イニシア千住曙町(part5)

[契約済みさん]

過去スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44553/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44180/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44178/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44013/

住民板
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48376/

[201: 匿名さん]

手附保障は新築物件青田買いの場合、5%以上で義務。
6% なら当然保全措置を講じなければならない。

[202: 匿名さん]

イニシアの株価半減

昨日48円→今日28円

大丈夫か？？

[203: 匿名さん]

取引金融機関は今回の顛末を了承しているらしいけど・・・どうなんかな？
株価大幅下落も織り込み済みなのでしょう。

ユニゾン次第ですね。
今後どう動くか

個人的にはイニシア嫌いじゃないから
生き残って貰いたいな。

[204: 契約済みさん]

引き渡しはしてほしいなあ。このマンションに惚れ込んでます。

手付け保証は10％が必要と言っていた人は単なる間違いなのか？

[205: 匿名さん]

今日のマンションズも気合いが入ってましたね。

[206: 匿名さん]

モリモトもマンションズに力入れてたなぁ…。

[207: 物件比較中さん]

いよいよ秒読みでしょうか。

[208: 匿名さん]

日本綜合地所も、妙に一杯CMを流していた。　テレビCMとかで会社CMをせっせろ流すようになるとやばいですね。

[209: 匿名さん]

CMといえば、モリモトもだね。

[211: 匿名さん]

モリモトも全く値引きしなかったのに、倒産直前は…

[212: 匿名さん]

もう部屋の色もオプションも自由には選べないのだから少しはオマケして当然な気もするな。値段は妥当と思った時点で買えばよい。誰かがずっと安くで手に入れたかもと疑心暗鬼になるよりもっと有意義なことに時間を使ったほうが吉かもしれないよ。

[213: 物件比較中さん]

北千住近辺で物件を探してて、
今週末初めてこの物件の見学に行こうと思ってた矢先に
売主の不芳情報。
この状況ではシロウトが手を出してはいけない物件なんですかね？

駅西側のORIXのマンションにしようかなって思ってたけど、
日光街道沿いってのがどうしても気になって

高層階に興味があるんだけど、まだ残ってるかな？
HPで色んな間取りがフロア表示とともに掲載されてたけど
表示以外の部屋も一杯残ってるんでしょうか？

って質問クンになってしまいました。
週末モデルルームに行って色々聞いてきます。

ちなみに日本綜合地所の各物件モデルルームのHPは「ゴメンナサイ」の表示になってました。
イニシアガムバレ！！
けど逝っちゃった方が安くなるんならそれでもOK

[215: 匿名さん]

そのくらいでは態々株価30円の売主から買う必然性ナシだなー

[217: 匿名さん]

安物買いの銭失い

[219: 匿名さん]

今週行ってみよう。

[220: 匿名さん]

イニシアの09年３月時点の自己資本比率（予想）は５％前後らしいけど…大丈夫ですか？？

[221: 匿名さん]

やばいでしょう

[222: 匿名さん]

物件は秀逸だけどね。

[223: 匿名さん]

物件は確かに悪くない。
隣のシテヌーブも売主はとうに消滅しているが20年たっている割りには中古価格もまずまず
相応の値引きがとれれば買い発動もありかもしれない

[224: 契約済みさん]

物件の評価は、建物や管理で決まりますから、引渡しさえ受けられればたいした問題じゃないでしょう。
もちろん、瑕疵担保の問題はあるけど、それだってこれだけ建築中に見学会をやったり、また、内覧会でもいろいろうるさく言ってるわけだし。もちろん、10年以上持ってほしいですが、個人的には、最低３ヶ月（ゼネコンが常駐している間）生き残ってくれればいいです。

[225: 匿名さん]

＞223

永久眺望という立地は魅力。買い時かもね。
ただ、シテヌーブの中古価格の高さは立地だけじゃないよ。
住民層と管理状況が秀逸なのでここもそのレベルを維持できるか、掲示板を読んでいると不安。

[226: 匿名さん]

それを言ってしまえば、シテヌーブだって開けてみれば…20年経ちますから住民の変化はあると思います。
吟じました。

[227: 購入経験者さん]

残念ながら継続疑義がついた企業がこれまでに生き残った例は皆無に等しいのが現状です。また到産になれば、資産価値の低下やアフターサービスの問題は住民にとっては大きな懸念材料になります。ここも急激に売り上げを伸ばしてきたデベロッパーとしての一端の末路でしょうか。

[228: 契約済みさん]

明豊には疑義がついてないからねえ。なんとか。
オンリーワン物件としての魅力は充分と思うので引き渡しはぜひ予定通り受けたいです。
とはいっても売り主がどうにかなる前にしっかり直すとこは直してもらいましょう。

売り主がつぶれて資産価値がなくなると思ってる人は、買わなくていいんじゃないの。

[229: 匿名さん]

継続疑義が売主に付いたといっても世間は広いもので、振り込め詐欺一つとっても、ATMの前に警官が立って警告しようがどうどうと振り込む人間もいる。しかし不動産の場合は３００万・４００万振り込むのとはちと桁が違いますよね。潰れてからみる眺望の景色には感慨深いものがあります。

[230: 匿名さん]

きっとここは大丈夫♪

10年のメンテもイニシアダメでも明豊。名峰ダメでも銭形があるのでその三つは10年以内にはつぶれないでしょー！

[231: 匿名さん]

どこも安定しているとこがなくて心配だな。。。

[232: 契約済みさん]

業界再編の動きに合わせて
鍵引き渡し日直前までに筆頭株主の変更ならんかな！？
ユニゾンから財閥系に

財閥系の傘下に入れば・・

[233: 匿名さん]

>230

おいおい・・・

その３社そろって赤字決算よ。１年以内に３社とも潰れるなんてことも十分考えられるよ。

[234: 匿名さん]

ここに資産価値を求めてはいけませんか？

[235: 入居予定さん]

今日見てきましたが、総合的にもやはりいい物件ではないですか。
ほとんど期待していなかった敷地内の公園もきれいな感じで。
東京都のマンション環境評価の「みどり」という項目、正直どうでもいいでしょ、と思っていましたが、これはこれで大事なのですねい。
あとはスーパー堤防が完成すれば完璧。
２４階から見ていると、ヴィークですらこじんまりとした感じ。
駐車場に止めてある車を見ていたら、大きい車に乗っている人多いのね。


会社が危ないと言っても、清算にならなければアフターもあるわけだし、資産価値のことを考えても、10年もたてばどんな物件でもグレードなり管理状況なりの中古相場価格に落ち着くわけで心配無用と思ってます。


早く引越したい。

[236: 匿名さん]

負けるなイニシア

[237: 匿名さん]

>232
財閥系は潰れたとこが抱えているまっさらな土地を買い叩くのです。負債と人件費、加えて自分が建てた訳でもない建物の瑕疵担保責任を背負うなんて、なんの意味もない。
早く潰れてくれないかなぁ、と待ってる可能性はあっても、救済はあり得ないでしょう。
と言うことは、実は232さんも分かってるんだよね。でも希望をつなぎたくなる。
気持ちはわかるけど、無益ですよ。

[238: 匿名さん]

２３７さん詳しいですね。
まあ普通に素直に考えれば、そうでしょうけど。

じゃあ何故、オリックスはジョイントを・・・？

[239: 匿名さん]

>>238
値下がり株を好んで買うファンドが有るように、出資した金を直ぐに溶かす会社に好んでょっかい出したがる会社だからじゃないですかね。たぶんＭなのかもしれません。
ジョイントへの出資は今回の不況を読み違えた結果じゃないですか。きっと早まったと後悔してる気がします。三菱も藤和に手を入れて失敗してますし。

[240: 匿名さん]

藤和は幸せ者ですな

[241: 匿名さん]

イニシアの株価…２８円。。。

[242: 匿名さん]

明日３０円に又なります、俺が朝一かいをいれるよ〜

[243: 匿名さん]

明日も見せ板出るかも。要注意！！

みんな騙されるな。朝寄りつき前に3段から下のほうで大量の買い注文出て9時になって消えたり。
今日の後場寄りつき前3段から下のほうで大量の買い注文出て12時29分に消えたり。
買いを煽って売り逃げ寄るのか？高く処分売りするのか？こんなマイナーで出来高がすくない銘柄で
これはおかしい？

本日の検証

12時25分
買い気配　×1000
28円・・・23
27円・・・68
26円・・・109
25円・・・190
24円・・・230

12時32分（消えたぞ！！）↓
買い気配　×1000
28円・・・24
27円・・・45
26円・・・42
25円・・・81
24円・・・40

[244: 匿名さん]

ホンマにヤバい株価だけど、最悪の事態になった場合、振込んだ金はどうなるん！

[247: 匿名]

なんだか、全く興味ない話題ばかりだ…。
この版も終わりか！？

[248: 匿名さん]

イニシアも…

[249: 匿名さん]

みんなでイニシア応援しなきゃ！！
もしかして、株買ってたらここの借金あっというまに返せるかもしれないよ！！

夢をくれてるんだよイニシアはね。

[250: 匿名]

↑
…はぁ〜…好きだねぇ〜
まぁ〜頑張って。バイバイ

[251: 匿名さん]

夢みるのは自由ですけど
火傷しないよう、お気をつけて下さい。
火傷で済めば・・・いいですけど。

丁半博打はスリル満点ですからね。
儲かる時は半端じゃないが
その逆がある事もお忘れなく

株は自己責任で

[252: 周辺住民さん]

モデルルームの場所にあった戸建モデルハウスが取り壊されました。
他の業者も地主から立ち退きを要請され撤退するようです。

跡地がどうなるか、ご存知の方います？
スーパーならうれしいんだけど、またマンションかな？

[253: 匿名さん]

立ち退き済みの業者の方は、スーパーになるとおっしゃっていましたよ。

[254: 匿名さん]

ジョイントを救済したオリックスはもともとは貸金業ですからね。一般の方では理解出来ない錬金術を持っているんじゃないですか。

[255: ビギナー]

これから残金の支払いになるわけですが、残金を支払った後にイニシアさんが倒産してしまった場合、金銭面で何か心配事はありますか？
また、建物の表題登記の名義は「売主」となっていますが、この場合「明豊」さんですか？「イニシア」さんですか？
もし詳しくわかる方がいらっしゃったら、教えて下さい。

[256: 匿名さん]

小切手引き換えや 非提携ローンのように振り込みと鍵引き渡しの時間差を限りなく０に近くする方法はあるのであまり気にしていないです。

[257: 契約済みさん]

>255

「残金を振り込んだ後、鍵渡し前にイニシアが倒産したら？」については、
自分にとっても他人事ではないんで、ちょっと調べてみました。

残金を振り込んだ場合には、自分の購入した部屋について、
不動産売買による先取特権という一種の担保権が、認められるはずです。
そして、そのような担保権の履行については、
破産や民事再生の手続きによらず、独自に実行できるはずなので、
自分の購入した部屋についての権利は、優先的に確保できるはずです。

法的には、あまり心配することはないのではないかと思います。

それより、252、253さんの書いておられる、
モデルルーム跡地の活用の話し、とても気になります。
このマンション、近くに大型スーパーさえ出来てくれれば、
立地的に、まさに「完璧」になりますからね…。

[258: 匿名さん]

>257

ただの素人で恐縮ですが、
仮に引渡されるとしても、実際には管財人と引渡に向けて話し合うことになると思いますよ。
少なくとも、引渡予定日は延期されることになるのではないでしょうか。

当然、債権者説明会に足を運んだり、引渡までのの住むところを確保したり、
業者（引越し、家具その他）と調整したり、と、
結構、面倒なことが発生するかもしれません。

[259: 匿名さん]

ジャストタイミングで潰れることはまず無いと見ていいでしょう、
マンション引き渡しはデベにとって一番金回りがいいときでですよ。
その時に潰れることは考えられませんが？

[260: 契約済みさん]

金が動くときだから心配なんでしょう

[261: 匿名さん]

金が入る時です、動くのはその後ですよ普通は。

[262: 匿名さん]

手形決済日も完全に入金した後の期日で無いと手形切れないでしょう。
２００億も入金するのだから手形決済以外にも、銀行えの返済なども有るかも
しれないが、ゼネコンへ支払いも含めても金の動き気は入居後の方が
多くなりますよ。手続き中に２００億の金を目の前にして、
潰れることは考えられませんけど

[263: 匿名さん]

↑
普通に考えればそんなこと分かるよね！！

[264: 購入検討中さん]

もう一回　説明お願いします。

[265: ビギナー]

>257

ありがとうございました。

[266: 匿名さん]

スーパーでなくてスーパーフィッシングなら、いまもありますね。
フットサル、ハーフパイプ、バッティング、ホッケー、ゴーカート
なかなか充実した施設かと思います。
スーパーマーケットがなくても
5分でダイトーストア、7分で三徳、8分で田中
15分でルミネ、丸井にいけるから
よしとしましょう。

[267: 匿名さん]

スーパーは欲しいが、大型のスーパーができて墨堤通りが混むのも困ります。
アリオのようなデカいのはいりません。
ララテラスよりちっこいので十分です。

[268: 匿名さん]

モデルルームと住宅展示場の部分だけなので、そんなに大きな商業施設はできません。
過度な期待はしないように。

[269: 周辺住民さん]

>モデルルームと住宅展示場の部分

スーパーだけだとしたらなら、結構でかいね。
サントク・田中よりは大きい。

[270: 匿名さん]

どなたか確かな情報はお持ちでないですか？
どんな業態のどんな小売店？が出来るのでしょうか？

[271: 契約済みさん]

P2Eの皆さん：

こんにちは。
先日、内覧に行きました。気になる問題が二つあります：
１、エレベーターホール入口付近、ポーチ前の大梁に二つの排気口があるという事です。
　この設計で、下記の影響が出てくる可能性がありますので、業者に改造を求めました：
　　①キッチンの臭いとトイレの臭いが真下に頭に吹き付けて、不愉快を与える可能性がある、物件全体に資産価値を下げる恐れもある。
　　②そしてこの臭いが共用廊下(開放廊下ではなく)に篭って、エレベーターホールと非常用エレベーターにも流れ込め、皆さんの迷惑になってしまう。
　が、「設計上では問題無い」で拒否されました。
２、サービスルームの給気口が腰窓下部に設置されている。
　エアコン室外機の機械騒音が直接侵入しまう理由で、防音型に変更を求めましたが、
　「モデルルームどおり」で拒否されました。

※上記二つ問題が村上健さんのブログにも載せています（同じ千住曙町だが、私契約した部屋ではない）：
http://kensanno-mansion-advice.at.webry.info/200901/article_4.html
※マンション排気臭についての苦情は、下記リンクにもあります：
http://www.shou.co.jp/yorozu/naibu/newcon-73.htm#9

今掴んでいる情報を整理して申し上げます：
１、「建築基準法令」の中に、下記の条文がありますが：
　　・排気筒は、排気上有効な立上り部分を有し、その頂部は、外気の流れによつて排気が妨げられない構造とし、かつ、直接外気に開放すること。
　　　問題：共用廊下は外気と言えますか？
　　　イニシアさんの答え：消防においても消防法第17条の規定に基づき、「開放廊下」として東京消防庁より認定を取得しております。

　　・排気口及びこれに接続する排気筒並びに煙突の構造は、当該室に廃ガスその他の生成物を逆流させず、かつ、他の室に廃ガスその他の生成物を漏らさないものとして国土交通大臣が定めた構造方法を用いるものとすること。
　　　問題：法律上で、エレベーターホールは「室」と認めますか？
　　※建築基準法令： http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S25/S25SE338.html

２、平成18年10月19日、財団法人日本建築センターはこの物件の設計が建築基準規定に適合していると証明しました。

３、晴海にある東京建築士会と相談したが、曖昧な結論をもらいました。
　　但し、共用廊下にある排気口のせいで、転売時に資産評価を影響するのは間違いないと言われました。
　　※東京建築士会： http://www.tokyokenchikushikai.or.jp/guide/soudan/index.html

４、排気口の位置について、契約の時に、教えてくれませんでした。

５、「消費者契約法」には、下記の条文をあります：
　　・消費者は、事業者が消費者契約の締結について勧誘をするに際し、当該消費者に対してある重要事項又は当該重要事項に関連する事項について当該消費者の利益となる旨を告げ、かつ、当該重要事項について当該消費者の不利益となる事実（当該告知により当該事実が存在しないと消費者が通常考えるべきものに限る。）を故意に告げなかったことにより、当該事実が存在しないとの誤認をし、それによって当該消費者契約の申込み又はその承諾の意思表示をしたときは、これを取り消すことができる。
　　・第一項第一号及び第二項の「重要事項」とは、消費者契約に係る次に掲げる事項であって消費者の当該消費者契約を締結するか否かについての判断に通常影響を及ぼすべきものをいう。
　　　一 物品、権利、役務その他の当該消費者契約の目的となるものの質、用途その他の内容
　　　二 物品、権利、役務その他の当該消費者契約の目的となるものの対価その他の取引条件
　　※消費者契約法：http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H12/H12HO061.html
　　この問題について、イニシアさんは、『台所の臭気は、生活をしていく上で一般的なものであり、消費者契約法にいうところの「重要事項」には該当しない』と答えました。

６、東京都の消費生活総合センターに行って相談しました。「消費者契約法」を当たるかどうかを避けて、「日本建築家協会に聞いたほうがいい」とアドバイスしました。
　　※東京消費生活総合センター： http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/mokuteki/sodan.html

私は迷惑な人間になりたくないですが、イニシアさんが如何しても対応くれませんです。今、騙された気持ちが一杯一杯です、どうすればいいのか？皆さん、お知恵を貸して下さい。

[272: 匿名さん]

がんばって！

[273: 契約済みさん]

>271

どうしても我慢ならないのなら、
コスモスイニシア相手に、消費者契約法に基づく契約の取り消しの意思表示を、
内容証明郵便等で行い、その後、契約取り消しに基づく、
手付金の返還請求の訴訟でも提起するより、他に方法は無いでしょう。

自分の記憶では、不動産の売買契約について、
消費者契約法に基づく契約の取り消しを認めた判決って、
まだ存在しないと思います。
コスモスイニシアの担当者だって、その辺のことはきっちり調べた上で、
（あるいは顧問弁護士に相談した上で）、
「台所の臭気は、生活をしていく上で一般的なものであり、
消費者契約法にいうところの「重要事項」には該当しない」と回答しているんだと思います。

消費者契約法は、まだ新しい法律で、判例の蓄積が十分ではありません。
判例の蓄積が無い間は、不動産会社は、自分たちの都合の良い解釈だけを、
強調して主張するに決まっています。

こんな掲示板でグダグダ愚痴を並べていても、無駄です。
ここでどんな議論がなされようとも、
コスモスイニシアに対する法的強制力はゼロです。
彼らの自分勝手な法解釈を動かせるのは、裁判所の判決のみです。

徹底抗戦（裁判も含めて）するか、諦めるか、
そのどちらかしかないので、さっさと決めてください。

掲示板でグダグダ議論されても、単に、
「紛争の多い物件」というイメージが定着されるだけで、
271さん自身にも、そして、私を含めた他の契約者にも、
何の得にもならないです。

[274: 匿名さん]

十分迷惑。弁護士にでも相談すべし。

[275: 契約済みさん]

＞２７１
ぐだぐだ言わないで、裁判でもした方いくない、
我々は充分迷惑してますけど。

[276: 契約済みさん]

何人かが契約者さん名義で書き込まれていますが、本当に同じマンションを契約した人で
しょうか。　私が契約した住戸が、EVホール前で、そこのキッチン排気の処理が、共用廊下の
真ん中にどかっと大穴を２つもあけて、真下に出しますなんて方式だったら相当にショックを
受けると思います。　同じマンションの購入者だったら、271さんの立場に同情できませんか？
自分の部屋が、たまたま該当しないから、ネット掲示板に書かれると迷惑という書き込みが、
本当に購入者によってなされているとしたら残念に思います。

先日既に購入済みの人は全員再々レベルまで含めた内覧会検査を終了したはずで、私も、
いくつかの、設計者がちょっと頭を使えばこんな設計にはならなかったでしょうといういくつかの
点について、竣工後からの変更は実質的に困難だからという理由で、指摘はしましたが通しました。　法的に問題があるかどうかといえば、換気量としては確保されているでしょうから、
違法とはいえないでしょう。　ただ、あまりにも考えなしに作りすぎていることは事実です。
271さんが納得できないし、いろいろ交渉された結果　らちがあかないので掲示板上に現状に
ついて相談の書き込みをされるのを、迷惑だからやめろという権利は誰にもないと思います。
　
　換気設計がどうなっているかなんて図面を、契約時に要求する人はまれでしょうから、設計者
には善意を期待していたことは、こちらはたいていの場合素人なわけですから、271さんのミス
とはいえません。

　　ダクトなどが目立って住空間を圧迫するからなどの理由で、キッチン排気を、共用の
外廊下側に行うことはないではないですが、これ自身かなり珍しい処理方法で、通常は他の
住戸への影響の少ないバルコニー側に設置されているのが普通でしょう。　
　間取り図だけでの印象と、天井の真ん中に穴を２つあけてあるのが実際に買いましょうと
いってでかけていけば必然的に見ることになったあとで、同じ購入意欲を維持できるかといえば
私自身は疑問です。　資産価値は、設計の配慮不足によって棄損されたと考えるのが自然で、
271さんのご意見に同意しますし、　271さんを応援したいと思います。

　私自身の内覧会では、施工者担当者・売主側販売担当者の態度には非常に誠意を感じた一方で、
内覧会における是正指摘に対しての、売主建築部門の回答は、法的には問題ないから　とか、
モデルルームとおりだからに終始していて、　今回問題になっている問題のように、
なぜ共用廊下側には排気しないといけない設計なのか？　廊下側に捨てるのであれば、
なぜせめてEVホールの正面の、共用廊下の天井にどかっと穴をあけて真下にといった
設計を行わなければいけないのかの、納得のいく理由の説明を、設備設計の担当者が誠意を
もって行わなければならないでしょう。　売主は、この部分への配慮を大きく欠いていると
思います。

[277: さる]

全く迷惑ではない。

迷惑だと書きこんでるのは、どうせイニシアの連中だろう

グダグダ言ってんのは君等の方ですよ。

２７１さん
頑張って下さい。

[278: マンコミュファンさん]

”我々は”　って、自分以外が迷惑かどうか、迷惑と感じるのが多数かどうかも
わかるわけもないのに書き込みがあるけど、 特定の会社のことを指しているなら
あたっているだろう。　　”私は”と書かなかったのはミスだね。

[279: 契約済みさん]

あの〜排気穴はほんとによくないですね、なんでそんな設計したのはすごく不思議で・・・でもすでにできた物なので・・・いまさら変更なんで無理でしょう・・・キャンセルしかできない？

[280: 契約済みさん273]

>276

だ〜か〜ら〜

ここで議論しても、コスモスイニシアに対する何の法的強制力も無いんだって。
掲示板でグダグダ愚痴っても、物件のイメージが悪くなるだけで、
他の契約者にとってはいい迷惑。

コスモスイニシア相手に裁判するか、あきらめるかどっちかしかなくて、
本人が決めるしかないんだって。

わかんないの？頭悪いなあ。バカ？

[281: 匿名さん]

私も契約者ですが、そうゆう情報はこうゆうとこで言ってもらわないとわかりません。

一人でどうこうしろってあなたは冷たい人だ。

[282: 契約済みさん]

280さんは自分さえ良ければあとはどうでもいいってタイプなんでしょうね。
独りで勝手にやってくれなんて同じ住民とは思えない発想ですね。

[283: 契約済みさん]

＞２８０さんと
同じように思いますよ、前に出てた目地の話も同じですが
気に入らなければキャンセルなさる以外方法が有りませんでしょう、
その方向で弁護士さんに相談なさった方がここに書き込むよりいいのでは。
書き込むことでマンションの価値が落ちるような気がして余りいい気持ちでは
有りませんので、どうか自分たちで解決してくださいお願いします。

[284: 匿名さん]

280さんは冷たい人間ですね。 私はバカでもいいから人の気持ちの判る人でいたいです。
売主はまず真摯に説明する姿勢を欠いているのであちこちに不満の書き込みが頻出しているのでは？
責める相手を間違えていません？

[285: 契約済み]

「物件のイメージ」とか「マンションの価値」は（お隣のシ○ヌーブのように）
入居者の姿勢によっても変わってくるのではないでしょうか。

「頭悪いなあ。バカ？」とか「迷惑」「勝手にやってくれ」といった発言も
この物件のイメージを十分悪くしているとは思いませんか？
（それが目的の書き込みであれば効果あり、というところですね）

とはいえ、現実的には273さんの最初の4行だと思います。

271さん、大変でしょうが頑張ってください。

[286: 匿名さん]

迷惑をかけている認識がないようですからね。
多分、280氏のおっしゃるとおりかと。。。

[287: 匿名さん]

同じマンションの入居者に気軽にバカ発言。やめとくにしくはなしとでも書き込みがあれば喜ぶ人もいるんでしょう。

[288: 契約済みさん]

マンションの価値なんで、排気穴とか全然関係ねぇ・・・立地と価格は一番だよ！！！
ここのマンションの立地はいいじゃないでしょうか？Ｐ棟なら価格もお得だし・・・

ある雑誌からの調査結果によりますとマンションのＰＥＲ値はこの辺結構上ですよ！

[289: 物件比較中さん]

というか、ここ検討板でしょ？
こういう情報って出してくれた方が正しいんじゃないの？

[290: 匿名さん]

その通りですね。　検討者として、情報はポジティブ・ネガティブ両方ともに
知りたいと思います。　　書き込むな的な妨害はやめてほしいです。

[291: 契約済みさん]

それでなくとも売れないのに２８９や２９０みたいな
愉快犯が必ず出てきますよそれだけでマンションの価値を落
としてるのですよあなたわ。

[292: 匿名さん]

２９１こそ愉快犯やろ＾＾
自分の利益だけ考えて、これから検討しようっていう人間を馬鹿にしている……

理不尽な契約者の振りをしてわざと印象悪くしようって言う魂胆か？？

排気穴の問題とか含めて、買うに値すると思えば買うし、躊躇するなら他の物件を検討する。
それが普通なのでは？

[293: 匿名さん]

ここは検討板です。
契約済みの人によって、情報の交換が妨害されることを私は望みません。
契約者の人は、住人板にいけばよいのでは？

ネガティブ情報まで含めた自由な自由交換ができるように、せっかく
２つに掲示板としてわかれているわけですから。

[294: 契約済みさん]

２７１です。
いろいろな意見、有難う御座いました。
ですけど、２９３さんの言う通り、住民板に移したほうがいいかもしれません。
削除依頼しました。お騒ぎましてすみません。

[295: 購入検討中さん]

情報というのはネガティブかポジティブなものしかない。
したがってどうでもいいカキコミは、私のこのカキコミを含め情報とは呼ばない。

マンションの価値が下がるとおっしゃる方がいるが、今価値が下がって困るのは売主だけではないだろうか？
契約者であれば、多かれ少なかれ自分も被害を被る可能性があるわけで、投機目的で購入した方以外は、入居前のネガティブ情報がマイナスに響くとは思えない。

>>271さん
貴重な情報ありがとうございます。
排気穴の問題は各棟にも存在するのでしょうか？
それとリンク先を拝見しますと、排気口そばの吸気口を閉じれば室内には影響ないようですが。
あと、このような構造だとかならず臭気が問題になるわけではなく、中華料理好き等、使用状況にもよると思いますがいかがでしょうか？エレベータホール前の方がクサヤを焼くような方だとかなり問題あると思いますが、あまり現実的な話ではありませんよね。
通常の家庭料理だと、バルコニーのタバコの煙の問題とあまり変わりないようにも思いますがいかがでしょうか？

[296: 匿名さん]

バルコニーの煙の問題は管理組合マターで、設計の問題というよりは、住民の問題。
売主の設計とはなんの関係もないでしょう。

その階の全員が通る、もっとも通行量の多いエレベーターホールからの
廊下の真ん中間上に、どかっと穴を開けてキッチン排気を出すって設計上の問題とは
同列に論じるのは間違いではない？　　私は、今晩のおかずはカレーだね
とか同じ階の人にわかったらいやですよ。

[297: 契約済みさん]

入居の予定の者としては、早く（売主も心配なので）完売してほしいです。
検討している方は、現地を見に来てくださいね。
掲示板の内容は参考ですので、自分の目で判断しましょう。

[298: 購入検討中さん]

見に行くとほしくなりますね。　
唯一のきがかりは、売主の株価です。

[299: 契約済み]

２７１さん

大変貴重な情報、有り難う御座います。

削除依頼を出す必要は全く無いと思いますよ。
それこそ売り主の思う壺です。
もともとこういう掲示板に書かれるような対応をする会社が悪いのであって、２７１さんには感謝こそすれ、非難される事は全くありませんよ。

建築物には何らかの問題が出るのは仕方ないことかも知れませんが、この物件問題が出ても売り主が対応しない事が多すぎますね。
今のご時世、消費者の事を軽く見ると、いずれ自分達が痛い目にあうのがまだ解らない様ですね。
もしくはお父さん確定だから、そんな事はどうでも良いと思っているのか。

[300: 匿名さん]

高い買い物です。意匠図をちゃんとみましょう。
意匠図って契約前には見せてくれないの？

[301: 匿名さん]

ここの売主は自分の部屋の詳細図面すら閲覧だけでよほど強く主張しないとくれないですよ。持ち帰りできない状態で271さんにこれに気が付いて指摘する注意義務を問うのはどうかなと

[302: 契約済み]

↑意匠図の見方の解る人がどれだけ居るとお思いでしょうか？

では意匠図が解らない人は
読めるようになれｏｒ買うなｏｒ文句言うな
と言う事ですか？

違いますよね。

問題は設計者の配慮不足(法律上は設計ミスではない)が発覚していながら、是正(改善)することもせず、お客様を納得させることすら出来ない営業力の低さではないですか？

極論でいいますと、納得いかないお客様には個別対応をすればこういうことにはならないのですよ。

[303: 301]

被りましたが全く同感です

[304: 匿名さん]

は〜　どうなることやら・・・

[305: 匿名さん]

検討板向き話題としては遂に株価20円のレベルってことだろう。まだ契約していないなら様子見しかないだろう。3月引き渡しまでに0にならないことを確認してからでも遅くはない。

[306: 匿名さん]

271さんの思いは通常では極普通だけれど、それを認めるとイニシアの他の
物件にも波及する可能性が高い。
これは、イニシアの将来損失の増大と同社がコンプライアンスに無関心な
会社であることの公認ともなる。
銀行も貸し剥がし批判が怖くて大きな会社はつぶせないが、
コンプライアンスに問題ありとの御墨付けをもらえれば話は違う。

つぶれた会社にできることは微小。
やろうと考えても、潰れそうな会社からの修繕依頼には、前金でなければ
受ける会社はいない。

こんな一般の人が見ない掲示板にさらすことなく、最後まで相対で修繕を
求めるべきだったのでは。その方がわずかではあるが、一部改善を得られた
かもしれない。

もっとも、こんな掲示板のレスに関係なくつぶれそうだから、時間との
戦いでもあることを考えて行動した方がいい。寝る暇もないよ。

[307: 匿名さん]

＞では意匠図が解らない人は
＞読めるようになれｏｒ買うなｏｒ文句言うな
＞と言う事ですか？

そんなことどこにも書いてないじゃん。

[308: 契約済みさん]

300はそう意図して書いてあるとしか私には読み取れませんが？

[309: 購入検討中さん]

高速道路からの外観に憧れて購入を検討しております。
住民のみなさまにお尋ねいたします。
1.住み心地は如何でしょうか？
2.値引きはございましたでしょうか？

今週末にモデルルーム見学に伺うので
よろしければお教え下さいませ。

[310: 匿名]

>>309
釣りですか？

まだ入居開始になっておりません。
ココは基本的に値引きはありません。
最後に、今週末にはモデルルームは取り壊して存在しません。

[311: 購入検討中さん]

そうなんですか。。。
まだ入居まえなんですか。勉強不足ですみません。。。
では、ほとんどまだ空室（未契約）と思ってて良いものなんでしょうか？
初めて不動産を購入するもので。。
不動産って定価販売が基本なんですか。知りませんでした。。

[312: 物件比較中さん]

Ｎo311さんは勉強不足というより購入する気があるのかな？
＞初めて不動産を購入するもので。。
→たぶんここの資料何もみてませんよね？購入する気があるのでしたら、いろいろ見てからの方が良いと思います。

[313: 入居予定さん]

>>311

釣られちゃおうかな？

全515戸中、現在85〜90%程の契約率と思われます。

3/10が鍵の引渡し日になっていますので、
それ以降、各自の予定で引越し・入居となります。

ちなみに、アメージングスクエアのモデルルームは解体されますが、
2/21（土）からは棟内モデルルームOPENだそうですので、
行かれてみてはどうでしょうか。
http://www.river515.com/

[314: 購入検討中さん]

>>313さま
ご親切にありがとうございます。
28日に棟内モデルルームの予約はすませました。
そうか、希望の間取りはもう無いかもしれないんですね。
ありがとうございました。

>>312さま
資料は取り寄せました。
ただ、あまり目を通せておりませんでした。
反省します。

[315: 匿名さん]

>300はそう意図して書いてあるとしか私には読み取れませんが？
そういうのをただの推測というんだよ。

[316: 匿名さん]

ちょっと訂正。
推測→憶測
意味は同じだけど、推測よりは憶測のほうがニュアンスがあってるので。

[317: 匿名さん]

では300は271さんはどうすべきであったとお考えで？

[318: 匿名さん]

書いてあるとおりですよ。
それ以上のことも以下でもない。
このマンションの契約者がある事柄で売主と交渉していることに、関係者でない私が何かを言う立場にはないですから。
その先をどうのこうの言うつもりは全くないんですよ。何か期待されても何もしてあげられないし。
ただ、単純に高い買い物だから買う前に意匠図をみとけばよかったねって書いたんですがね。
買う前に意匠図を確認しとけばよかったねってだけの発言なんですよ。そのどこがおかしいのか私にはわからん。
それから、意匠図みても分かる人と分からない人がいるってのは、確かにそうかも知れないね。

[319: 匿名さん]

318に追加です。
この板は、何でもないことを書いたつもりでも、妙に怒られるので気の弱い私には不向きなマンションの気がします。他のマンションを検討します。
さようなら。
探さないで下さい。
あっ、探さないですよね。

[320: 匿名さん]

探さないですよ
さようなら

[321: 匿名さん]

>319
わざわざ書くなよ。探さねーよ。

[322: 購入検討中さん]

諸費用カットと100万円引き程度を提示されましたが、買いでしょうか？

[323: 契約済みさん]

計１８０万円位の値引きですね。

[324: 匿名さん]

事実ならば買い。

[325: 匿名さん]

お、おいおい。
Rの上の階なら２割くらいいけるよ。。。
下の階なら無理だけど。

[326: 契約済みさん]

イニシアの別物件、おおっぴらに１００万円値引きキャンペーンやってるそうで
ここも、それに準じた形ですかね。

２割引きが本当にあるのかは、分からないですね。

[327: 匿名さん]

近くのイニシア物件が100万円引きキャンペーンうっていますからね。
HP上での残り戸数は20ほどですが、実際はもうちょっと売れ残っているようですね。

[328: 契約済みさん]

みなさん〜おしえて！

元金と元利〜どっちの方を選択しているんでしょうか？

[329: 匿名さん]

同じ返済力で繰り上げまで考えるなら損得はないんですよ。 うちは普通に元利均等です

[330: 匿名さん]

ばんざい！　持ちこたえた２０円！！

これで一安心！！！

[331: 匿名さん]

ジョイントは４０％以上アップのストップ高。
博打株は、さっぱり解らんです。
ジェットコースターみたいな値動きしますから。
ここも博打株になってしまって
しばし乱高下でしょうね。

[332: 匿名さん]

180万円の値引きですか。もっと値引いてくれるんじゃないかな。
いろいろと買い主からクレームがついている物件のようですし。

[339: 匿名さん]

東棟はお寺が見えませんか？気になりませんか？

[340: 匿名さん]

足立区ですから＾＾

[341: 物件比較中さん]

住民も比較することにします。

[344: 匿名さん]

こちらの契約者の方々の事やこちらの物件の事はいろいろなとこで書かれてますよね。

まぁ、337さんみたいな程度の低い方ばかりではないと思いますけど、酷いですね…

[348: 周辺住民さん]

さすが足立区って感じだね＾＾

[349: 匿名さん]

これが足立区スタイルｗ

[350: 匿名さん]

まじ　良いとこだなーー！　

ここは〜！

[351: 匿名さん]

足立区によいマンションがあるのが許せないのね…。

ところで公式ホームページで価格が間違ってるのが一つありますね。
4600万円台のはずが4800万円台になってます。値上げ。

[353: 匿名さん]

価格を考えれば十分にいいマンションだと思うけどね

[354: 匿名さん]

検討中の者ですが、どうしても川の形状が気になります。
スーパー堤防は本当に大丈夫なんでしょうか？
つ←丁度ここですよね…景色もいいし、駅徒歩圏なので非常に魅力的なのですが、
ハザードマップ等々調べても考えてしまいます。

[355: 匿名]

>>354
スーパー堤防とは、普通の壁タイプの堤防ではなくて、そこに細長い島のようなものをつくる工法です。
イニシアはちょうど島の頂上に立つイメージです。
つまり、他の堤防が決壊して一帯が浸水、水没しても、アイランド状の隆起部分は大丈夫です。
（インフラはだめになるでしょうが）

スーパー堤防のイロハは以下のサイトが詳しいですよ。
http://www.banktown.org/super-machi/super-machi.htm

[358: 契約済みさん]

隅田川のスーパー堤防決壊よりも、荒川の京成部分からの決壊の方が可能性高いです。
B1Fのエントランスや地下ピットの水没はあるかもしれません。
インフラは確かにやばいですね。

海抜5m以上の１階部分が床上浸水するような水害であれば、東京都心の地下街は完全水没コースです。

[361: 入居楽しみ]

今日イニシアから カギの引き渡し会の書類が届きました！ 早速 小切手を作ってきましたよ。

[362: 契約済みさん]

> 早速 小切手を作ってきましたよ。
はやすぎでしょ・・・？

[363: かわはげ]

私はまだ来ていません。。
水没より、イニシアとコスモスライフの今後が心配です。
どなたか、水上バスに乗った方いらっしゃいますか？

[364: 匿名さん]

水上バスは、もう少し安くて便数が多ければ利用したいんですけど。
レジャーと割り切らないと乗る気になれません。

[365: 契約済みさん]

気になったので、イニシアに電話してみました。
そしたら以下の回答が

・倒産はありえません、ご安心ください。
・万が一のことがあっても、この物件は引き渡されます。
・保証はゼネコンが引き継ぐので大丈夫です。
・管理も管理会社が分離しましたので、共倒れはないし、イニシアに有事が
　あっても、このマンションを見捨てることはありません。

とのことでした。

私は信じることにします。

[366: 匿名さん]

既出ですが

コスモスイニシア、マンション管理会社を売却
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/news_20090202p5000p5.html

[367: 購入検討中さん]

残り２０戸を切ったと聞きました。
自分がほしいのはＲ棟の低層階なので、ちょっと購入は難しそうです。キャンセル住戸でないかな。

[368: 匿名さん]

小切手をなくすリスクと倒産して帰ってこないリスクを天秤にかけると・・・？

[369: 匿名さん]

小切手のほうが安全かな。　株価50円レベルで五分五分とみた。

[370: 匿名]

>>365
おっしゃる通り、ここ2・3か月の倒産はないと思う。
理由は、来年度に予想される損失分は本年度分にすべて計上している。
短期的な延命なら、そのような手法をとらないから。
したがって、短期的には株価18円は買いだと思う。（自己責任でお願いします）

しかし、関東以外の状況は知らないが
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/shin/details/043820.html
このようなご時世に、大宮の総戸数944戸のマンションが完売できるはずもない。
来年度から販売するこのような物件がもし売れなかったとしたら、その次の年は絶対存在しないんじゃないかと思う。
そういう市場の悪い予想は今回の損失分には反映されていない。

この辺のことは皆百も承知でココを買っていると思う。
ちなみに手放したマンション管理会社は超優良企業。
むしろトカゲの尻尾の方はイニシアの方かもしれない。

>>367
諦めないで待てばキャンセルはきっとでると思います。

>>368
短期的には全く問題ないと思います。

[371: 物件比較中さん]

マンション管理会社は超優良企業ですが、イニシア倒産した後も成長が続くかは疑問ですね。
他の売主の管理もやるのでしょうかね。

[372: 匿名さん]

管理だけをする会社もありますが、ここの管理会社が”超”優良なのは、あんまり意識が高く
なくて、乗り換えとか考えない多くの旧リクルートコスモスからのマンションの管理組合から
の儲けが大きいせいで、よその会社の管理を奪ってきて儲けをだせるほどにはなっていない
でしょう。　とすると、新規の系列デベからの供給がなくなると厳しいかもしれませんね。

[373: 契約済みさん]

エレベーションを見たらR2-H loftが売りに出てる！
そしてP2-Gがとうとう売れた！もしかしたらリプレースかな？

[374: 匿名さん]

さると川が居なくなったら極端に書き込みが少なくなったな。

結局あいつらの自作自演だったのかよwww

[375: 匿名さん]

もうすぐ入居だし、購入者はみな、頭金をぴったり揃えて振り込んだり
小切手にしたりで忙しいんじゃないかな。　あと引っ越しね。

[376: 匿名さん]

特定の個人を邪魔もの扱いして追い出しても得られるものは少ないということかな

[377: 匿名さん]

暇みたいですね＾＾

[378: 契約済みさん]

まさに頭金の送金だの、引っ越し準備でてんやわんやしています。　
多分購入者さんはみなそうではないかな。

[379: 匿名さん]

も～～～い～くつね～ると～～
鍵の引渡し。

[381: 匿名さん]

そうだよ　みんな忙しいの！あんたみたいな人に構ってるほど暇じゃない。

[382: 匿名さん]

言えてるwww

まぁ、そう言う俺も暇人だけどなwww

[383: 匿名さん]

販売済み戸数がかなり90％を超えてきてますからもうあんまり検討者は残っていないでしょうしね。静かでも不思議じゃないでしょうね。

[384: 匿名さん]

３７４（３８２）

契約者なのか？

[385: 周辺住民さん]

コスモスイニシアって給料いいんだね。
http://z400fxfx.seesaa.net/article/115072815.html
オレも雇ってもらえないかな？

仕事、キツそうだが。

[386: 匿名さる]

３７９、３８０、３８４

契約者なのか？

[387: 購入検討中さん]

だからぁ～　ここは契約者板じゃないんだってば。
勘違い系の人が多すぎ。　契約者は、専用スレがあるんだよ。

[388: 匿名さん]

40台で平均年収1100万か。　いい給料貰っているんだね。

[390: 匿名さん]

購入者は、おとうさんかも？　なんて話は不愉快だろうけど、
検討者にとっては、すくなくとも今は一番の関心事だよね。　それを書きこんだくらいで
購入者か？って聞かれたら不愉快だよ。
ここも完売されば閉鎖されるわけで、それまではまだ買ってない人の情報交換に
優先権があるわけ。
購入者は、住民スレへどうぞ。

[391: さる]

３８６・３８９

また沸いてきたな
性格悪い成り済まし小僧が

俺は今後、さる名義では書込みしない。
じゃあな、暇人！

ちなみに３７９・３８０・３８４は俺じゃないよ～

[392: 8834株主]

>故さる

あんたも相当暇人だよwww

ちなみに３８６・３８９は俺じゃないよ～

[393: 物件比較中さん]

イニシア浅草は完売しましたね！

[394: 徳名]

イニシアさん、新越谷東口徒1、2分明徳不動産の土地仕入てたんですね！北側ライオンズマンション、日照で反対運動看板 でてますね。レイクタウンと大川？やっぱり隅田川の花火ですね？

[396: 匿名さん]

越谷の件は私も見たが、ここでなくデベロッパ板に書き込むべし。

公式ホームページではＲ１棟最上階が売りに出たような感じだが、
エレベーションでは出てないね。どちらが最新…？

[397: 周辺住民さん]

ホームページに、「竣工PHOTO GALLERY」が掲載されましたね。
夕暮れ～夜間の照明の感じが良いですねー♪

[398: 購入検討中さん]

>>397
ほんとだ、昨日まで掲載されていなかった写真がたくさんありますね。
これが現地モデルルームですか。
商品価値がわかりやすく、意外と完売は早そうですね。