イニシア千住曙町(part5)

[契約済みさん]

過去スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44553/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44180/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44178/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44013/

住民板
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48376/

[22: 匿名さん]

そういやモリモトっていうデベロッパーは、潰れる前に値下げしてましたね。
ここは個別値引きなのでまだ大丈夫だとは思いますが、価格改定したらいよいよ危ない？

[23: 匿名さん]

値引きしてるんだったら、仲町よりこっちのR棟のほうが好きですね。
今週末行ってみるかなぁ。

[24: 契約済みさん]

＞値引きしてるんだったら、仲町よりこっちのR棟のほうが好きですね。
それはそうでしょう！！！！

値引きしたらおれもほしいなぁ！！！

[25: 匿名さん]

値引きした部屋は売れちゃったみたいですね。
次も同じようなの出て来るでしょうか。。。

[26: 匿名さん]

＞値引きした部屋は売れちゃったみたいですね

結局どの部屋だったの？

[27: 匿名さん]

営業さんから「平日に申し込みしないと、土日に売れちゃいます」なんて急かされたんだけど、大丈夫なん？たしかに安いとは思うけど。

[28: 匿名さん]

掲示板に書かれていることをを鵜呑みにして見学に行って
安くなくても怒らないでくださいましね。

[29: 契約済みさん]

契約したから身贔屓がありますが、やはりオンリーワンの魅力があります。
駅近のリバーサイド。シテヌーブが20年がんばったあとを充分担えるはず。
それもあるから、イニシア建築担当の保身術は受け入れられないですね。
本社からの視察や監査とかないの？

[30: 契約済みさん]

ディスポーザは自動給水でした。

建築さんのお話は参考になります。大多数が関心ないとは安易な反論ですね。

[31: 匿名さん]

建築だったら、基本構造について調べてもらいたいね。

[32: 詳しい人]

＞31さん
簡単にそうはいかないんですよ。

[33: 匿名さん]

次の値引き部屋まだ〜〜〜？

[34: 匿名さん]

次の値引き部屋、電話かかってくるとしたら月曜日以降でしょ。
土日は案内しなきゃいけないし。
しばらく待て。

[35: 匿名さん]

>32
モデルルームに構造図くらいおいてないの？
あと、契約者だったら、頼めば構造計算書くらいみせてもらえるんじゃないの。
ここの契約者は、戦う契約者が多そうだからさ。

[36: 詳しい人]

構造図や構造計算書をみたくらいでは何も判断できませんよ。
例えそれが一級建築士だろうが、無理です。
特にここは制震超高層建築です。審査自体にも専門性が要求されるくらいですから。
コンピュータによる解析無しには、判断は難しい。
そもそも現段階では入居者が独自に構造を調べることのメリットも少ないです。

[37: 匿名さん]

ってことは、構造設計や躯体の施工に関しては、まったくの疑念も抱かず、売主側を信じるしかないんだね。

[38: 匿名さん]

信じる者は救われる！！アーメン

[39: 詳しい人]

構造設計と躯体施工とではまた話が違うのですが、現段階に至ってはこの分野で契約者ができることは少ないです。
疑念を抱く事は買い手にとって必要です。が、疑念を抱くなら買う前に。。。
構造面だけを見ると現状では「任せる相手」を選択することが一般的な買い手にとっての意思表示であり自己防衛ですね。

[40: 匿名さん]

任せる相手を選択した。
構造設計も躯体の施工も信じました。
でも、内装関係の工事については相手に任せないで、ああだこうだとうるさく言う。
こういうことかなんですね。

[41: 詳しい人]

任せた相手が義務を全うしていない場合は指摘しなければなりませんね。
それは内装か建築躯体かを問うものではありません。

[42: 匿名さん]

躯体の構造については、義務を全うしているか否かについて買い主は判断できないんですよね。
相手を信じるのみで。

[43: 匿名さん]

42に追加
つまり、一般的に、もっとも重要と思われる構造については指摘のしようがないということですね。

[44: 匿名さん]

管理会社が投資ファンドに取られたって本当ですか？

[45: SARU]

コスモスライフがユニゾンにって事？

[46: SARU]

理由は資金調達
でも連結子会社のまま

[47: 匿名さん]

資金調達ってことは、イニシアにお金がないって事？

[48: さる]

あるわけないでしょ・・な〜んてね！？
大変なのは、どこも一緒
財閥系だって例外じゃない

まあ、ユニゾンとの事だからね・・
良いんじゃないですか。

[49: 匿名さん]

「SARU＝さる」ってイニシア社員？？

[50: さる]

ただの馬鹿おやじ

[51: さる]

こんな所で油売ってないで
自分んとこの売れ残り物件、在庫の山
気張って、さばかないと・・

[52: 建築]

４０さん

任せる相手を選択した。
構造設計も躯体の施工も信じました。

↑コスモスイニシアも錢高組もまあまあの大手ですよね。
信用に値すると実物を見る前は思いますよね。

でも、内装関係の工事については相手に任せないで、ああだこうだとうるさく言う。
こういうことかなんですね

↑施主検査をまともにやらない、しかもそれを恥ずかしがる事も無く「施工会社を信じています」と論点のずれた事を言う売主（いくら信じていようがお客に渡すものをきちんと売主が検査していないなんて、他のデベロッパーではありえないですよ。）

「信じられて」いるにもかかわらずまともな施工をしない、出来ないゼネコン（これにつきましては現地見学会でお客に開放する部屋の出来栄えが物凄く悪いのに見せたことや、実際の内覧会での共用部の仕上げの違いや雑さ、内装の稚拙さが物語っています）

こんな状況で「ああだこうだとうるさく言う」
言わない人の方が珍しいと思いますが如何でしょうか？

[53: 匿名さん]

どの程度の仕上がり具合かはわからないのでなんともいえませんが、言う言わないは人それぞれだと思います。
それはさておき。
出来が悪いってのは、外装仕上げとか内装仕上げとかだけなのですか？

[54: 匿名さん]

１部屋売れたら、つぎのモデルルームを作って安く売れるそうです。

[55: 匿名さん]

＞こんな状況で「ああだこうだとうるさく言う」
＞言わない人の方が珍しいと思いますが如何でしょうか？
通りがかりですが！一般的にはクレーマータイプと
常識タイプに分かれるんじゃないの。

[56: 匿名さん]

クレーマータイプは何割いると思いますか？
常識タイプは何割いると思いますか？

[57: 契約済みさん]

コスイニ桜橋（最寄り駅：押上）
800万円ダウン！

[58: 匿名さん]

クレーマー２％
常識タイプ９８％

[59: 匿名]

クレーマー２％
↑
さる、川

常識タイプ９８％
↑
その他

[60: 川]

数日ぶり来たら　↑こうだもんなー

全然　情報になってない。　もったいなー

もっとさ　有意義な話しなよ　笑　子供じゃねーｋａｙｏ−

[62: 匿名さん]

もうちょっとお上品にね。

[63: 詳しい人]

有意義な話をしようにも掲示板がこんな状態では情報交換もままならないと思いますよ。
もちろん全てではありませんが、さるさん、川さんご自身がその一因となっていることを、そろそろお気づきになっても良い頃かと思います。
「原因になっていない」というのであればそれはそれで構いませんが、少なくてもコテハン名乗るなら荒らしは軽く流すくらいにしないと、ね。
61のような書き込みは、いただけません。

[65: 購入者]

同感です。　固定ハンドルネームを名乗っていれば、どんなに失礼なことを
書いても正当化されるというものではありません。
掲示板の雰囲気の維持には注意を払って書きこんでいただきたいです。

[67: 匿名さん]

足立区の良さが出てきましたね。

[68: 契約済みさん]

お二人の言葉遣いによくないときがあるのは事実なので、気をつけていただきたいとは思う一方で
陰湿なねたみ・個人攻撃をしていた人たちには猛省してほしいものです。自らの人生に残す醜い足跡。

反省つながりで、イニシアの建築担当者も同じように反省していただきたいですね。
顧客をだまして会社のコスト削減に貢献したというのは胸を張れないこと。営業にも顔向けできないはずのこと。

契約者を対象に満足度アンケートをしても、大丈夫なように真剣に考えて全力を尽くしてほしい。
会社が苦しいのは察することができるが安易でなく最良の判断をつねにしてほしい。

[69: 建築]

先日再内覧を終えました。

共用部の酷い場所を見つけました。

エントランスからエレベーターに向かう通路の床には石が貼ってありますが、かなりの数の浮きがありました。
本当にかなりの数です。

もし打診棒をお持ちの方は、再内覧や共用部御披露目会の時にチェックしてみて下さい。

[70: 川]

わったー　じゃー　もう　名前つかいませーん！

６６　みたいな　変態もいるみたいだから。

[71: 川]

＞66　
来週行けるので打診棒でコツコツやってみます！

[72: 匿名さん]

↑ごめん間違えた。　これでいいかな。

[73: 匿名さん]

66は川さんの成り済まし？なら削除とアクセス禁止依頼をだすべきでは？

[74: 匿名さん]

ほっときゃいい　もう川は出てこないんだから。

[75: 契約済みさん]

成り済ましは人として最低だと思うので、しっかり削除依頼とアクセス禁止依頼を出した方がいいと思いますよ。
個人的に、川さん、さるさんのキャラは好きです。
荒らしに振り回されずにそういうのは無視して有意義なやり取りができるといいですね。

[76: 匿名さん]

掲示板で発言の多い人はどこかしら癖はあるもの。
追いだしたからといって、何も投稿がなくなるだけで、これはあんまり
まずいことは議論されたくない一派の人からはありがたいでしょが。
誰の利益を見て発言しているかには敏感であるべきだと思います。

[77: 匿名さん]

追い出されたんじゃないですよ！！名前を使わなくなっただけです。

私は匿名さんです。　これからもたくさん投稿しますねー　よろぴくるす。

[78: ん]

笑〜がんばれ〜笑＾＾

[79: 匿名さん]

〉名前を使わなくなっただけです。

前にもそんな事してなければいいのですが…。
まぁ〜大目にみて、有意義な話をしましょう

[80: さる]

６８さん、７５さん
その他の方にしても、何人か頭が良いだけではなくバランス感覚に優れた賢い方々がいらっしゃる、いつもながら脱帽です。

そういう意味では、ここは素晴らしいマンションになりそうですね。

[81: 匿名さん]

素晴らしいマンションになりそうですね。
先ほどイニシアと再々内覧会の話をしました。
そこでまた指摘事項があれば言っていいそうです。

良かった　良かった。

[83: 匿名さん]

川さん、、、、
そういう事でなく、「荒れる原因となるような発言を控えてほしい」と言ったのです。
匿名でやるのなら、ただの荒らしですよ。

がっかりしました。残念です。
さるさんは相変わらずだし。

[84: 匿名さん]

コスモクラブカードって入会するとメリットあるのかな？

[85: 匿名さん]

相手が匿名なのに、川さんだけが名乗る必要もないと思われ。

[86: 匿名さん]

そんな事どうでもいいから　マンションの話しましょうよ！

[87: 匿名さん]

もう殆ど売り切れで検討者板としての書き込みが少ないのは当然。 他社煽りもめっきり減った感ありかな

[93: 建築]

それではもう一つ情報を提供いたします。

汐入公園から双眼鏡でＲ1棟、Ｒ２棟、Ｒ３棟の外部のチェックをしました。

これは私が良くやる目視での検査方法です。

まず逆梁外部は、マスチックとタイル貼りですが、９階の部屋の外部タイル貼り忘れがあり。

１４階か１５階か１６階の外部マスチック塗り忘れと言うか、完全に未施工の住戸が４、５部屋あり。

Ｒ３棟東南角部屋の最上階から下に向けて何戸かやはりマスチック塗り忘れと言うか完全未施工あり。

塗装のプライマーたれによるタイルの黄色い変色多数

これだけのものがありました。
そして営業さんにはゼネコンにしっかりチェックするように言っておいて下さいと言いましたが、
言ってないみたいでした。

ゼネコンの担当者はまったく聞いてないみたいでしたよ。

上記の問題は入居後のアフターサービスでも勿論直す事は可能ですが、
今直しておかないと例えば塗っていない住戸の方の部屋に入って塗り直すことになったりします。

嫌じゃないですか？

それにもしも売主が居なくなってしまった場合にはアフターサービス自体が無くなります。

すると塗装やタイルが未施工の部分はコンクリートむき出しな訳ですが、コンクリートの中性化による劣化を早める事になり、実質建物の寿命を縮める事となります。

注：これについてはＲＣ(鉄筋コンクリート)の構造、特徴をすこし書かなければなりません。
何故コンクリートだけではダメなのか。
コンクリートって固いですよね。あれ、圧縮には強いですが、引っ張りには弱いんです。(１０倍違います)

柱で説明致しますと、建物がゆれると柱の真ん中から右片側(左片側)には圧縮の力がかかり、左片側(右片側)には引っ張りの力がかかるのは解りますよね。
と言うことはですね、コンクリートだけでは持たない訳です。
そこで引っ張りに強い鉄筋を入れる訳です。

構造的にはお分かりいただけたと思います。
では組み合わせについてです。

鉄は水にあたるといずれ錆びますよね。鉄は酸性に弱いですから。
うまい事にコンクリートはアルカリ性なんです。
鉄筋をコンクリートで覆う
素晴らしい組み合わせだと思います。

しかしコンクリートがアルカリ性を失う（中性化する）と勿論鉄筋は錆びます。錆びると言う事は脆くなる訳ですよね。
脆くなると言うことですね、引っ張りに耐えられなくなると言うことです。

ではコンクリートがアルカリ性を失う原因ですが、炭酸ガスな訳です。空気中に含まれて居ますね。
ですからコンクリートには塗装やタイルが貼られる訳です。


たかが外装、されど外装な訳です。
ですからまだ入居していない今のうちに売主が是正しなければならないのです。

[94: 匿名さん]

簡単にいうと、１０年後にすげー金がかかりそうな状態って意味ですか？

[95: 匿名さん]

今日も大幅値引きの電話かかってきましたね。
毎週続けるのでしょうか？

[96: 周辺住民さん]

在庫評価減したから、現場レベルでは身軽になり大幅値引きが可能になったということでしょうね。Ｒ棟ならオンリーワン物件だし、買う価値はあると思うけど。。。
ただ、この板読んでいると理事会も大荒れで住民間トラブルがちょっと気になる。

[97: 契約済みさん]

みなんさん、今の不況が続く中で・・・契約気がまだあるんでしょうか？
やっばりここのマンションは割り高だなぁってすごく実感しています（マンション値引きラッシュの影響？）！！！

キャンセルしようかな？
迷ってます！！！

[98: 匿名さん]

＞９３
橋桁や堤防などにはむき出しのコンクリートが使われてますが？

[99: 匿名さん]

>>98

コンクリの厚さが違うはず。


>>93

「目視で分かるタイル張り忘れ」忘れるなんてありうるの。
「施工したが剥落した」とか「支払等の問題で業者が逃げた」
って理由ならまだありそうだけど。

[100: 匿名さん]

キャンセルしたら手付けの分損しますよ。このまま入居したほうがいいです。
たしかにR棟は大幅値下げしてますね。買うほうにはいい時代になりました。

[101: 匿名さん]

コンクリートの大きさとコンクリートとの腐食は関係ないと思うが
大きくとも小さくともコンクリートが腐食することは有りませんよ。
コンクリートの鉄筋までのかぶり厚によって鉄筋が早く腐食し早めることは
有りますが、かぶり厚が適正なら１００年たっても腐食しませんよ、
橋桁でも堤防でも鉄筋からのかぶり厚が大事です、
マンションも同じ事ですよ。

[102: 契約済みさん]

私の部屋のバルコニーも塗り忘れ、黄ばみもあった。
もうすぐ再内覧会なので、建築さんに質問です。
タイルの浮きってどうやったらわかります？

[103: 匿名さん]

今のところ他のデベみたいに殆どのマンション現場で
値引きと言うことではありませんよ、値引きしてる
物件と余り値引きしない物件に分かれてる様ですね、
まだ値引きしない物件の方が多いように見えるが。
これからですかね値引きは！

[104: 匿名さん]

金町タワー値引きしないのかな〜〜

[105: 匿名さん]

値引きってどれぐらいになっているんですか？

[106: ８８34]

値引きが、されてるのかどうなのか？
されているとして２割引きなのか１割引きなのか・・・
真実は当事者（売買人）しか分かりません。

実際どうなんですかね。。

[107: 匿名さん]

そだよね。ただの噂の域から出ないよね。

[108: 建築]

９８さん

コンクリートにも種類がありまして、川や海に使うコンクリートは普通のコンクリートとは違う物を使いますので、剥き出しな訳けです。

タイル貼り忘れは双眼鏡や望遠鏡を使いましても、慣れている人間しか判らないレベルです。
コレは足場を倒れないようにするために建物に控えを取った後の忘れだと思います。

１０２さん

タイルや塗装の浮きを調べる方法は、「打診棒」と言う物を使います。
会議で使う伸びる棒の先に、でかいパチンコ玉を付けたような物です。
ホームセンターで２０００円から３０００円位で売ってます。
これの玉の所で調べたい面をコロコロ転がすと、浮いている所は軽い音がします。
すぐわかりますよ。

スイカを叩くのと同じですね。

[109: 契約済みさん]

水曜日になると値引きの話が急に伸びることに違和感を覚えるのは私だけでしょうか？

[110: 匿名さん]

事実を知りたい。もし他の業者だったら何かそれで得でもすんのかな？？

[111: ８８３４アホル]

他社が値引き話で嫌がらせ・かく乱をして足を引っ張っぱろうとしているのは明白な様だけど、
だからって、こちらで値引きが全く行われていないとは限らないです。

デベ希望小売価格で契約済の人達を、あわよくばキャンセルに持ち込んで、他社の値引き物件に目を向けさせたいんではないか、と思われます。

[112: 匿名さん]

でもその内容が本当だったら　ただの宣伝になっちゃいますよね。

わざわざ　そんな事しますかね？そんなんで売り上げ変わりますかね？？？疑問。

[113: 入居済み住民さん]

１０２です。建築さんありがとうございます。

[114: 匿名さん]

値引きは、いわゆるモデルルーム価格の事ですよ。
せいぜい高層階でも２割程度しか引けないでしょう。
低層階なら、ほとんど引けないのではないでしょうか。

[115: 匿名さん]

せいぜい２割程度って。。
５０００万の２割は１０００万
手垢のついたモデルルーム値引きとは言え
これって大幅値引き、です。

[116: 土木さん]

>>93

>ではコンクリートがアルカリ性を失う原因ですが、炭酸ガスな訳です。空気中に含まれて居ますね。
>ですからコンクリートには塗装やタイルが貼られる訳です。

ここ、違いますよ。
他の方からも指摘がありましたが、橋や擁壁には塗装なんかしませんよね？
コンクリートはむしろ塗装もタイルも不要な材料です。
だから、コンクリート打ちっぱなしの建物があるわけです。

塗装やタイルは美観のためです。
コンクリート打ちっぱなしだと、どうしても汚れや色むらが出ます。

良質なコンクリートが丁寧に打設されていれば、塗装もタイルもなしに100年以上もちます。
ただし、水が浸み込む程度のクラックが入っていると、鉄筋まで水か入り錆が生じます。
耐久性という意味では、タイルがないことより、クラックがあることの方が悪いです。

[117: 匿名さん]

2割って大幅ではないですよ。
他所では、価格改定で２割引、さらにモデルルームという事で割引しています。
ここは価格改定していませんから。モデルルーム割引だけです。

[118: 詳しい人]

まあ、コンクリート打放しは意匠的な要因で発展してきた側面がありますし、その歴史はコンクリート劣化との戦いでもありましたから。
最近の一般的建物の「コンクリート打放し」は大概「コンクリート打放し仕上」がされているので、案外手間とコストがかかる仕上なんですよね。
「仕上」がコンクリートの耐久性向上に寄与することは、まぎれもない事実ですね。

[119: 匿名さん]

仕上げってなに？塗装？

[120: 詳しい人]

コンクリート打放し仕上の仕上は表面強化・撥水塗装（のようなもの）が一般的です。
一緒に紫外線対策効果もあるのかな。（なんか化粧品みたいですね）
コンクリートって、結構水を通してしまうんですよ。
実際のコンクリート打放し仕上はそれだけではなく、バリを取ったりといろいろ大変なのだと思いますが。

[121: 土木さん]

>>120
>コンクリートって、結構水を通してしまうんですよ。
クラックや空隙がなければ通しませんって。
水を通すなら、いくらコンクリートのかぶりをとったって、鉄筋まで水が達して錆びてしまいます。