イニシア千住曙町(part5)

[契約済みさん]

過去スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44553/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44180/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44178/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44013/

住民板
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48376/

[111: ８８３４アホル]

他社が値引き話で嫌がらせ・かく乱をして足を引っ張っぱろうとしているのは明白な様だけど、
だからって、こちらで値引きが全く行われていないとは限らないです。

デベ希望小売価格で契約済の人達を、あわよくばキャンセルに持ち込んで、他社の値引き物件に目を向けさせたいんではないか、と思われます。

[112: 匿名さん]

でもその内容が本当だったら　ただの宣伝になっちゃいますよね。

わざわざ　そんな事しますかね？そんなんで売り上げ変わりますかね？？？疑問。

[113: 入居済み住民さん]

１０２です。建築さんありがとうございます。

[114: 匿名さん]

値引きは、いわゆるモデルルーム価格の事ですよ。
せいぜい高層階でも２割程度しか引けないでしょう。
低層階なら、ほとんど引けないのではないでしょうか。

[115: 匿名さん]

せいぜい２割程度って。。
５０００万の２割は１０００万
手垢のついたモデルルーム値引きとは言え
これって大幅値引き、です。

[116: 土木さん]

>>93

>ではコンクリートがアルカリ性を失う原因ですが、炭酸ガスな訳です。空気中に含まれて居ますね。
>ですからコンクリートには塗装やタイルが貼られる訳です。

ここ、違いますよ。
他の方からも指摘がありましたが、橋や擁壁には塗装なんかしませんよね？
コンクリートはむしろ塗装もタイルも不要な材料です。
だから、コンクリート打ちっぱなしの建物があるわけです。

塗装やタイルは美観のためです。
コンクリート打ちっぱなしだと、どうしても汚れや色むらが出ます。

良質なコンクリートが丁寧に打設されていれば、塗装もタイルもなしに100年以上もちます。
ただし、水が浸み込む程度のクラックが入っていると、鉄筋まで水か入り錆が生じます。
耐久性という意味では、タイルがないことより、クラックがあることの方が悪いです。

[117: 匿名さん]

2割って大幅ではないですよ。
他所では、価格改定で２割引、さらにモデルルームという事で割引しています。
ここは価格改定していませんから。モデルルーム割引だけです。

[118: 詳しい人]

まあ、コンクリート打放しは意匠的な要因で発展してきた側面がありますし、その歴史はコンクリート劣化との戦いでもありましたから。
最近の一般的建物の「コンクリート打放し」は大概「コンクリート打放し仕上」がされているので、案外手間とコストがかかる仕上なんですよね。
「仕上」がコンクリートの耐久性向上に寄与することは、まぎれもない事実ですね。

[119: 匿名さん]

仕上げってなに？塗装？

[120: 詳しい人]

コンクリート打放し仕上の仕上は表面強化・撥水塗装（のようなもの）が一般的です。
一緒に紫外線対策効果もあるのかな。（なんか化粧品みたいですね）
コンクリートって、結構水を通してしまうんですよ。
実際のコンクリート打放し仕上はそれだけではなく、バリを取ったりといろいろ大変なのだと思いますが。

[121: 土木さん]

>>120
>コンクリートって、結構水を通してしまうんですよ。
クラックや空隙がなければ通しませんって。
水を通すなら、いくらコンクリートのかぶりをとったって、鉄筋まで水が達して錆びてしまいます。

[122: 詳しい人]

建築で使用されている一般的なコンクリートは実際に透水性・浸水性がありますよ。
そもそも水と練り上げて施工するものですし、数センチ〜10数センチ程度の厚さで水密性を確保するのは至難の業です。
仮に「クラックや空隙」がなければ通さないという言い方を正すると、現場施工のコンクリート建造物では土木さんが仰る「クラックや空隙」が無いものはほぼ無いと言えるのでしょうね。
屋上やビルインの飲食店などで行われている躯体へのアスファルト防水は「念のため」でななく、やらなければ時間をかけてほぼ確実に漏水するからやるのです。（建築的に非防水のスラブを貫通して浸水することは異常ではありません）

また、鉄筋まで水が浸透する→即サビるということでもありません。（中性化の問題）
興味のある方は、例えばコレ
http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa4323133.html

なにはともあれ、このマンションも最後まできっちり仕上げてもらえると良いですね。

[123: 建築]

１０２、１１３さん

あれだけでは不親切かなと思い、お節介ながらもう少し詳しく書きます。

打検(診)棒の使い方

先の玉の部分を検査したい所に押し付けながら左右(上下)に動かします。

すると音が出ますが、下地が浮いている所の表面を通ると明らかに軽い音に変わります。
「カサカサ」
と言う様な音です。
下地の浮きがあるばしょがわかりましたら、そこを軽く打検棒で叩いてみてください。
「パカパカ」
と言う音がすると思います。

下地の浮きのチェックはけして難しいものではありません。

頑張って下さいね。


補足がありましたらどなたか宜しくお願い致します。

[124: 匿名さん]

浮きなんかのチェックも良いですけど、やっぱり構造物はかぶり厚がしっかり確保されてないとね。
どうせなら、ＲＣレーダーとかで躯体のかぶり厚のチェックなんかどうでしょう。
ネットでみたら、１台１８０万円くらいでしたが・・・・。

[125: 匿名さん]

イニシアに何を期待してるんだか、、、、、
どう見てもコストダウンに必死なように思えるデベロッパーなのですが。

[126: 匿名さん]

よく出てくる詳しい人さんは、こちらの契約者の方なんですかね。
建築さんとは別人の方ですよね？

[127: 契約済みさん]

コンクリートの話も要らない・・・いまさらって感じ・・・おれ今関心するのは値引きなんだよ・・・安くしてくれればそれば一番のことと思う・・・価格改定要求！！！！


じゃないと・・・キャセルさせていただこう！

[128: 契約済みさん]

これだけ売れてたら改定することはないんじゃないかなぁ。
そりゃもっと安くなってくれたらうれしいですけどね。現実的ではないかなと。

[129: 匿名さん]

値引きネタは証拠もなにもでてこないしもういいよ。

[130: 匿名さん]

そうだね　値引きの話はもーいい。　確実な情報だけ書いていこー

[131: 契約済みさん]

確実な情報・・・

三菱地所が藤和不動産を買収（株式交換）

更に更に・・・下記の物件がでました〜こっちらよりすばらしいではないでしょうか？

東京フォレストプロジェクト
所在地 東京都荒川区南千住6丁目1-23他（地番）
沿線名 ＪＲ常磐線、東京メトロ日比谷線、つくばエクスプレス　
最寄駅 南千住　
所要時間 徒歩10分
総戸数 301戸（A敷地）
１００％駐車場〜しかも自走式

[132: 匿名さん]

>>131
もうスレッドありますよ。＞フォレスト
入居時期も場所も違うのだし、
ブランズででも宣伝したらいいんじゃない？

[133: 契約済みさん]

入居時期も場所も違うだけど、、ここのキャンセル、値引きを狙うなら、そちらの方が環境的にも優れているのでそっちのを待った方がいいではないでしょうか？

[134: 匿名さん]

南千住はちょっと 遠慮しときます

[135: 匿名希望]

ここもお父さんの可能性があるね。

日本綜合地所は潰れたし
藤和は心臓マッサージ状態だし
誰かさんの予言があたっているからこわいな・・・

[136: 匿名さん]

ん？
藤和は生還でしょ。
三菱の社員と人材交流だってさ。　藤和のレベルが上がるかな。
http://syutokentowermansion.seesaa.net/article/113711160.html

[137: 匿名希望]

>>136
いや、オラっちが言いたいのは
藤和が瀕死の重傷で
地所が一生懸命心臓マッサージしながらカンフル剤を打ちまくっている
という内容の記事。

『三菱地所、藤和不に3度目の資本注入』
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090205AT2D0500A05022009.html

いくら子会社だからといって安泰ってこともないっしょ。
大人の事情で、トカゲの尻尾きるかもしれないよ。
仏の顔もナントカとかゆうし。

[138: 周辺住民さん]

フォレストってアクロシティの近くだよね。
日光街道渡んなきゃいけないし、南千住まで10分じゃ無理。
リバービューだと北向きになっちゃうし、ここを欲しい人の対象にはならない。

[139: 匿名さん]

値引きって、買った人には教えてくれないものなの？
なんだかなぁ。。。。

[140: 匿名さん]

南千住も、もう再開発地域にはマンションでないからねぇ。
日光街道の向こう側で、施工が長谷工ってのをここのライバル視ってのはちょっと
無理があるんではないかな。　オール電化にはなるようだけどね。

[141: 匿名さん]

今週の値引き部屋には食指が動きませんでした。
来週に期待。
でも、そろそろ無くなりそうですな。。。

[142: 匿名さん]

>>141

イニシアが？？

[143: サラリーマンさん]

>>137

いやいや、
上場廃止の株式交換で完全子会社化、と言う事を考えれば、自ずとわかるでしょ。
切る時はトカゲの尻尾を切るどころか、指を詰めるくらいの覚悟になる。

地所が債務まで一切を引き受けるのだから、
取り敢えず藤和の物件は安心できる、と言う事。
少なくともイニシアよりはね。

ま、不安を煽りたいワケじゃないから、この辺で。

[144: 匿名さん]

内覧会検査 足立区の　「ＩＳＡ」マンション　５番手
http://kensanno-mansion-advice.at.webry.info/200902/article_2.html

こんなに、粘着な住人だらけなのかと・・・指摘が１１２項目って
すごく不安になりました。

[146: 匿名さん]

>>131
つTOKYO FOREST【荒川区南千住】【大規模462戸】 その1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43338/

[147: 匿名さん]

内覧会検査 足立区の　「ＩＳＡ」マンション　５番手
http://kensanno-mansion-advice.at.webry.info/200902/article_2.html

↑↑

ここに、値引きの話が出てますね。全戸に対して同じような値引きはできないと、、、、
価格改定せずに値引きなんかすんじゃねーよ。

[148: 匿名さん]

>143さん
イニシアは子会社のコスモスライフの全株式を譲渡して資金調達したみたいですから
とりあえずは逝っちゃう心配はないんじゃないですかね？

譲渡先もイニシアの出資者みたいだし管理の心配も少ないでしょう。


コスモスライフ　お知らせ
http://cosmoslife.co.jp/news/detail.cgi?id=17

コスモスイニシア　子会社株式の譲渡及び業務提携に関するお知らせ
http://www.cigr.co.jp/cosmosinfo/ir/ir_documents/img/03/ir_news_09/ir_...

[149: 匿名さん]

>>147
売主側が認めた形ではでてきてないようですが？

[150: 匿名さん]

>>148

譲渡先が投資ファンドだからなぁ…。

[151: 匿名さん]

いや〜・・・こんな対応ばかりだと。ホントに買っていいのか・・・今の現状を正当化しようとばかりしてるってこんな気分悪い事なのに。

[152: 契約済みさん]

フォレストの周辺は公園やスポーツセンターや学校などなど多数あり・・・環境面からみると、断然こっちより上でしょう・・・しかも自走式だし・・・

[153: 匿名さん]

自走式はここも同じ
フォレストは長谷工だからきっと直床二重壁の仕様でしょうし断熱性能も並でしょうからマンション性能に拘りのある人の選択肢とはなりえないでしょう。

[154: 契約済みさん]

フォレスト立地が良くないです。
価格は気になる所ですが・・

[155: 契約済みさん]

ファミリ向きなら、フォレストの方がこっちよりいいでしょ！

[156: 匿名さん]

>148さん
いやいや、日銭が確実に入る管理会社と、在庫と負債を抱えたデベロッパーとを切り離したほうがいいと、大株主の投資ファンドが判断した、ということは。。。
投資ファンド側は万が一の事態（というか十に一つぐらいの可能性だが）に備え始めたということです。大株主が半分見捨てたイニシア本体を、どこが救うか、と言われても。。。
三十六計逃げるに如かず、と言う諺がありますね。

[157: 匿名さん]

危ないといえば危ないでしょうけど、ちゃんと引き渡されてしまえば、
JVの両方の会社が飛ぶとかしない限り、瑕疵担保責任はＯＫですね。
気にしすぎても仕方ないんではないかな。

[158: 匿名さん]

>157さん
JVのもう片方って、株価が一年前の20分の1になってる会社のこと？
ここと組んでいるからと言ってもあんまり安心できる材料じゃないよねぇ。

[159: 匿名さん]

２０分の１程度なら不動産株じゃ普通だよ

[160: 匿名さん]

プロパストなんかは1年で1/100