イニシア千住曙町(part5)

[契約済みさん]

過去スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44553/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44180/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44178/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44013/

住民板
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48376/

[86: 匿名さん]

そんな事どうでもいいから　マンションの話しましょうよ！

[87: 匿名さん]

もう殆ど売り切れで検討者板としての書き込みが少ないのは当然。 他社煽りもめっきり減った感ありかな

[93: 建築]

それではもう一つ情報を提供いたします。

汐入公園から双眼鏡でＲ1棟、Ｒ２棟、Ｒ３棟の外部のチェックをしました。

これは私が良くやる目視での検査方法です。

まず逆梁外部は、マスチックとタイル貼りですが、９階の部屋の外部タイル貼り忘れがあり。

１４階か１５階か１６階の外部マスチック塗り忘れと言うか、完全に未施工の住戸が４、５部屋あり。

Ｒ３棟東南角部屋の最上階から下に向けて何戸かやはりマスチック塗り忘れと言うか完全未施工あり。

塗装のプライマーたれによるタイルの黄色い変色多数

これだけのものがありました。
そして営業さんにはゼネコンにしっかりチェックするように言っておいて下さいと言いましたが、
言ってないみたいでした。

ゼネコンの担当者はまったく聞いてないみたいでしたよ。

上記の問題は入居後のアフターサービスでも勿論直す事は可能ですが、
今直しておかないと例えば塗っていない住戸の方の部屋に入って塗り直すことになったりします。

嫌じゃないですか？

それにもしも売主が居なくなってしまった場合にはアフターサービス自体が無くなります。

すると塗装やタイルが未施工の部分はコンクリートむき出しな訳ですが、コンクリートの中性化による劣化を早める事になり、実質建物の寿命を縮める事となります。

注：これについてはＲＣ(鉄筋コンクリート)の構造、特徴をすこし書かなければなりません。
何故コンクリートだけではダメなのか。
コンクリートって固いですよね。あれ、圧縮には強いですが、引っ張りには弱いんです。(１０倍違います)

柱で説明致しますと、建物がゆれると柱の真ん中から右片側(左片側)には圧縮の力がかかり、左片側(右片側)には引っ張りの力がかかるのは解りますよね。
と言うことはですね、コンクリートだけでは持たない訳です。
そこで引っ張りに強い鉄筋を入れる訳です。

構造的にはお分かりいただけたと思います。
では組み合わせについてです。

鉄は水にあたるといずれ錆びますよね。鉄は酸性に弱いですから。
うまい事にコンクリートはアルカリ性なんです。
鉄筋をコンクリートで覆う
素晴らしい組み合わせだと思います。

しかしコンクリートがアルカリ性を失う（中性化する）と勿論鉄筋は錆びます。錆びると言う事は脆くなる訳ですよね。
脆くなると言うことですね、引っ張りに耐えられなくなると言うことです。

ではコンクリートがアルカリ性を失う原因ですが、炭酸ガスな訳です。空気中に含まれて居ますね。
ですからコンクリートには塗装やタイルが貼られる訳です。


たかが外装、されど外装な訳です。
ですからまだ入居していない今のうちに売主が是正しなければならないのです。

[94: 匿名さん]

簡単にいうと、１０年後にすげー金がかかりそうな状態って意味ですか？

[95: 匿名さん]

今日も大幅値引きの電話かかってきましたね。
毎週続けるのでしょうか？

[96: 周辺住民さん]

在庫評価減したから、現場レベルでは身軽になり大幅値引きが可能になったということでしょうね。Ｒ棟ならオンリーワン物件だし、買う価値はあると思うけど。。。
ただ、この板読んでいると理事会も大荒れで住民間トラブルがちょっと気になる。

[97: 契約済みさん]

みなんさん、今の不況が続く中で・・・契約気がまだあるんでしょうか？
やっばりここのマンションは割り高だなぁってすごく実感しています（マンション値引きラッシュの影響？）！！！

キャンセルしようかな？
迷ってます！！！

[98: 匿名さん]

＞９３
橋桁や堤防などにはむき出しのコンクリートが使われてますが？

[99: 匿名さん]

>>98

コンクリの厚さが違うはず。


>>93

「目視で分かるタイル張り忘れ」忘れるなんてありうるの。
「施工したが剥落した」とか「支払等の問題で業者が逃げた」
って理由ならまだありそうだけど。

[100: 匿名さん]

キャンセルしたら手付けの分損しますよ。このまま入居したほうがいいです。
たしかにR棟は大幅値下げしてますね。買うほうにはいい時代になりました。

[101: 匿名さん]

コンクリートの大きさとコンクリートとの腐食は関係ないと思うが
大きくとも小さくともコンクリートが腐食することは有りませんよ。
コンクリートの鉄筋までのかぶり厚によって鉄筋が早く腐食し早めることは
有りますが、かぶり厚が適正なら１００年たっても腐食しませんよ、
橋桁でも堤防でも鉄筋からのかぶり厚が大事です、
マンションも同じ事ですよ。

[102: 契約済みさん]

私の部屋のバルコニーも塗り忘れ、黄ばみもあった。
もうすぐ再内覧会なので、建築さんに質問です。
タイルの浮きってどうやったらわかります？

[103: 匿名さん]

今のところ他のデベみたいに殆どのマンション現場で
値引きと言うことではありませんよ、値引きしてる
物件と余り値引きしない物件に分かれてる様ですね、
まだ値引きしない物件の方が多いように見えるが。
これからですかね値引きは！

[104: 匿名さん]

金町タワー値引きしないのかな〜〜

[105: 匿名さん]

値引きってどれぐらいになっているんですか？

[106: ８８34]

値引きが、されてるのかどうなのか？
されているとして２割引きなのか１割引きなのか・・・
真実は当事者（売買人）しか分かりません。

実際どうなんですかね。。

[107: 匿名さん]

そだよね。ただの噂の域から出ないよね。

[108: 建築]

９８さん

コンクリートにも種類がありまして、川や海に使うコンクリートは普通のコンクリートとは違う物を使いますので、剥き出しな訳けです。

タイル貼り忘れは双眼鏡や望遠鏡を使いましても、慣れている人間しか判らないレベルです。
コレは足場を倒れないようにするために建物に控えを取った後の忘れだと思います。

１０２さん

タイルや塗装の浮きを調べる方法は、「打診棒」と言う物を使います。
会議で使う伸びる棒の先に、でかいパチンコ玉を付けたような物です。
ホームセンターで２０００円から３０００円位で売ってます。
これの玉の所で調べたい面をコロコロ転がすと、浮いている所は軽い音がします。
すぐわかりますよ。

スイカを叩くのと同じですね。

[109: 契約済みさん]

水曜日になると値引きの話が急に伸びることに違和感を覚えるのは私だけでしょうか？

[110: 匿名さん]

事実を知りたい。もし他の業者だったら何かそれで得でもすんのかな？？

[111: ８８３４アホル]

他社が値引き話で嫌がらせ・かく乱をして足を引っ張っぱろうとしているのは明白な様だけど、
だからって、こちらで値引きが全く行われていないとは限らないです。

デベ希望小売価格で契約済の人達を、あわよくばキャンセルに持ち込んで、他社の値引き物件に目を向けさせたいんではないか、と思われます。

[112: 匿名さん]

でもその内容が本当だったら　ただの宣伝になっちゃいますよね。

わざわざ　そんな事しますかね？そんなんで売り上げ変わりますかね？？？疑問。

[113: 入居済み住民さん]

１０２です。建築さんありがとうございます。

[114: 匿名さん]

値引きは、いわゆるモデルルーム価格の事ですよ。
せいぜい高層階でも２割程度しか引けないでしょう。
低層階なら、ほとんど引けないのではないでしょうか。

[115: 匿名さん]

せいぜい２割程度って。。
５０００万の２割は１０００万
手垢のついたモデルルーム値引きとは言え
これって大幅値引き、です。

[116: 土木さん]

>>93

>ではコンクリートがアルカリ性を失う原因ですが、炭酸ガスな訳です。空気中に含まれて居ますね。
>ですからコンクリートには塗装やタイルが貼られる訳です。

ここ、違いますよ。
他の方からも指摘がありましたが、橋や擁壁には塗装なんかしませんよね？
コンクリートはむしろ塗装もタイルも不要な材料です。
だから、コンクリート打ちっぱなしの建物があるわけです。

塗装やタイルは美観のためです。
コンクリート打ちっぱなしだと、どうしても汚れや色むらが出ます。

良質なコンクリートが丁寧に打設されていれば、塗装もタイルもなしに100年以上もちます。
ただし、水が浸み込む程度のクラックが入っていると、鉄筋まで水か入り錆が生じます。
耐久性という意味では、タイルがないことより、クラックがあることの方が悪いです。

[117: 匿名さん]

2割って大幅ではないですよ。
他所では、価格改定で２割引、さらにモデルルームという事で割引しています。
ここは価格改定していませんから。モデルルーム割引だけです。

[118: 詳しい人]

まあ、コンクリート打放しは意匠的な要因で発展してきた側面がありますし、その歴史はコンクリート劣化との戦いでもありましたから。
最近の一般的建物の「コンクリート打放し」は大概「コンクリート打放し仕上」がされているので、案外手間とコストがかかる仕上なんですよね。
「仕上」がコンクリートの耐久性向上に寄与することは、まぎれもない事実ですね。

[119: 匿名さん]

仕上げってなに？塗装？

[120: 詳しい人]

コンクリート打放し仕上の仕上は表面強化・撥水塗装（のようなもの）が一般的です。
一緒に紫外線対策効果もあるのかな。（なんか化粧品みたいですね）
コンクリートって、結構水を通してしまうんですよ。
実際のコンクリート打放し仕上はそれだけではなく、バリを取ったりといろいろ大変なのだと思いますが。

[121: 土木さん]

>>120
>コンクリートって、結構水を通してしまうんですよ。
クラックや空隙がなければ通しませんって。
水を通すなら、いくらコンクリートのかぶりをとったって、鉄筋まで水が達して錆びてしまいます。

[122: 詳しい人]

建築で使用されている一般的なコンクリートは実際に透水性・浸水性がありますよ。
そもそも水と練り上げて施工するものですし、数センチ〜10数センチ程度の厚さで水密性を確保するのは至難の業です。
仮に「クラックや空隙」がなければ通さないという言い方を正すると、現場施工のコンクリート建造物では土木さんが仰る「クラックや空隙」が無いものはほぼ無いと言えるのでしょうね。
屋上やビルインの飲食店などで行われている躯体へのアスファルト防水は「念のため」でななく、やらなければ時間をかけてほぼ確実に漏水するからやるのです。（建築的に非防水のスラブを貫通して浸水することは異常ではありません）

また、鉄筋まで水が浸透する→即サビるということでもありません。（中性化の問題）
興味のある方は、例えばコレ
http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa4323133.html

なにはともあれ、このマンションも最後まできっちり仕上げてもらえると良いですね。

[123: 建築]

１０２、１１３さん

あれだけでは不親切かなと思い、お節介ながらもう少し詳しく書きます。

打検(診)棒の使い方

先の玉の部分を検査したい所に押し付けながら左右(上下)に動かします。

すると音が出ますが、下地が浮いている所の表面を通ると明らかに軽い音に変わります。
「カサカサ」
と言う様な音です。
下地の浮きがあるばしょがわかりましたら、そこを軽く打検棒で叩いてみてください。
「パカパカ」
と言う音がすると思います。

下地の浮きのチェックはけして難しいものではありません。

頑張って下さいね。


補足がありましたらどなたか宜しくお願い致します。

[124: 匿名さん]

浮きなんかのチェックも良いですけど、やっぱり構造物はかぶり厚がしっかり確保されてないとね。
どうせなら、ＲＣレーダーとかで躯体のかぶり厚のチェックなんかどうでしょう。
ネットでみたら、１台１８０万円くらいでしたが・・・・。

[125: 匿名さん]

イニシアに何を期待してるんだか、、、、、
どう見てもコストダウンに必死なように思えるデベロッパーなのですが。

[126: 匿名さん]

よく出てくる詳しい人さんは、こちらの契約者の方なんですかね。
建築さんとは別人の方ですよね？

[127: 契約済みさん]

コンクリートの話も要らない・・・いまさらって感じ・・・おれ今関心するのは値引きなんだよ・・・安くしてくれればそれば一番のことと思う・・・価格改定要求！！！！


じゃないと・・・キャセルさせていただこう！

[128: 契約済みさん]

これだけ売れてたら改定することはないんじゃないかなぁ。
そりゃもっと安くなってくれたらうれしいですけどね。現実的ではないかなと。

[129: 匿名さん]

値引きネタは証拠もなにもでてこないしもういいよ。

[130: 匿名さん]

そうだね　値引きの話はもーいい。　確実な情報だけ書いていこー

[131: 契約済みさん]

確実な情報・・・

三菱地所が藤和不動産を買収（株式交換）

更に更に・・・下記の物件がでました〜こっちらよりすばらしいではないでしょうか？

東京フォレストプロジェクト
所在地 東京都荒川区南千住6丁目1-23他（地番）
沿線名 ＪＲ常磐線、東京メトロ日比谷線、つくばエクスプレス　
最寄駅 南千住　
所要時間 徒歩10分
総戸数 301戸（A敷地）
１００％駐車場〜しかも自走式

[132: 匿名さん]

>>131
もうスレッドありますよ。＞フォレスト
入居時期も場所も違うのだし、
ブランズででも宣伝したらいいんじゃない？

[133: 契約済みさん]

入居時期も場所も違うだけど、、ここのキャンセル、値引きを狙うなら、そちらの方が環境的にも優れているのでそっちのを待った方がいいではないでしょうか？

[134: 匿名さん]

南千住はちょっと 遠慮しときます

[135: 匿名希望]

ここもお父さんの可能性があるね。

日本綜合地所は潰れたし
藤和は心臓マッサージ状態だし
誰かさんの予言があたっているからこわいな・・・