イニシア千住曙町(part5)

[契約済みさん]

過去スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44553/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44180/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44178/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44013/

住民板
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48376/

[681: 匿名さん]

毎月200円で、年2400円、20年で5万円。
一生借りててもマンション価格に比較すれば誤差にしかならないですね。

それに、別に消えてなくなるお金ではなくて、管理組合の収入です。
駐車場代が0円のマンションがよくないのと同様、料金設定はあくまでも
使っている人と使っていない人の間で損得のない受益者負担の原則に
沿って値段を設定すべきでしょう。

それなりの面積（これを確保するために割かれている共用部分に一定の面積を
確保するためのコストは無論０ではありません）と、自転車置き台の確保を行う
ことを考えると、自転車を使わない人からみて、月100円という価格が妥当か
どうかは疑問です。

300円なら高く、100円が妥当であると主張する人がその根拠を示さない
限り、いいがかりにしか見えません。

[682: 匿名者]

あいだをとって２００円にしたら

[683: 匿名さん]

上の段は200円では？

[684: 購入検討中さん]

今朝の日経新聞に「コスモスイニシア再建へ私的整理」との記事がありますが、
実際のところ今後ここを買う場合どうなんでしょうか？
手付け金とかは払ってません。

[685: 購入検討中さん]

様子見がいい。私的整理から民事再生、会社清算あるいは倒産にいく可能性もあるよ。

[686: 370]

>>684
まずいままでのこの掲示板を一読することをお勧めします。

そのうえで、仮に目前の経営が本当にあぶないと仮定して
①10%以上の手付金は保険から支払われる（倍返し）。
②10%未満でも、もう現物がある物件なので、どのようなことになっても売買が成立する可能性が高い。
③アフターフォロー役の銭高さんは今までのところ責任をもって順調に仕事をしている。
④管理会社はコスモスイニシアと経営が切り離された優良企業。

ということが考えられます。
新聞読むと、風評被害が小さく企業取引に支障がでにくい、と書いてありますので穏やかな再建という意味ではないでしょうか。
ただ、現物の出来上がっていない物件や、他の施工業者（連鎖倒産の可能性があるマイナー業者とか）の場合は注意が必要です。
あくまで私見ですが。

ただ株価はまた17円に逆戻りでしょうね。

[687: マンション住民さん]

２０００いけるよ

[688: 匿名さん]

↑主語と根拠を示せよ。定期的に同じ書き込みしてるけど意味ねーよ！

[689: 匿名さん]

黙って削除依頼。　すぐ釣られる人がでるんで、余計に湧いてくるんですよ
ボウフラといっしょなので、餌を与えないこと。　＞　６８８さん

[690: 匿名さん]

>>686

間違いが散見されます。

①手付金が保証会社から支払われるケースでは倍返しとはなりません（倍返し
となるのは売主事由による解約の場合です）。
③アフターサービスを提供するのは売主であって、施工会社ではありません。
アフターサービスはあくまでもサービスであって、債務ではないため会社清算
の場合受けられなくなります。また、再建の場合であっても状況によって受け
られなくなります。
④管理会社はグループ会社なのでコスモスイニシアが破綻したら影響を受けな
いとは限りません。

おまけ
⑤会社清算となった場合、瑕疵担保責任は履行されません。
⑥破綻会社の物件ということは、資産価値に影響がないとはいいきれません。

[691: マンション住民さん]

>>690
まあ、考え方と見解の相違ですね。
ところであなたは購入者ではないでしょ？さらに、この物件について何も調べてないでしょ？
私は自分で調査して確信したので購入したまでです。
細かい反論は、あなたが何も調べて物を言っていない以上遠慮させていただきます。

購入を検討されていらっしゃる方は、識者に直接足を運んで色々調べることをお勧めします。

[692: 契約済みさん]

購入者ですが、690は686よりは正確だと思いますが。　


手附保障は690の通りでしょう。よほどのことがない限り倍返しってのは発生しません。
3に関しては、施工の銭高に義務が意向するのは、JV2社ともがとんだ場合ですね。
明豊も十分に危険水域ですが。

[693: 入居済みさん]

ところで、一瞬住人板かと錯覚しましたが、ここは検討者用のスレッド。
購入者だけが書き込み資格のあるスレッドが存在しているわけで優先権のようなものがある
としたら、まだ検討中の人にでしょう。　完売すれば書き込みをできなくする規定ですし。

もう買ったものとしては完売してほしいですが、自分の身になってみれば、今朝の日経の記事を
見ていて、未契約だったとしてそのまま契約につっこむかどうかは非常に疑問です。　

荒らしの人もいますが、まだ完売していないわけで、真剣に検討する人の情報交換を、すでに購入した
人が阻害するってのは慎んだほうがいいのではないかと思います。

[694: 匿名さん]

銀行支援が固まらないと私的整理はやれないから安全性が向上。
債権カットにデッドエクィティも加えるから再建する可能性が高い。
営業上の債権は影響無し。
知らない人はアタフタしまくるよな。

[695: 匿名はん]

おまえが債権者だったら同じ事いえんのか？建設中の物件はさし当たって工事が止まる可能性が高いし、
完成物件も皆様子見になっちゃってで叩き売りになるだろ。
だいたい業界全体が少子化で先細りになるのに、こんな会社に未来があるものか。

[696: 匿名さん]

今回のスキームでは工事止まらんでしよ

一般債権者に迷惑かからないよう、銀行に泣いてもらうわけだから

[697: 匿名さん]

ここはもう竣工してるけど？ スレッド違いでは？

[698: 匿名さん]

不安感を煽る輩は銀行借入の残高と圧縮額、償還計画を確認したら？
ここのメインバンクの正体は一行ではなくメガ連合体だよ。
こんなおいしい再建計画なら株価も反発するでしょ。

[699: 匿名さん]

>>698

4円も反発したね。ADRも申請、受理された。
遅れることなく、無事に引き渡しにこぎつけるかな。

[700: 匿名さん]

しかしモラルの問題は残る。
再建できそうだから良いってもんでもないだろう。
普通の企業であれば倒産間違いなしの状況なのにここは救われている。
それなりの経営責任をきちんと取れるのだろうか？

正直、普通のリーマンとしてはこのデベの物件と契約するのは抵抗がある。
大京や長谷工に対するのと同じような嫌悪感を感じる。

[701: 匿名さん]

>>700
大京や長谷工に嫌悪感を持つのはなぜですか？？

[702: 匿名さん]

なんかズルいと感じるからです。
私は正義感が強いのですよ。

[703: 匿名さん]

掲示板での営業活動もウザイしな

[704: 物件比較中さん]

703>>
うざいと思っているのに掲示板覗いているのか？
暇なやつだな・・・。
検討してないならうせろ。おまえのほうがうざい。
って書くと、「デベが・・・」とか言うんだろうな。（笑）

[705: マンション住民さん]

>>692
どこが正確なのかよくわかりませんね。
移行の話は周知の事実として、CIは銭高にアフターサービス代を数年分前払いしているんですよ。
手附保障だって、ます売買が成立する可能性が高いことを前提に考えると、
購入したい⇒CIが販売できない⇒手附保障となるわけだから、売主の事情によるものでしょう。
ですから、倍返しになるんですよ。まあ保証会社相手に裁判くらい起こすことになると思いますがね。
瑕疵担保責任だって、コンクリートや鉄筋に問題がある場合で売主がつぶれている場合、施工会社にその責がある判例でていますでしょ？とくに耐震偽装関連の裁判で。知っていますか？
あとグループ会社の定義知ってますか？
⑤に関しては笑止千万で、全国に竣工10年以内のイニシアの物件がいくつあると思っているんですか？
『資産価値に影響がないとはいいきれません』
ということは
『あなたがオカマである可能性は否定できません』
などと言っていることと同じです。
全く根拠なしに、いたずらに不安をあおっているだけですね。


購入者なのに、690を擁護する気がしれません。自演ですかね？やっぱそうですよね。

[706: 匿名さん]

ここには既購入者は情報交換を邪魔する形ではでてこないで欲しいですね

[707: 692]

692で、片方の意見をもちましたが、私は別になりすましではありません。

匿名掲示板にでていないところでは、ポストのところに、落下物についての注意書きが今日つけででていますねと書けば購入者であることが分かっていただけるでしょうか。　そのようなところで疑われるのは私の本意ではないので。

既に購入して住んでいますから、自分はやむなしとして、705さんは、この物件の売れ残っている住戸を、ご親戚や、ご友人など、自分に近い人に薦めることができるでしょうか？　今回の成り行きの様子をどうなるかしばらく様子見を薦めるというのは、自然なことだと思いますので、今回の書き込みについては、完売はして欲しいという自分自身の希望とは別に、ある程度当然かなという思いで掲示板を見ておりました。
自分自身の希望と、まだ購入していない検討者向けに書くべき情報とは別もので、住民用の板もある以上、こちらに書くべきは、あくまでも、もしも親戚・友人に薦められるかどうかという視点からのコメントであると考えたわけです。

倍返しについては、売主側に著しい責任履行に関する問題が発生した場合に規定がありますが、実際に倍返しになった例は稀です。　JV中一社が倒産でいなくなったなどで、引き渡しが遅れた例や、タワーが建設途上で、座屈をおこしたようなパターンでも、手附の返還には応じていますが、それ以上に払われた例が、すくなくとも私の知る限りでは殆どないです。三菱地所の土壌汚染に関して重説を行わなかった件が、倍返しになった例がある程度でしょうか。
規定としては存在していても、それが適用されるような局面では、ヒューザーのように相手がとんでしまって存在しなくなることも多いわけで、現実的とはいえないと思います。

アフターサービスと瑕疵担保責任は別もので、その主体は特殊な契約によらなければ、あくまでデヴェロッパー側にあって、その全ての責任を施工会社が引き継ぐというのはよほどのことがなければ起こりません。　JVである千住曙町では、イニシアのほか、明豊も会社として存続できないといった特殊な場合を想定しないと、施工者が主体としての出番はないと思いますので、訂正の書き込みは間違っているわけではありません。　無論故意の手抜き工事などを行えば、責任は施工者に及びますが、たとえばコスモスイニシアの設計者のミスについての賠償責任を追及することができるかといえば疑問ではないでしょうか。

イニシアは、管理会社を売却はしましたが、1月末のIR情報でも明記しているとおり引き続きコスモスライフを連結子会社であるとしていて、親側の信用力の影響が、子に及ばないとする考えは私は疑問に思います。

なおコスモスイニシアに名前を変更していくらも時間がたっていませんから、全国で見まわしても、”イニシアーーー”という、新しく立ち上げたブランド名でのマンションはそんなに沢山あるわけではありません。　バブル期のマンションでも、ある程度詳しい人にとっては、あああの売り主がつぶれちゃったマンションだねというのとわかるというのはありましたから、近い将来にイニシアという名前のついているマンションにはあまり良イメージが想起されない可能性は多分にあるわけです。

売主が瑕疵担保責任を全うできない場合でも、マンションの取引はなされますが、一棟買いなどの場合、その分3-5%程度、マンションの価値は棄損されたと考えて取引が行われることを考えれば、この会社が自力更生できない確率に、その分を掛け合わせた分だけは、資産価値に影響が及んだと考えるべきだと私は考えます。

[708: 匿名さん]

↑↑↑
「JVである千住曙町では、イニシアのほか、明豊も会社として存続できないといった特殊な場合を想定しないと」


認識甘いですな・・・
明豊もヤバイので特殊な場合ではないと思いますが・・・・両方逝くのは現実味がありますよ。

[709: 匿名さん]

むしろ１年前は明豊の方がヤバイと言われていたな

[710: 匿名はん]

>>705
おまえが住民のフリした営業だろが。顧客であれば不安から厳しい見方するのが当たり前。
くだらん楽観論垂れ流す前に、所謂「事実上の倒産」という最低の状態になったんだから先ず客に土下座して謝れ！

[711: コスモ ロータリー]

「人に薦めたいマンション」ランキング　コスモスイニ　7位

http://syutokentowermansion.seesaa.net/article/118162075.html

[712: 購入検討中さん]

明豊も飛んだ場合にはどうなるって契約条項はあるんでしょうか？

[713: 匿名さん]

コスモスイニシアの話ばかりの中、少し話題を変えて。

マンションギャラリー跡地が何になるかって話、どうなんでしょう？
昨日イニシアの担当者に聞いてみたけど、契約するまで教えられないって言われた…
でも、もしすごく皆が期待してるもの（スーパーとか）が出来るとしたら、営業トークの中で積極的に言ってくるんじゃないかな～って思ったり。

何か情報持ってる人いたら教えて～！

[714: 契約済みさん]

契約したけど教えてくれないですよ。　知りたいですね。

[715: 購入検討中さん]

噂ではパチンコ屋という話でしたが。。。どうなんでしょうね。
スーパーできてほしいです。

[716: 契約済みさん]

パチンコ屋かぁ....縁のないもんがくるのかなそうだとすると悲しいです。

[717: 匿名さん]

パチンコ！
だから分かってても言いたくないのか？
それが本当ならかなり最悪だ…

[718: 匿名さん]

アメージンクスクエアに隣接するパチンコ屋…

ないでしょう

[719: 匿名さん]

あると思います

[720: 匿名さん]

私も遊技場という噂は聞きましたが、まだ噂の段階のようですよ。
スーパーが来るとみんな喜ぶと思うんですがね。立地としては良いと思います。

[721: 匿名さん]

遊技場というのはパチンコ屋なのでしょうか。
ゲームセンターみたいなのがあれば、私も楽しめるのですが。

[722: 匿名さん]

パチンコ屋がいいな。スーパーなんかはヨーカドーにネットで送らせればいいけどパチンコは送って貰う訳にもいかないし
まぁ通うかどうかは実際にできてみないと分からんが

[723: 匿名さん]

ボーリング場なんてもう流行らないですかねぇ。
ビデオゲームもパチンコもやらないもので。。。

[724: サラリーマンさん]

パチンコ屋ができれば、にぎやかになっていいですね。（＾◇＾）

[725: 物件比較中さん]

住民版みたいな内容になっていますね。
ところで、住んでいる方に質問ですが、高速道路を走る車の音ってどの程度聞こえますが？
特にＲ３錬の方、教えてください。

[726: 住人さん]

中層階ですが、車の音はバルコニーからでもほとんど気になりませんよ。

[727: 匿名さん]

足立区の中でも、この辺りは平均所得も高く、教育レベルや治安も良いと聞きますが、実際どうなんでしょう？
ここが足立区、という点がひっかかる人も沢山いるみたいですが。

[728: 入居済み住民さん]

以前、足立区の別のところに住んでいましたが、今のところ特に違いは感じません。
教育レベルとは学校のことでしょうか。
学校は公立はあんまり変わらないような気がします。
私立の学校か塾に行った方がいいと思います。
治安は特に悪くないと思います。

[729: 匿名さん]

治安は悪くないと思います。
この辺を歩いている住人っぽい方の服装を見ている限り
小奇麗なので、所得水準も高いのかなとも感じます。

この辺に限っては足立区だからというのはあまり気にする要素ではないと思います。

[730: 匿名さん]

確かに、地区的にはよさそう。区内随一、別格ってかんじもする。
ただ、区としての行政サービスとか、予算的なもの（赤字だと聞くが）どうなんだろう？
あまり気にしすぎる必要なし？