品川駅徒歩11分
FAVORICH TOWER SHINAGAWA
完売しました
設計・監理 竹中工務店
施工 竹中工務店・木内建設
450を越えたので移動しました。
EDIT−1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41202/
EDIT−2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38866/
EDIT−3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38723/
[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/
[スレ作成日時]2006-06-11 22:05:00
【フェイバリッチタワー品川】 EDIT-4
142:
匿名さん
[2006-07-13 11:20:00]
|
||
143:
匿名さん
[2006-07-13 20:28:00]
木内建設も経営内容はかなりいいですね。
年商630億円、年間利益9億円、自己資本比率49%たいしたもんですよ。 |
||
144:
匿名さん
[2006-07-13 23:37:00]
まぁ、土地側の売主(フジ都市開発)の親会社が木内建設ですから。
建物側は伊藤忠都市開発ですね。 でも、元々の土地の持ち主は伊藤忠商事。 ややこしいです。 |
||
145:
匿名さん
[2006-07-13 23:45:00]
真相は、伊藤忠商事から土地を購入したフジ都市開発が子会社の木内建設を使ってマンション開発を行おうとした。
当初は、せいぜい15階程度。 しかし、港南のほとんどがタワーマンション、でかつ競争が激しい。 自社のネームバリューだけでは、とても売り切れないと見て、元々の地主の子会社である伊藤忠都市開発と手を結ぶことにした。 伊藤忠都市開発は、タワーマンションに計画変更し、かつ競争に打ち勝つだけのバリューポイントとしてエディットメイドを企画。 これによって、施工、監理はこの企画をこなせ、かつネームバリューという付加価値を付けられる竹中工務店に変更し、木内建設は内装等の担当になったということです。 結果としてこの作戦は成功を収めたといって良いのでは。 でもうちのマンションも負けてはいません。 なんたってSMAPです。 |
||
146:
匿名さん
[2006-07-14 07:43:00]
一般的なビル工事費の場合躯体4割といいますが、タワーの場合は
その割合がもっと大きくなるでしょうから、たとえば躯体5割と すれば、高さを2倍とすることで売り上げは当初の計画通りという ことですか。 |
||
147:
匿名さん
[2006-07-14 12:30:00]
|
||
148:
匿名さん
[2006-07-15 02:52:00]
売り上げは当初の2倍弱程度になっていると思われます。
角地および公開空地を利用した建ぺい率のUP(800%)が効いています。 普通の15階程度であれば建ぺい率400%ですから。 当初の計画どおりに建造していれば、東隣のパシフィーク品川とほぼ同じような感じだったでしょう。これでは、よほどの売りがないと完売は難しかったでしょう。 仮に当初の計画の1.5倍増程度であったとしても、大成功の部類だと思いますよ。 |
||
149:
匿名さん
[2006-07-15 03:06:00]
わーい。
買えなかったから、このサイトを見ている可愛そうな人とか、日陰の人は、 次はなんて言うんだろう♪ |
||
150:
匿名さん
[2006-07-15 03:33:00]
|
||
151:
匿名さん
[2006-07-15 08:34:00]
それは鉛筆マンションということですか?
|
||
|
||
152:
匿名さん
[2006-07-15 11:43:00]
タワーマンションの大半は容積率いっぱいに作ってるからどこも
同じですよ。 タワーマンションのメリットをよく理解してくださいね。 秋からマンションは「新価格」だということですから、 これから買う人は金利が本格的に上がる前に買ったほうが・・・ |
||
153:
匿名さん
[2006-07-15 13:31:00]
真相はどうあれ、タワーマンションにして正解だったでしょう。
あの立地で普通のマンション&木内建設だったら売れ残り必至。 タワーマンション+竹中工務店で、立地をうまく欺いて逃げ切りという感じかな。 でもあの立地は後々、後悔しますよ。 |
||
154:
匿名さん
[2006-07-15 14:26:00]
金利は実行時の適用だから、このマンションも関係ありますよね。公庫だけ別でしたっけ?
|
||
155:
匿名さん
[2006-07-15 21:05:00]
公庫は契約したときに申し込みしてあって、そのときの金利です。
フラット35のほうが商品内容は優れているのですが、借入れ時 の金利になってしまうので、今みたいに金利上昇期は難しいですね。 |
||
156:
匿名さん
[2006-07-23 15:39:00]
サイトが更新されていますね。
「仮設エレベーターの撤去を行いました。」と書いてありますが、 写真は撤去されていないような気がするのですが、気のせいでしょうか?どうでしょう? |
||
157:
匿名さん
[2006-07-23 18:12:00]
サイト更新されてました。
カラーセレクトがまた見れるようになっていましたね。 以前話題になっていた引越について、スケジュールの中の入居説明会のなかで少し触れています。 引越幹事会社を設け、引越業者の選定は任意らしいです。 |
||
158:
匿名さん
[2006-07-24 22:36:00]
>引越幹事会社を設け、引越業者の選定は任意らしいです。
その内容は前からそうだったような気がします。 問題は、幹事会社じゃないと、順番とかで嫌がらせを受けるだろう、ってことです。 |
||
159:
匿名さん
[2006-07-25 12:42:00]
引越業者の中からひとつ幹事会社として選ぶってことなんですか?
てっきり、引越幹事業務を請け負う会社があるものと思っていたので。 そうなると当然幹事会社が有利になりますよね。公平さに欠けると思います。 |
||
160:
匿名さん
[2006-07-25 23:49:00]
幹事会社は当然伊藤忠が選ぶから、営業攻勢やらリベートやら。
幹事会社は「ベンダー(=伊藤忠)との契約で」といううそか本当かの理由で 値引きもしないのが通常だ、と住まいサーフィンには書いてありました。 |
||
161:
匿名さん
[2006-07-27 13:44:00]
素朴な疑問ですが、値引きしなかったら幹事会社に引っ越しをお願いする人は減って、
幹事会社以外の引越業者でいっぱいになり、幹事するだけそんにはならないんでしょうか? |
||
162:
匿名さん
[2006-07-28 00:30:00]
お金持ちも人とか、11月の説明会の後、
「まぁめんどうだから幹事会社にしよう」という人もいるでしょ。 幹事させてください、って営業着ているわけだし。 幹事といっても自分の都合優先で予定立てるだけだし。 |
||
163:
匿名さん
[2006-07-29 11:48:00]
たしかにあまりこだわらない人も多いでしょうね。
火災保険だって、保険料が2倍も違うのに保険屋さんの勧めで 高いほうへ入ってしまったりするんですから、お金はあるんだけど 面倒がいやな人も多いんでしょう。 |
||
164:
匿名さん
[2006-07-29 13:27:00]
ここって本当に完売したんですか?
坪当たりお幾らだったのでしょうか? 20F以上の北東角か13F以上の北西角をキャンセルされる方おられますか? 四丁目建替え物件とどちらがお得でしょうか? |
||
165:
匿名さん
[2006-07-29 18:08:00]
なるほど、勧められたものを受け入れる人が多いのですね。
そうかもしれません。納得しました。 素朴な疑問に答えて頂いてありがとうございました(^^) |
||
166:
匿名さん
[2006-07-29 21:43:00]
北東角の上層階が230万円、北西角の上層階が210万円、
中層階の角部屋以外は200万円くらいです。 他の物件が値上がりしてる中、また秋からいっそう値上がりする という話題がなされている中でキャンセルはでないでしょう。 |
||
167:
匿名さん
[2006-07-29 23:16:00]
金額だけ見れば四丁目定借物件が断然お得でしょう。
|
||
168:
匿名さん
[2006-07-29 23:52:00]
定借はお得ですよ。
でも、うちはここを買えて何も後悔なし。 定借買うなら投資かな。いちおう申し込む予定です。 |
||
169:
匿名さん
[2006-07-30 13:07:00]
駐車場って、65%が管理費に充当されてるのですよね(修繕ではない)
駐車場立替は30年、けど修繕積立案は25期までしか書いてない。 これって、永住するものとしては、危ないことだと思っているのですが。 |
||
170:
匿名さん
[2006-07-30 16:17:00]
定借なんて当たりませんよ。
私も申し込みますが、宝くじなみでしょうね。 修繕積み立て金は管理組合で何とでも見直せますよ。 これから皆で話し合えば良いんです。 |
||
171:
匿名さん
[2006-07-30 17:30:00]
話せるといいですよね。
でも、毎月の金額を上げるって、けっこうハードル高いと思います。 永住予定が無い人は、ぜったい賛成しませんよね。 |
||
172:
匿名さん
[2006-07-30 19:28:00]
30年後は、生きていても恐らく免許返還しています、私の場合。
|
||
173:
匿名さん
[2006-07-30 21:56:00]
毎月の金額を下げるんですよ。
不要な経費を省いてね。 管理会社から自主管理にすれば、管理費が大幅に下がりますがこのマンションでは 「なんもしたくない。お金で解決したい」人が多ければ下げることは不可能ですけど。 |
||
174:
匿名さん
[2006-07-30 23:47:00]
キャンセルが出ましたね。人気の80Bタイプ78.85㎡4,762万円だ
そうな。坪60万円ですから安いです。値段から推察すると13階ですな。 ホームページが再開されてますね。 ローンの手続きはこれからだから、ローンキャンセルではないような。 |
||
175:
匿名さん
[2006-07-31 00:13:00]
坪単価も計算できずにマンション購入
|
||
176:
匿名さん
[2006-07-31 14:42:00]
坪約200万円ですね。
久しぶりにHPみれてうれしかったです〜。 |
||
177:
匿名さん
[2006-07-31 22:07:00]
各階のゴミだしの回収とか、24時間有人管理とか、サービスを落とすのは反対です。
それ以外の、無駄と思われるものを排除することは賛成です。 けれど、管理費の収集は下げる必要は無いと思います。 駐車場代からの補填を下げて、駐車場向けの建替え費用の積立に充てるべきです。 |
||
178:
匿名さん
[2006-07-31 22:41:00]
管理費が高くて払えない人にとっては、サービスなんて落ちてもOKとなります。
すべて管理組合で多数決にて決定します。 理事にお金もちが多ければサービスを落とすことは考えませんが、そうでなければ 可能性はあります。 駐車場代も下げろ・・なんて話も出てきますよ。 |
||
179:
匿名さん
[2006-07-31 23:00:00]
>170, 173, 178
同一人物なんでしょうが、言っていることを実際に実現させる術は何も示していませんね。きっと購入者ではないんでしょうから、外から無責任に言っているだけなんでしょうが・・・。 |
||
180:
匿名さん
[2006-07-31 23:12:00]
管理費を下げる一番簡単な方法は「管理会社を通さず管理組合が直接契約すること」です。
駐車場のメンテ、エレベーターのメンテ、植木の植栽・・などなどです。 私は残念ながら購入者です。今のマンションで理事長も経験し管理費を大幅に下げました。 管理会社も変えました。独立系の管理会社に変えただけでも大幅に管理費を削減しました。 管理費は住民に還元しましたが、その代わり理事のやることが大幅に増えました。 私はこのマンションでは、努力しないつもりです。もう疲れました。 |
||
181:
匿名さん
[2006-07-31 23:40:00]
やっぱり完売していなかったね。
これからキャンセルと称する部屋が続々出てくる予感。 |
||
182:
匿名さん
[2006-07-31 23:41:00]
やはり売れ残っていたのですね。
どのくらい売れ残っているのでしょうか? 65Bも沢山あるかな? |
||
183:
匿名さん
[2006-07-31 23:52:00]
完売していないのに完売と偽るところが多いからね。
|
||
184:
匿名さん
[2006-08-01 00:25:00]
でも直ぐに欲しい方がいらっしゃるんじゃないですか?
以前もキャンセル待ちをしている!って方の書込みが有りましたし。 80BのEDIT−Ⅰでしたね。カラーセレクトはどうなんでしょうね? |
||
185:
匿名さん
[2006-08-01 00:29:00]
最近あまりにも「完売」が乱発されてるけど、
あまり調子に乗っていると調査やペナルティということになりますよね。 売れてないのを完売と言って貰っても全く意味ないし。 |
||
186:
匿名さん
[2006-08-01 00:47:00]
そう、嘘つき物件は皆でキャンセルしましょう。
|
||
187:
匿名さん
[2006-08-01 00:49:00]
ここより都営定借物件の方がよっぽど良いよね。
キャンセルして都営定借を買おう!! |
||
188:
匿名さん
[2006-08-01 01:15:00]
いや、キャンセルしませんが、都営定借も申し込みますよ。宝くじを買うようなものです。
|
||
189:
匿名さん
[2006-08-01 01:31:00]
3Dバーチャルですが、南向きで東京タワーが見えますが・・・
使いまわしていますよね。。。広がる南ビューを主張すればいいのに。 |
||
190:
匿名さん
[2006-08-01 11:49:00]
|
||
191:
匿名さん
[2006-08-01 13:15:00]
急に書き込みがふえましたね。
同一人物が別人装ってるかんじがします…。 完売だろうが、1コ残っていようが全く気になりません。 契約から入居まで長いですし、状況が一変する人がいてもおかしくないですし。 |
||
192:
匿名さん
[2006-08-01 20:10:00]
私も一時キャンセルしなくちゃいけない状況になったので状況の変化があっても
おかしくないと思います。 今は諦めなくて良かった〜と心から思っています! ココをやめて定借に移る方が居るとは思えませんね〜。 一応モデルルームには行くつもりですが・・・(ただの興味本位) 定借のモデルルームはいつ頃何処に出来るんでしょうね? |
||
193:
匿名さん
[2006-08-01 20:17:00]
ま、定借はあくまで定借だから、投資用でしょ。
定借物件が自宅なんてね・・・嫌だわ |
||
194:
匿名さん
[2006-08-01 21:03:00]
東京都からの定借ですから、何十年か後に定期借地権の期限を向かえたとしても
建て替えとなり、それまで住んでいた人は優先的に分譲をうけられることになるの じゃあないかな。 だとすれば、自己所有地も同然ですね。というわけで、最近出てきた他の定借物件 よりも安心感があります。 フェィバのキャンセルの件ですれど、これだけ早く完売すればキャンセルくらい出て あったりまえですね。大騒ぎするほどのことでもないです。HP復活して懐かしいで すよね。 |
||
195:
匿名さん
[2006-08-01 21:36:00]
30才以下ならともかく、70年後に生きているつもりは無いし。
やっぱりよい買い物だと思いますよ。子供のために買っておいてもいい。 |
||
196:
匿名さん
[2006-08-01 21:46:00]
現実的なことではなく。。。ね。。。
定借が自宅の人は、その地域で所有権物件が購入できない人、というイメージね・・・ 定借にこだわりを持ってるのは富裕層。 定借でもあの立地で安いし、70年後なんて生きてないしというのは、平凡層の弁。 口に出さなくても、同じ地域の所有権物件の住民は心で思う。これ定説 |
||
197:
匿名さん
[2006-08-01 21:56:00]
|
||
198:
匿名さん
[2006-08-01 21:58:00]
|
||
199:
匿名さん
[2006-08-01 22:42:00]
定借の港南4丁目団地って、自分が住まずに最初から賃貸するとかできるんでしょうか。
半分公営なだけに、転勤とか特別な理由が示せないとダメとか、条件が付きそうな気がします。 売却も、買い戻し特約などが付いていて短期転売はできないとかあるのではないでしょうか。 都の担当者なら当然考えそうなことですが。 そこらへんって情報まだないですよね? |
||
200:
匿名さん
[2006-08-01 22:45:00]
限定列挙した条件転売条項つけるでしょうね。
|
||
201:
匿名さん
[2006-08-01 22:52:00]
どの地域でも一緒ですよ
所有権>>>>>>>定期借地 永遠に同じ土俵にはならない |
||
202:
匿名さん
[2006-08-01 22:58:00]
18年度の路線価が発表されましたけど、フェィバの接面道路では
㎡69万円で昨年度比23%の引き上げです。 うれしいような悲しいような、困ったもんですね。 |
||
203:
匿名さん
[2006-08-01 23:31:00]
ということは、固定資産税も上がるっていうこと。
ますます、都営定借物件が良くなって来た。 うちもキャンセルしようかな。 |
||
204:
匿名さん
[2006-08-02 00:25:00]
>>203
確実に購入できる保障はないけどね。 金利も2年後のが適用されるし、まさか現金一括で購入予定とかではないでしょ。 他にも消費税UPとか色々ある訳ですし・・・、 それに、私が申し込む時の倍率があなたの分上がってしまう可能性もある訳ですから |
||
205:
匿名さん
[2006-08-02 00:31:00]
タワーの固定資産税は、土地の上昇の影響は少ないと思いますが?
|
||
206:
匿名さん
[2006-08-02 00:44:00]
ごもごもごもごも、ごもっともー!!
|
||
207:
匿名さん
[2006-08-02 00:58:00]
ごめすくーん
|
||
208:
匿名さん
[2006-08-02 07:50:00]
容積率約750%ということですから、この程度の土地価格上昇では
あまり関係ないです。 |
||
209:
匿名さん
[2006-08-02 13:45:00]
消費税UPや、金利上昇のことを考えると、
今買っておいてよかったな〜ってほんと思います。 しかし、たった1年で23%UPはすごいですね。 路線価の上昇は14年ぶりらしいです。 |
||
210:
匿名さん
[2006-08-02 20:05:00]
>196
もちろん、他人が上下左右に住むマンションじゃなくて、 高輪あたりに100坪くらいの一戸建て建てに住んでるんだよね? フェイバを買うタイプの人のコメントに思えないんだけど。 わたし、煽られちゃってる? |
||
211:
匿名さん
[2006-08-02 21:41:00]
そういう人は、この辺のマンションには興味はないと思いますよ。
ぶってるだけと違いますか。 |
||
212:
匿名さん
[2006-08-03 22:13:00]
金利はまだわからないですよね?あと半年でけっこうあがると思う。
金利であきらめる人もいると思うけどなぁ。 計算はもっと上で通っていても、払えないと思ってキャンセルとか。 |
||
213:
匿名さん
[2006-08-03 23:37:00]
確かに住宅金融公庫が1年半前の契約時と比較して約1%上がりましたね。
ところで金利マジックです。 今私が借りようとしているローンは某銀行の当初10年固定金利で2%という ものです。 一方住宅金融公庫は前に承認をもらってある当初10年2.8%11年目から 3.1%になるというものです。 20年間3000万円のローンを組んだ場合、公庫のほうは返済完了までの金利の総額は 947万円です。 銀行の場合、11年目以後の金利はいくらになるかわかりませんけど、公庫と同じ利息 の支払額になるためのレートを逆算すると、11年目からの金利が5.3%ということ になるんですね。 ちなみに10年目の借入残高は、銀行が1,662万円、対して公庫だと1,721万円 となりますね。 それと公庫の場合は生命保険は自分の負担ですけど、銀行の場合は銀行のサービスです から費用負担の面でも銀行が有利ですね。 |
||
214:
匿名さん
[2006-08-03 23:45:00]
うん。それでどの辺りがマジックなんですか?
|
||
215:
匿名さん
[2006-08-04 00:51:00]
アトラクションレポートが届きましたね。早く実物の夜景がみたいです。
|
||
216:
匿名さん
[2006-08-04 13:37:00]
金融公庫一本だと契約時の金利のままなので、
金利の上昇の影響がないんですよね。 |
||
217:
匿名さん
[2006-08-04 20:31:00]
アトラクションじゃなくて・・・
コンストラクションレポートですね(^^; こちらのマンションの方はみずほBKさんが圧倒的に多いそうです。 公庫取扱い口座含めてでしょうけど。 みずほBKの相談会は既に定員オーバーらしいです。 |
||
218:
匿名さん
[2006-08-04 20:34:00]
間取り図描くのが面倒ですよね。
あて先わかってんだから、間取り図くらい入れてくれても。。。さすが伊藤忠。 2000円のために書くけどさぁ。 |
||
219:
匿名さん
[2006-08-05 00:25:00]
|
||
220:
匿名さん
[2006-08-05 02:02:00]
|
||
221:
匿名さん
[2006-08-05 08:25:00]
べつにEDITがあったから買ったわけではないんだけど、EDITが無ければ
ベイワードになった可能性も私の場合はありますね。 |
||
222:
匿名さん
[2006-08-05 08:52:00]
ベイワードってどこですか?
PT品川ではなく? うちは眺望が良くかつビューバスであればどこでも良かったのですが、結局ここになりました。 今ではここで良かったとさえ思えるようになりましたが、当初はあっちこっち迷いました。 |
||
223:
匿名さん
[2006-08-05 15:28:00]
うちは、価格が予算以内であること、立地が山手線の半分下、眺望が少なくともお見合いではないこと夜景がきれいである程度空が見えること、が決定要因かな。
正直、東京タワーとレインボーまで見えることまでは予算の関係で望んでいませんでした。 以前は駅から2分、今は6分に住んでいます。駅に近い快適さを覚えていたので3分以内を条件に入れていたけど、駅からの距離を妥協できたのは、遠いといっても品川駅であることと、東京タワーとビューバスですね。 |
||
224:
匿名さん
[2006-08-05 19:23:00]
1階の外壁がほとんど出来ましたね。濃い緑色の感じがとてもいい感じですね。
出入り口周辺はまだ出来ていませんが、今月中には出来そうな感じです。 2階のストューディオは窓ガラスが入ってました。裏の自転車置き場は モダンな感じでいいですね。あと、タワーパーキングも入り口が出来ているようでした。 なんだか少しずつ入居する実感がわいてきました。 |
||
225:
匿名さん
[2006-08-05 20:13:00]
>間取り図描くのが面倒ですよね。
218さん、私も同じです。パソコンで作って→印刷して→のりで貼ってもいいんですかね。 ソファとか、TVとか、どこにおこうかなっと大体メージできあがってます。 入居も楽しみだし、実感がわいてきて、だんだんワクワクしてきました。 |
||
226:
匿名さん
[2006-08-05 23:32:00]
購入者ですが、2000円と間取りの関係が判りません。
うちには、何の案内も来ていませんが。 忘れられているのか、しっかりして伊藤忠! |
||
227:
匿名さん
[2006-08-06 00:22:00]
266さん
伊藤忠さんから7月31日付の文書届いていませんか? (購入者以外の方が装うと購入者の皆様に申し訳ないので、 この程度の書き方で申し訳ございません・・・。) 世帯数が大変多いので、数回に分割して送っているのか、 コンストラクションレポートは勿論全員の方に送っていると思うので、 2000円対象者はランダム選出なのかもしれません。 |
||
228:
匿名さん
[2006-08-06 00:23:00]
× 266さん
○ 226さん しつれいいたしました。 |
||
229:
匿名さん
[2006-08-06 06:17:00]
226です
227さんありがとうございます。 間取り図でふと思い当たりました。 かれこれ1年ぐらい前に来ていたのが同じものなのかもしれません。 勿論、家具の配置等かいて返信しましたが。 でもあのとき2000円貰ったかどうか...覚えていません。 |
||
230:
匿名さん
[2006-08-06 12:16:00]
売れ残りを2000円で釣ろうと言うのだろうか?
フェイバ必死だな。 |
||
231:
匿名さん
[2006-08-06 14:11:00]
わたしも間取り図はプリントアウトして貼るつもりです。
書くの大変そうなので。。。 |
||
232:
匿名さん
[2006-08-07 03:15:00]
入口の御影石の部分も完成して前の背の高い敷居もなくなってフェンスになりましたから中がよく見えます。
それから駅ちかくの新築ビルに大きいセブンイレブンとデニーズが出来ました。二階部分はまだ未入居なのでTSUTAYAが入ってくれることを希望します。 |
||
233:
匿名さん
[2006-08-07 13:39:00]
品川にはビックカメラはできないかな?
あんまり需用がないのかしら。 渋谷も有楽町も遠いのであると便利。 |
||
234:
匿名さん
[2006-08-07 21:39:00]
あれ?キャンセル物件売れちゃいました?
s223のHP無くなっちゃいましたね〜 はや〜 |
||
235:
匿名さん
[2006-08-07 21:45:00]
セブンイレブンとデニーズの入ったビルって港南口ですか?
駅から見えます? |
||
236:
匿名さん
[2006-08-07 21:47:00]
今は見えませんねぇ。今日の昼休みには確認できていたのですが。
EXVはキャンセル出ないのかなぁ。 |
||
237:
匿名さん
[2006-08-07 21:49:00]
坪199万円で買えば、半年後には坪230万円くらいですぐに売れるから
賢い投資ですね。 |
||
238:
匿名さん
[2006-08-07 22:26:00]
|
||
239:
匿名さん
[2006-08-07 22:42:00]
プゥ。
シンプルで括弧良い? 貧乏臭いだけじゃん。 |
||
240:
匿名さん
[2006-08-07 22:53:00]
売れちゃったみたいですね。
今度の売れ残りはいつごろ販売予定でしょうか? |
||
241:
匿名さん
[2006-08-07 23:02:00]
ホントのところの売れ残り。
確かに気になりますね。 いつごろ販売予定でしょう? |
||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
1ヶ月弱ほどして、いきなり竹中工務店になり木内建設が消えた。
そして再び今度は両方加わった。
これが事実。
説明会はほとんどの人が最初を知らないと高をくくっていたから。