パークタワー目黒 Part2

[匿名さん]

第二期も始まりましたね。
検討者の方も購入者の方も実りある意見を出し合いませんか。

公式ＨＰ
http://www.mitsui-hanbai.co.jp/shinchiku/A5012001/index.html

過去スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38792/

[881: 入居予定さん]

2面がパチンコ屋さんに向いているのですか？

[882: 入居予定さん]

二面パチンコって買う前から分かってたから・・・

[883: 入居予定さん]

床やクロスなど内装はその場で指摘したら直るものなのでしょうか？

[884: 購入検討中さん]

わたしはこのマンション見送りました。
パチ屋と焼肉屋が多い場所柄は川崎だな。

[885: 匿名さん]

でも川崎よりずっと資産価値は高い場所ですね。ＪＲ目黒駅前、希少価値です！きっと転売も増えるでしょうね・・・高く売れますよ。

[886: 購入検討中さん]

>>885
涙目で必死
デベかな、購入者かな

[887: 周辺住民さん]

実家が雅叙●マンションの１２階。
周辺環境は子供の頃からほどんど変わってない。
ここは資産価値は悪くないけど、いつまで経っても発展しないとこです。
目黒〜五反田は場所も悪くないのにどうして再開発できないんだろね。
恵比寿や大崎がうらやましい。

[888: 近所をよく知る人]

ごく近い将来、都バス跡地の大規模再開発が予定されています。

かなりの戸数が新規に供給されるから、パークタワーを投資用として
買った御仁は、早めに手放すのが吉。

このところの都心の地価高騰も結局はバブルだというコンセンサスが
形成されつつあるようですし。

[889: 匿名さん]

都バス跡地の再開発は駅近・花房山入り口で場所もGOODですね。

[890: 匿名さん]

2015年でしたよね。楽しみですね・・・

[891: 日刊建設工業新聞より]

東京都品川区のＪＲ目黒駅東口で、都有地を活用した市街地再開発事業を計画している「目黒駅前地区市街地再開発準備組合」（青柳明伯理事長）は、東京建物（代表）、第一生命保険、大成建設、竹中工務店の４社で構成するグループ「ＭＥＧＵＲＯ−ＬＩＮＫ」を事業協力者に決めた。今後、０８年度の都市計画決定を目指して素案の作成作業に入る。１０年度に権利変換計画の認可を取得。１１年度着工、１４年完成を目指す。
　再開発するのは目黒駅前の上大崎３の１（区域面積約２・３ヘクタール）。同地区再開発計画は、都有地を活用して民間プロジェクトを誘導する「先行まちづくりプロジェクト」に指定されている。
　事業協力者の選定には３グループが参加していた。ＭＥＧＵＲＯ−ＬＩＮＫの提案によると、住宅をメーンとした超高層ビルを建設し、低層階に商業施設やオフィスを配置する。超高層化することで生じる空地には森をイメージした緑地を設ける計画。歩行者広場やデッキなども整備する。準備組合はこの提案をベースに、施設計画を具体化させる方針だ。
　準備組合の設立前にまとめた整備イメージでは、再開発ビルは４棟建て総延べ床面積１６万５０００平方メートルで、北側の目黒通り沿いに２２階建ての高層業務棟、中央に４０階建ての超高層住宅棟、南側に１９階建ての高層住宅棟、南東側に５階建て（一部７階建て）の中層住宅棟の計４棟を想定。総事業費は６４６億円と試算していた。
　同地区の中央には廃止された都営バス品川自動車目黒支所（敷地面積約９８５４平方メートル）、北側にはみずほ銀行目黒支店、旧水野ビル、目黒駅東口ビル、目黒駅前マンション、東宝ビルなど、南側には目黒駅前アパート跡地やコーポ目黒、朝倉山荘、秀和不動産のマンションがある。準備組合の組合員数は１１。地権者数は約１４０。事業協力者となった東京建物と第一生命も地権者として参画している。
　０５年７月に地権者らで構成する「まちづくり協議会」が発足し、０６年１０月には準備組合が設立された。コーディネート業務は都市再生機構が担当し、事業協力者の選定業務も都市機構が行った。コーディネート業務や準備組合事務局の業務は事業協力者に引き継がれる。

[892: 物件比較中さん]

>>891
>>中央に４０階建ての超高層住宅棟

パークタワー目黒オワタ。東側の眺望はゼロ、西側買った人はセーフ。
いずれにしても、地域ナンバーワンのマンションじゃなくなるね。

目黒駅東口→再開発で生まれ変わり、光輝くオフィスとマンション。
目黒駅東口→パチ屋、焼肉屋、風俗など、影の部分を一手に引き受け。

パークタワー目黒ガンガレ！

[893: ビギナーさん]

「地域最上階」という触れ込みで販売してたのですか？
もしそうだとしたら、ちょっとアレですね。

[894: 入居予定さん]

上大崎3丁目の開発概要も買う前からある程度分かってたから・・・

[895: 契約済みさん]

上の全て折込済みです。まず駅近の価値はどうあっても
変わらんでしょ。あと地盤の価値かな。

[896: 周辺住民さん]

確かにパチンコ屋×
駅前の喧騒△　ですが、

眺望◎
駅近◎
地盤◎　ですよね。

自分は購入者じゃないですが、お金さえあったら真剣に購入検討していたでしょう。

[897: 入居予定さん]

このプロジェクトの概要を読むと、商業施設も大きく、緑地も多いつくりに、むしろ資産価値は上がるんじゃないでしょうか？
地権者に東宝もいるということは、シネコンなんかもでできるかもしれませんね。

[898: 入居予定さん]

バスターミナル跡の話なんて売り出し時点からこの板でだって話題になっていたからいまさら驚きは無いけど、シネコンが入るとしたら嬉しい驚きだな。

[899: 周辺住民さん]

外壁タイルの色は結局、カバーらしきものはなく、そのままなんですか？

[900: 匿名さん]

駅前に色々な商業・公共施設が出来ると、便利になりますね。
森や公園もうれしいですね。

[901: 入居予定さん]

更に目黒駅周辺が活性化されて、価値が
上がっていくんじゃないかと期待してます。

[902: 匿名さん]

映画館、医療施設、など期待。飲食店はもう十分です。

[903: 入居予定さん]

楽しみだなぁ〜

[904: 周辺住民さん]

下世話な質問で恐縮ですが、70〜80㎡でおおよそいくらくらいでした？

[905: 入居予定さん]

そんなもん、階と方向で全然違いましたよ

[906: 入居予定さん]

>>904
7千万後半から1億くらいだったよ

[907: ご近所さん]

それは今から考えると買いたかったなぁ〜

[908: 周辺住民さん]

年収2千万に届いた人間でも、それを聞くと「高い！」と思うな。

[909: 入居予定さん]

70㎡以上の部屋は16階以上にしかなかったからね。
低層階の60㎡台は6000万円台前半からあった。

[910: ご近所さん]

年収にかかわらず、この物件でこの価格。安いと思うか、高いと思うか・・・。まぁ、はじめは高いと思ってたが、今や妥当な価格なんでしょうか。

[911: 買いたいけど買えない人]

妥当どころか激しく安かったと思いますよ

[912: ご近所さん]

たしかに私も安かったのだと思います。購入者が羨ましいです！

[913: 匿名さん]

でも、赤坂TRには、60平米6千万円台がゴロゴロあった。

基本的に中低層階は、平米100万円ちょっとだせば買えた。

去年の6月の時点でだよ！！

それを知ってると今の価格はちょっと・・って感じです。

ここも安かったですね！！。

購入できた方がホント羨ましい限りです。

[914: 匿名さん]

赤坂TRのその価格は、倍率が高くとても当たりませんでした。
（私もダメでした〜）
他は４００万からで、こちらも赤坂も、購入できた方はラッキーですネ！！

[915: 匿名さん]

>>913
赤坂TRって全戸億超えだと思ってたんだけど違ったっけ？

[916: 匿名さん]

赤坂TRは、２０階以下は９０００万円以下で、北中は３６階まで１億以下（75平米）がありました。
わたしも、３回チャレンジしてダメでした。
このころは、買えた方は羨ましいです。
納得して買える最後の時期でしたね。
残念です。

[917: ご近所さん]

パークタワー目黒も羨ましい限りです！！

[918: 匿名さん]

>>916
そうなんだ。
港区の全戸億ションが即日完売ってことでニュースになったのが赤坂TRだと思ってたけど、何かの勘違いだったか。

あのニュースじゃバブル再現か？　みたいなこと言ってけど、実際のバブルはその後の今だったな。

[919: 周辺住民さん]

目黒付近は保育園・幼稚園捜しが大変ですね。

[920: 入居予定さん]

最大で２ＬＤＫしかサイズが無く、しかもあの値段なのにそんな小さな子供がいる入居者がいるんかね？

[921: 匿名さん]

内覧会で共用部も確認しましたが、あのインテリア・・・目●雅●園テイスト？なのでしょうか？！

[922: ご近所さん]

どんな感じでした？

[923: ご近所さん]

北側の高層階からの景色すごく良さそうですね。素敵！
http://www.hokuso.jp/blog/2007/11/post_39.html

[924: 物件比較中さん]

これは東ではないでしょうか？真北ではないような・・・。

[925: 匿名さん]

これは駅側、つまり北東がわですね。

[926: ご近所さん]

これはリビングが北から東タイプの角部屋でしょう。このマンションで一番ビューがいいと思います。新宿の高層ビル群に六本木、東京タワーにレインボーブリッジなんて・・・ドラマみたいですね。この写真は21階のようなので、もっと上はさらに素晴らしいのでしょうね・・・羨ましい。。

[927: 住まいに詳しい人]

>>923

このblogを書いてるのは、転売屋なのかな？

[928: 匿名さん]

どう見ても転売屋だね。羅列してるマンションは今まで転売してきたところだろう。
ここ数年はさぞ儲かっただろうね。
こういう人が抽選に当たって本当に住みたい自分が外れたわけだ。ったく。

[929: 匿名さん]

転売屋はここ数年は都心の地価も相当高騰してきたから、儲かった
だろうね。

仕入れ値以上で転売できたのだから。

でも今後はその逆で地価が下がるだろうから、彼らのビジネス
モデルも破綻するかもしれないね。

[930: ご近所さん]

このタワーマンションいいなぁ〜〜

[931: 匿名さん]

MRでわかっていたけど、冷静にみてみると、こまかいところのつくりがやっぱり安っぽかった・・・

[932: 周辺住民さん]

結局テナントは、銀行の他はどこが入居するのでしょうか。

[933: 契約済みさん]

この写真は北の窓です。北西の部屋でもでも北東の部屋でも同じですね。
北西だと西正面には富士山、北東だと東の正面にレインボーブリッジですね。

[934: ご近所さん]

北側いいですね。見てみたい！！

[935: 入居予定さん]

家具は全部入居前に買います？
それとも後で？

本棚とか、本をしまう為に先に買っておきたいんだけど、ちゃんと入れられるかとか、いれた時のイメージとかに自信がもてない・・・。

[936: 匿名さん]

事前に買うものと入居後に買い足すものとそれぞれあります。
やっぱり置いてみないとわからないものってありますよね。
ソファなんか予想以上に大きかったり・・・・。

ウチは北側です。予想以上に眺望がよくて嬉しいです。
特に自然教育園の緑が大きくて、東京タワーとのコントラストがいいですね。
しかし20階のサロンと眺望が一緒なのが残念。
他の部屋の眺望も見てみたいものです。

[937: 入居済み住民さん]

先日の内覧会で大分感じがつかめたので
入居前に購入することにしています。
天井が思っていたよりかなり高く、そのスペース
も使えそうです。

[938: 入居予定さん]

＞天井が思っていたよりかなり高く
下手に天井が高い部屋だと天井への突っ張るタイプの本棚とかが高すぎて置けないの多いですよ・・・。

間取り図に描いてある天井の高さを確認してから買うことをお勧めします。

つっぱりタイプじゃないと背が高いと倒れやすくなるでしょうし。

[939: ご近所さん]

まあ収納は多いので、そんなに本棚いらないですよね。やっぱり天井が高いのはいいです！

[940: 入居予定さん]

みなさん、同じマンションの住人さんとして、末永く宜しくお願いします！ラウンジも貸切（アルコールも可）にできればいいのに・・・と思うのは私だけでしょうか。。

[941: 入居予定さん]

総会で提案したら？

しばらくしたら最初ほどは使わなくなるだろうから、
平日だったらいいかも？

でも週末とか金曜日の夜とかだったら私だって友人とか招きたいから貸切にはして欲しくないな。

貸切にしてアルコールＯＫなら、客の誰が壊そうと、直接借りた住民が全ての損害を賠償する責任を負うという形にしてもらわないとね。家具とか壊されたり、アルコールをこぼされてカーペットを台無しにされた料金を管理費や修繕積立費から取られるのは許せない。

[942: 契約済みさん]

色々なマンションで問題になってるけど、ラウンジ貸切にすると必ず低脳が合コンに使って大騒ぎするから
特に同フロアの住民はもの凄い悪影響を受けるよ。
絶対反対。

[943: 理事の私見]

ラウンジは共有施設なので、一時的とはいえ特定の人の専有になり他の居住者の利用が制限されるのな好ましくないと思う。プライベートな仲間だけでお酒飲みたいなら自宅ですればいいだけのことでしょ。

[944: 契約済みさん]

でもシアタールームや和室は貸切OKですよね。あれだけの管理費等を払っているんだから、そういう貸切スペースが多い方がいい気がするなぁ。もっともモラルの低い方に荒らされるのは論外ですが。。そんな方が入居されない事を祈っております。

[945: 入居予定さん]

貸切できないということは、早いもの勝ちってことでしょうか？
毎週末早々と席取して最後まで占拠されたら、結局他の人は全く使用できないことになりますよね。やはり、例えば、週末７時から十時までは一時間単位で貸切可、各戸一ヶ月に一度だけ、とか決めた方が良いのでははないでしょうか？

[946: 入居予定さん]

同感だなぁ〜。スカイテラスはいいとしても、ラウンジくらいは・・・

[947: ご近所さん]

ラウンジ狭いですよね。２グループが入ればもう満員。貸切にしないと結局殆どの人が利用できないですよ。湾岸・赤坂の某マンションのように何受任も入れる広さがあれば別ですが。時間と曜日を限定してか仕切り認めた方がいいと思うけど。

[948: 入居予定さん]

ラウンジの週末の時間制限なんかはやっぱりあった方が良いんじゃないでしょうか？
現在賃貸物件にに既に出てるとこもある訳で、今後入居者の入れ替わり
も考慮するとある程度の規約も必要になる状況は出てくると思います。

[949: 入居予定さん]

賛成！きちんと条件、制限を設けて貸切OKにした方がいいと思う。汚したり、破損したりすれば、きちんと個人が責任をとるような規約にして。

[950: 入居予定さん]

夏の暑いときなんかに住民がちょっと涼みに集まることで近所づきあいに発展してくれる方がいいと思うから、あんまり『使うときは貸切で』という意識にならない方が良いとも思えるけど・・・。

近所づきあいが全然ない、極端に『ホテルライク』をマンションに求めちゃうと防犯性も下がるし、軋轢も増えるんじゃない？

[951: ご近所さん]

気楽な夕涼みはスカイテラスでもいいのでは？ラウンジも全面制限ではなく週末の夜だけとして、それ以外は開放しておくとか、色々考えられると思います。でも一切貸し切りを認めないと、特定の人に独占されて使いたいときに使えない不都合があるかと思います。

[952: 契約済みさん]

議決権の数に従って、優先順位を設定すればいいと思う。たとえば、議決権３の住居が最優先、２の住居が優先、１の住居は３、２の住居が使用しないときのみ利用できるようにすればいいいと思う。

[953: 匿名さん]

９５１は言ってること矛盾しているだろ。特定の人の独占を回避する手段として貸切を認めるべきと主張しているが、「貸切」とは独占するということなんだから。

[954: 匿名さん]

居住者の交流という観点で、ラウンジは貸切でないほうがいいと思う。９５０さんの意見に同意しますね。貸切の制度を導入するという方向に進むのなら、９５２さんが言っているように議決権の持分に応じて、優先権を按分するのが経済的にも法的にも合理的な基準だと思う。

[955: 入居予定さん]

なるほど・・・いいですね。

[956: 匿名さん]

議決権１の住居は午前９時から午前１１時まで。議決権２の住居は午前１１時から午後３時まで、議決権３の住居は午後３時からラスト（午後９時まで）、これだと使用時間を１（２時間）：２（４時間）：３（６時間）に按分できる。これでいいでしょ。

[957: ご近所さん]

ですから、貸切(独占)を認める曜日・時間帯を限定し、それ以外は一般開放、とすればいいでしょ。貸切を認めないと、結局一部の特殊な人が、週末に早々と席取りして、事実上独占することになります。誰でも公平に2ヶ月に一度くらいは週末にラウンジを独占使用できる、週末だけリゾート会員権の割り当てのように配分すれば公平です。

議決権で優先って・・・　差別するのはおかしいんじゃないでしょうか？

[958: 入居予定さん]

あれ、議決権って１世帯１つじゃなかったんだっけ、ここ？？

分譲価格が安いと議決権が低いなんて言われた記憶ないけど・・・。

貸切を許容する方向でいくんだったら別に議決権なんて話はではなく、オーディオルームやゲストルームとかと同じに早いものがちにするべきでしょ？


まあ、実際に半年ぐらい暮らしてみて、本当に特定の人がラウンジを実質独占しているかを確認してから総会で決議してみるべきだろうね。

[959: 入居予定さん]

議決権優先ってやっぱりおかしいですよね。
たとえば株主総会にしても1株株主でも一票は一票
であるわけで。

[960: 入居予定さん]

確かに住民同士のコミュニティーの場とういう側面があると
思いますが、例えば平日なんかだったら特に混みあうことも
ないし、そのような時には自由に使ってもあまり問題ないですよね。
やはり週末は不公平感の無いようにある程度のregularity
をつけておいたほうが良いじゃないでしょうか？

[961: 匿名さん]

>>959
最近は議決権優先株・議決権加重株・議決拒否権株もありますよ。

[962: 匿名さん]

９５８はもう少し勉強したほうがいいな。最大で議決権が３認められる住居がある。支払った金銭に見合ったサービスを享受するのは当然でしょ。

[963: 匿名さん]

認められる場合もあるがサスガに当然ではない。
962こそ大学1年からやり直し。
民法の法人総論と組合契約の部分。

[964: 匿名さん]

三井で配布された資料をよく見てくださいよ。各住居別に議決権数が設定されていますから。全戸が均一ではないですよ。手元の資料を見ればすぐわかる情報を誤解しているから勉強不足と言ったんですよ。誰も民法のことなんか聞いていないよ。乏しい法律の知識ひけらかされても失笑するしかないね。

[965: 入居予定さん]

まあまあ、みなさん落ち着いて（笑）
長い付き合いになるかもしれないので仲良くやっていきましょうよ。

議決権は１だろうが３だろうが、あくまでそれは議決における票であって、
イコール優先権という意味ではないですしね。
それに議決権が３もある方はわざわざラウンジなんかを使用しなくても
いいのでは？

とりあえず最初は共有でやってみて、その状況を見ながら
みんなで最善の方法を考えていくしかないんじゃないでしょうか？
私は、ラウンジを常に占拠するような常識のない方が住むマンションではないと信じてます。

みなさんどうぞよろしくお願いします。

[966: 契約済みさん]

というか貸切にして予約が取れないほど人気が殺到するの？
一回見たらそれでもういいやってなりそうだけど・・・
景色みたいんだったら屋上でいいし・・・
誰も使わなさそうな予感。

[967: 入居予定さん]

おちつけ

[968: 匿名さん]

私は、当初から居住者の交流の観点から貸切でないほうがいいといってますよ。１０分もいれば飽きると思うから本来予約なんて要らないとも思っている。でも一部の人は、アルコール可にしてほしいとか、花見感覚で貸切とか、希望している人も現実に居るし。自分の欲求を追及していくタイプの人には、互助の精神とか微塵もなさそうだし。心配です。公平なルールを作るというのな賛成ですが、誤った理解の下に、根拠の無い権利を主張されても迷惑です。階層化する一つの基準として議決権数を例示しましたが、他に合理的な指標があればそれでよいと思います。駐車場の配分は議決権数に基づいて、優先住居が選定されましたよね。この例に倣っただけです。議決権数が優先権を決定する数値ではないことは理解していますが、運用面でこの数値に基づいて階層化されていることも事実です。

[969: 契約済みさん]

うんうん。わかった。
でもとりあえず改行はしてね。

[970: 入居予定さん]

ま、どうせ最初の総会って入居してから少なくとも３ヶ月は後だろうから、どのくらいラウンジを使う人がいるのかを見てから総会で話し合いましょう。

最初の一回ぐらいはその後にみんなで懇親会とかしてもいいですねぇ。

[971: 匿名さん]

>>964
まだわかってない・・・（笑）

[972: 入居予定さん]

個人的にはラウンジあまり使う予定はないですが、
まず様子見ながら、例えば各世帯にアンケートをとって
全体でどのくらいの頻度で使用されるのか、分析してもいいかと
思います。

[973: ご近所さん]

全て友好的に共助の精神で・・・・・。

[974: 入居予定さん]

うん、みんな仲良く話しましょう！匿名性のあるネットの掲示板は部外者も入ってきちゃうよね。本物の入居予定さんと情報交換したいです。ちなみに内装ひどくなかったですか？私はクロスなんか前面張替えを頼みました。営業さんも平謝りでした。みなさんもちゃんと怒った方が良いですよ。

[975: 契約済みさん]

うちも張り替えていただきました。

[976: 入居予定さん]

12月引渡しであれほど汚れていたり傷がついていると言うことは、3月引渡しの物件だったらどれほど酷いんでしょうね？

[977: 入居予定さん]

案内の人が付きっ切りで張り付いていて、あれこれ説明を聞くので一杯で、ゆっくり見て回れなかったので、不安です。カギをもらったら入居前にもう一度良く見てみます。その時大きな汚れや傷に気づいたらなおしてもらえるのでしょうか？

[978: 入居予定さん]

そうそうゆっくり見られないですよね。私は業者に来てもらい、私達が説明を聞いている間に、指摘事項を何十箇所も探してくれました。たしかに言われると素人が見てもひどいところが多く、現在全面的に直して頂いています。同じように怒っている入居者もいました。やっぱり安い買い物じゃないしきちんと言うべきですね。

[979: 入居予定さん]

内覧会って設備の説明だけで１時間半かかった。売主のお知らせに１〜２時間程度って書いてあったってことはこちらが主張しなければ問題点の指摘はさせないつもりだったんだろうね。

＞９７７
引き渡し直後に汚れ・傷を見つけても、次に直してくれるのは３ヶ月アフターの時だと思うよ。再々内覧会の時に確認したら、内覧会で指摘しなかった汚れは自分で拭いてくださいねって言われたけど、キズは３ヶ月アフターで直しますって言われた。

引越の時についた傷もドサクサ紛れに最初からあったことにして直してもらえるかも？

[980: 入居予定さん]

傷くらいはすぐに見かけ上は修理できます。ただ元から傷つけられているのは文句言いたくなりますよね。あと、クロスもいい加減に補修されても困るので、入居前に前面改修した方が良いと思いますよ。