうなるけど実際には違う。理由は、マンションの方が安く買えるから。
東京郊外なら3000万程度でそこそこの3LDKが買える。戸建だと3000万となるとかなりの田舎にしなければ買えない。
だから、収入の少ない人は郊外のマンションを買う。
郊外だとマンションでも駐車場や管理費が安い物件が多い。（将来的な価値や管理は知らないが）
都内でも同じ広さだと建売よりマンションの方が高くなるので、ほぼすべてのマンションが戸建より安くなるような70平米の狭い部屋を最多物件として建売より安く販売する。実際にそれが良く売れる。マンションは「狭くして安くしないと売れない」。管理費などの戸建ての数倍と言う維持費は一般的には「自家用車を断念することでねん出する」。自動車保険と自動車税、ガソリン代、車検代、車体購入費用で相殺できる。

[91: 匿名さん]

戸建てで3000万は建物の価格。
土地がただのような田舎でしかありえない。
23区内なら50坪の土地代として7000万から1億円は必要。
マンションは狭くて集団居住のマイナス分だけ格安。

[92: 匿名さん]

＞91
マンションは最初は安いけど、住めば住むほど奴隷のように金をむしり取られる。
マンション＝小作
一戸建て＝事業主

[93: 匿名さん]

とうとうマンションは「ライフスタイルに合う」という抽象的なメリットに絞りこまれた。
狭い居住空間に合うライフスタイルってどんなもの？

戸建てではできないライフがあるのか？

[94: 匿名さん]

マンションでしか出来ないライフとは、
子供の成長に悪影響を与える。

欧米や欧州ではマンション(5階以上)での子育ては禁止されています。
人の親として、絶対に真似出来ないライフです。

[95: 匿名さん]

ミニ戸やペンシルみたいな恥ずかしい家に住んでるのに戸建面するなよ

[96: 匿名さん]

戸建は戸建だな。どうした？何をカリカリしてる？

[97: 匿名さん]

高層マンション症候群で検索すると色々出てくるな。

マンションに住むなら低層階を選択するのがベストかも知れない。上層階だからと優越感に浸ると笑われるかもな。

[98: 匿名さん]

ミニ戸やペンシルより狭い区画に住んでるのにマンション面するなよ

[99: 匿名さん]

>>47
>ただ、マンションの選択がライフスタイルに合致する人も居る。
>それに対して批判するのは人間として反省すべき。

この人は一体どんなライフスタイルなんだ。
狭い空間や集団住居が趣味の人？

[100: 匿名さん]

狭い空間が趣味といえばエンピツやミニ戸でしょ
一層あたりの面積はマンションよりヤバい

[101: 匿名さん]

>99
考えても分からないなら、あなたはウマシカ。

[102: 匿名さん]

>>101
いや、普通の広さで思い通りに生活している人間にはマンションに合うライフスタイルって訳わかんないぞ。

「不便で狭い空間のなかで物音を立てないようにひっそりと暮らす事」のどこがのがライフスタイル？
70平米って3LDKを作れる広さではない。常識的には2LDKまで。
しかも、外に出るだけで数分を要する不便さに加えて、駐輪場や駐車場から荷物を抱えて部屋まで移動する圧倒的に不便な環境。
しかもその不便な環境を維持するために毎月何万も強制徴収され続ける。
共有部や管理体制はどんなに素晴らしい改善策や改良策を思いついても、住民の決を採らなければ絶対に実現しない不自由さ。赤の他人と運命共同体となる事の危険性を考えない思考能力。

なんでこんな不条理な住まいに何千万も払ってんのか理解できない。

[103: 匿名さん]

>102
だからあなたはウマシカなんだよ。
あなたが言ってることはこのスレが出来てから何十回も繰り返して書き込みされてきた。
70㎡で3LDKが出来るか出来ないかはともかく、2LDKで十分な家族も居る。
管理費の意味も分かってない。
話しにならない。

[104: 匿名さん]

普通戸建民からすると狭小三階建とかに住んでる人のライフスタイルが理解できない。
それと同じ。

[105: 匿名さん]

148平米のHM製三階一戸建てですが、普通ではないのでしょうか？

[106: 匿名さん]

無理無理、狭小マンションにはその広さは想像すらできないよ。

[107: 匿名さん]

>>105
何坪？

[108: 匿名さん]

148平米は45坪です

[109: 匿名さん]

>>108
それは普通戸建

[110: 匿名さん]

建坪じゃないの？
４５坪は広いよ。単純に都内のマンション２つ分の広さだし。

[111: 匿名さん]

普通戸建の条件は極限まで甘く見積もって
土地35坪以上の整形地
且つのべ床110㎡以上

[112: 匿名さん]

マンションは戸建てとしてレアな狭小ペンシルミニ戸しか比較対象にならない。
戸建ての平均床面積は東京でも120㎡以上だから、9割が80㎡未満のマンションとは比較にならない。
狭いマンションを選ぶライフスタイルがあるそうだが、狭い空間趣味か集団住宅好き？
財布スタイルの間違えだろ。

[113: 匿名さん]

普通戸建てでも、郊外だと意味ないよ。立地が重要。

[114: 匿名さん]

23区内西南の周辺区、駅徒歩10分以内の敷地50坪総床120㎡前後の注文住宅でいいんじゃない。
豪邸じゃないけど普通の会社員が戸建てを建てるならこのあたりが平均でしょ。

[115: 匿名さん]

管理費の意味
デべの下請け、天下り先である管理会社の飯の種。
修繕費の意味
建築会社の二重取り、その天下り先でもある下請けや関連設備企業の飯の種。

マンション購入の意味
デべと建築会社そのグループに一生貢ぎ続ける運命共同体に加わる事

[116: 匿名さん]

3人なら、75m2で十分。多様なライフスタイルに対応できる広さとして国が推奨している広さ。4人なら95m2。よって、それ以上の広さを自慢されても、マンション派には響かない。無駄な広さより、立地を優先したい。

[117: 匿名さん]

>>116
でも、ほとんどのマンション住民は3人でも足りない70平米の3LDKに家族4人を押し込んで住んでる。
95平米のマンションなんてほとんど存在しない。
と、いう事は大半のマンション住民は多様なライフスタイルに対応できていないって事。

[118: 匿名さん]

東京はPM2.5の発生源。埼玉はダイオキシンの発生源。
そして福島から放射能。
さらに食材も放射能に汚染されたかもしれないものが出回ってる。
そこに喜んで住んでいる人達はかわいそうだけど、誰かが犠牲にならないといけないとは思う。

[119: 匿名さん]

>117
予算がなければ、広さ(多様なライフスタイル)、若しくは、立地諦めるしかないね。3人なら、70m2程度あれば、立地優先すると思うけど。

[120: 匿名さん]

＞3人なら、75m2で十分。多様なライフスタイルに対応できる広さとして国が推奨している広さ。4人なら95m2。よって、それ以上の広さを自慢されても、マンション派には響かない。無駄な広さより、立地を優先したい

国はマンションで少子化を推進しているということか？
専有90㎡以上のマンションなんてわずか3％しかない。
国の基準でもマンションには4人家族で住めないということだ。

3人限定の多様なライフサイクルなんてマンションデベの空疎な惹句。

[121: 匿名さん]

ホビットかよ？

[122: 匿名さん]

家は3人、80m2のマンション。予算が限られていたので、立地を多少犠牲にしました。それでも、都内通勤にドア toドアで、30分かかりません。万が一、震災で交通機関が麻痺しても、1時間もあれば、歩いて帰れます。低予算でも、ある程度、満足のいく生活が送れるのがマンションの良いところだと思います。

[123: 匿名さん]

普通戸建に引っ越す前に三人家族で80㎡の分譲賃貸に住んでた俺の感想
住めなくはないがゆとりはまるでない

[124: 匿名さん]

おそらく無駄が多いのでしょう。

[125: 匿名さん]

なんで立地のいい広い戸建てじゃなく狭いマンションにするんだ？
家族も増やせるし、ライフスタイルもいっそう多様化できるだろう。

[126: 匿名さん]

個人の感想は、説得力なし。国の推奨は、3人の場合、75m2。

[127: 匿名さん]

>123
整理整頓が出来ないだけでしょう。

[128: 匿名さん]

>123

同感。
８０平米で子供産まれたら狭すぎた。
だから１２０平米のマンションに買い換えた。

戸建てよりは高かったけど、戸建ては近所付き合いが薄いから生活がツマラナイ。

[129: 匿名さん]

>125
予算に限りがあるからです。

[130: 匿名さん]

財布スタイルが多様ではないからです。

[131: 匿名さん]

>125
田舎の建て売りさん(笑)

[132: 匿名さん]

推奨なんて国の不動産事情が影響してるでしょ
アメリカでも75㎡推奨？
国の推奨がどうであれゆとりがなかったのは事実
で、うちはかなり家財が少ない

[133: 匿名さん]

＞国の推奨は、3人の場合、75m2。

3人家族しか認めない大陸のどこかの国と一緒だな。
一人っ子政策の押し付け。

家族構成の多様性すら認めないのに何が「多様なライフスタイル」なんだ？

[134: 匿名さん]

マンションは狭いという事実。
国の基準でも居住は3人が限界。

http://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2012_08.html

[135: 匿名さん]

4人なら95m2ですよ。
予算がないなら、広さ又は立地を諦めるしか、
ありません。どちらも諦める場合もあると思います。
子供2人育てるのって、たいへんですよね。

[136: 匿名さん]

＞田舎の建て売りさん(笑)

安マンションの予算だとそうなるぞ。

[137: 匿名さん]

会社でも、いつも机に、資料山積みの方いますね。
そういう方は、戸建てじゃないと、無理だと思います。

[138: 匿名さん]

日本人は不幸だな
マンション狭すぎ

http://hikaku-lifestyle.com/difference/bighouse/

[139: 匿名さん]

家は3人で８０ｍ２なので、恵まれてる方ですね。

[140: 匿名さん]

８０ｍ２あるなら、郊外戸建よりは、十分、満足できますね。

[141: 匿名さん]

戸建って、広さ以外、長所ないよね。
3人なら、マンション。
4人なら、予算なければマンション諦めて、戸建てかな。

[142: 匿名さん]

寝る場所があればいい。

[143: 匿名さん]

80㎡だと住めなくはないがゆとりはまるでないってば

[144: 匿名さん]

個人の意見は、説得力ないよ。
国の推奨値は3人の場合、７５ｍ２。
多様なライフスタイルに対応できる広さ。
それで、狭いって言われても、
片づけできない方なのかなって思われるだけ。

[145: 匿名さん]

グローバルスタンダードから逸脱した日本の推奨とか価値ないよ

[146: 匿名さん]

>145
説得力なし。
海外にでも住めば。

[147: 匿名さん]

さすがに７５ｍ２は貧乏人だぞ(笑)

[148: 匿名さん]

>147
土地付注文住宅は3,500万円台、建売住宅は3,200万円台、マンションは3,700万円台
http://www.jili.or.jp/lifeplan/lifeevent/house/3.html

戸建購入者の方が、貧乏かも。

[149: 匿名さん]

そもそも75平米で我慢できることが貧乏人でしょ

[150: 匿名さん]

戸建は、もっと貧乏ってことになるね。