THE TOYOSU TOWER Part12

[匿名さん]

所在地：東京都江東区豊洲3丁目1番42（地番）、東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

【関連スレッド】豊洲・東雲・有明(東湾岸エリア)の事をはなしましょう 六
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44323/
【過去スレッド】
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44437/
Part2?Part8までは過去スレッドのリンクからどうぞ
Part9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43920/
Part10 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44356/
Part11 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44274/
【購入者スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48452/

[902: 匿名さん]

知り合いでここの購入者がいるんだが、
そのハシャギようは滑稽でさえある。
もうすぐ内覧会らしく「ホテルみたいだ」だとか「インテリア相談会♪」だとか
聞いている方が恥ずかしくなる。

江東区の洲に建つごくごく平凡なマンションを、
悪いけど誰も豪華ホテルのようだなどと羨ましがらないよ。

[903: 匿名さん]

まあ豊洲では仕様は悪くないかもね。ホテルかどうかは分からないが。

[904: 匿名さん]

>>902
それってただ掲示板を読んだだけの感想じゃんｗ　何か僻みっぽいよ

[905: 匿名さん]

>>902
確かに。その知人はイタいね。
まあそんなに悪いマンションではないけど。フツーのマンション（その割にちと高いけど）なんだから、それなりに振舞ってくれれば微笑ましいのだが。

>>904
イタすぎるから、その辺でヤメトケ

[908: 匿名さん]

とにかく、こんな仕様の建物見せられたらみんなうれしく舞い上がってしまいますよ。
仕方がないでしょう、ホテル以上の仕様なんだから。
まだ数戸残ってますから羨ましい方はチャンスありますよ。

[911: 匿名さん]

本来の掲示板の目的
・物件の検討者が闊達な意見をぶつけあう。

現在の掲示板の意義
・暇な掲示板中毒者のための居場所提供

そもそも残６戸（公式HPによると）
明らかに販売時期を逸した売れ残り高額グロス。

逆に言うと、４３階の億ションが１戸しか残ってないあたりがすごいと思うが、

ここにはもう検討者はいないので、
本当に検討している人は住民版でも見たほうがましじゃない？

[912: 匿名さん]

Ｗコンだけじゃなく、パークタワー品川も旧価格程度で売られてるみたい。
新古や築浅の相場は概ねプチバブル前の水準になりつつありますね。

豊洲は再開発が進んだ分、旧価格よりは上乗せがあるのと、住友が坪280で大苦戦してる状況を考えると、現実的な実勢価格は坪240〜250万ってとこでしょうか。

[913: 匿名さん]

>>895

不動産屋の「もっと高く売れる」は営業トークでしょ！？

[914: 匿名さん]

TOTは残り戸数が数個であるという情報が寄せられています。
引渡し時点で若干数字はかわってくるでしょうが、いずれにせよこれは全体からすると約1%であり、おおむね人気物件が予想通りの成果を挙げている事を示しています。
これはどうしても日当たりが望めない方角に住戸を配置せざるを得ない円筒タワー型のマンションとしては購買者からの評価が高い事を示しています。

比較としてＣＴＴやＰＣＴが挙げられています。検討者にはＴＯＴの情報ではないけれども気になるでしょうから、ある程度であれば比較論について情報が掲載される事は有用です。
そこでこのコメントですが、

>>912
>豊洲は再開発が進んだ分、旧価格よりは上乗せがあるのと、
>住友が坪280で大苦戦してる状況を考えると、現実的な実勢価格は坪240〜250万ってとこでしょうか。

大苦戦しているとはどのような状況を言っていますか？
登録の期限が過ぎてる物件で、応募がなかった戸数の割合がどの程度かつかんでいらっしゃっておっしゃっていると思いますが、数値を挙げてください。

[915: 匿名さん]

ここまで市況も空気も読めないと、デベにとってはいいカモですな

[916: 匿名さん]

＞大苦戦しているとはどのような状況を言っていますか？

っていうふうに聞きたくなる立場の人がいるのはわかるけど、
単なる掲示板の情報交換くらいで、どうして

＞数値を挙げてください

っていう、まるで業務報告ででもあるかのようなコメントを
求めてくるのかが、ちょっと理解できない・・・。
そこまで分析してるのなら、もしこの意見がウソだと思うなら、
その証明を、自分で数値をあげて説明すればいいことでしょう。
ましてや、

＞人気物件が予想通りの成果を挙げている事を示しています

っていうことの根拠が、残り数個であるっていうことなら、
それはご本人の価値判断ではそうかもしれないけど、
この時点で残りがあるってだけで「いまいちの売れ行き」と
思う人には、そんなに説得力のある意見とは思えない。

[917: 匿名さん]

こんなブログがありました。

昨日はアーバンドック ららぽーと豊洲まで映画を見に行きました。
豊洲って本当にきれいに整備されていてしかもお店がたくさんあり便利であんなとこに住みたいなって思いました。
新築分譲マンションを紹介する住まいのギャラリーを見ると丁度豊洲には「ＴＨＥ　ＴＯＹＯＳＵ　ＴＯＷＥＲ 」ってのができているようですね。
いいないいな、このマンションに住みたい。
ここならば東京メトロ有楽町線「豊洲」駅　徒歩6分ですから都心に通勤するのも銀座へショッピングも楽々、その他ちょっとしたお買い物や毎日のお買い物はららぽーと豊洲でできます。
ここなら映画館が近いから毎日だって映画を見に行けるんだわ。
週末は水上バスでお台場までお出かけなんてこともできるので生活が楽しくなりそうですよ。
、、、などと夢を見ていると電話が鳴って現実に戻されました。

[918: 匿名さん]

枝川見て、現実に引き戻される典型的なパターンですね。

[919: 匿名さん]

917のストーリーに乗るとすれば、ＰＣＴ＞＞＞＞＞ＴＯＴだな。
ＰＣＴ、いいないいな、このマンションに住みたい。

[920: 匿名さん]

人のブログって、こんなふうに丸々転記して、ネタにして問題ないの？いいじゃん、豊洲に夢見る人がいたって。人のブログにまでわざわざ探しに行かなくても、この中に一杯転がってるでしょ？

[921: 匿名さん]

>>916
>っていうふうに聞きたくなる立場の人がいるのはわかるけど、

単に正確な情報を知りたいだけです。

>単なる掲示板の情報交換くらいで、どうして

情報交換ならそれが本当か嘘か、まともなものか出鱈目なのかは判別しなくてはなりません。先方が示したものにはその判断ができる情報が一切ありません。
先方が単なるデマにのっているだけか、妄想なのか、はたまた何かの情報を元に言っているのかを確認するのは極めて大事で、それなくして「単なる情報交換」もできません。

したがって、

>コメントを求めてくるのかが、ちょっと理解できない・・・。

先の行為は極めて自然であり、情報交換のなんたるかをあなたがご存じないと言うことになります。

>そこまで分析してるのなら、

分析なぞひとつも必要ありません。勘違いもほどほどに。
Ａ：「あそこの机の下にお金がいっぱい落ちていてた」
Ｂ：「え？いっぱいってどのくらい？」
Ａ：「確か一円玉が5、6枚」
Ｂ：「・・・そうか・・・」
この例では先方はＡ，質問側はＢになるわけですが、Ｂに分析なぞ欠片も必要ありませんね。また、Ｂのように確認しないと
「いっぱいあったんだって」→「数十万円あった」
と解釈する方が中にはいたとしても不思議ではありませんね。

>もしこの意見がウソだと思うなら、その証明を、自分で数値をあげて説明すればいいことでしょう。

無い事の証明をしろというまさに意味のないコメントですね。
尚、先方が数値をあげればその証明は容易です。
ただ、私はあなたのように先方をウソつきよばわりしていませんよ。


>っていうことの根拠が、残り数個であるっていうことなら、
>それはご本人の価値判断ではそうかもしれないけど、
>この時点で残りがあるってだけで「いまいちの売れ行き」と
>思う人には、そんなに説得力のある意見とは思えない。

まともな状況判断ができる方でそんな人がいますか？いませんね。
その点疑念があるなら、
①数百件以上の円筒型高層マンションにて、
容易にキャンセル可能な「登録」ではなく、②「契約」について
③即時で
④１００％完売（９９％ではあなたは「今いち」と言っていますので対象外です。）
埋まった物件があれば紹介してみてください。
TOTも現状はまだ募集しているわけですが③の条件は外れますね。

[923: 匿名さん]

921さんの頭の中では、これで理屈が通ってるんでしょうね。
管理組合とか、どうなるのか見てみたい気もします。

[929: 匿名さん]

ＰＣＴ＞＞＞＞＞ＴＯＴかもしれんが免震じゃないタワーは怖いな。

[932: 契約済みさん]

>>929　ビーコンスレ見てみ。
免震がいいのは低層と一戸建て。
タワーは免震があまりきかない。
理由はタワーは始めからしなるから、ゆれの軽減は大して期待できない
ゴムが切れる可能性がある。

メリットは安いこと。

要するにデベにメリット、入居者にはデメリット

タワーは今のところ制震が一番だよ

No.848 by マンション住民さん　2008/11/19(水) 23:26

あのね、免震は戸建や低層マンションにいいの。
タワーには効果ないよ。

制震構造は免震ほど揺れの強さを小さくする効果はありませんが、60ｍを超える超高層の建物でも効果を発揮しやすい点が特徴です。逆に言うと、免震構造は中低層の建物では効果が大きいのですが、タワー型の超高層では「効き」がよくないと言います。

http://allabout.co.jp/house/mansionbeginner/closeup/CU20050628A/index3...

BEACON　Tower　Residence　住宅情報ナビで最新の価格・販売状況をチェック
No.849 by マンション住民さん　2008/11/19(水) 23:28

理由は主に二つ挙げられます。まず一つは、超高層はもともと地震の揺れがゆっくりしているので、免震装置を付けても劇的な効果が得られないのです。

もう一つの理由は、タワー状の建物に積層ゴムなどの免震装置を付けると、地震のときにゴムが強く引っ張られ、最悪の場合は切断されてしまう可能性があるためです。

ゴムが切れたらどうすんの？
No.850 by マンション住民さん　2008/11/19(水) 23:32

ただ、免震マンションでは建物の柱や梁を大きくしないで済むので、階数が高いほど耐震構造との差は縮まり、超高層マンションでは逆転して建築費が安くなるケースもあるそうです。

免震を選ぶのは、建築費が安くすむため。わかった？

[933: 匿名さん]

>>929
タワーと免震は相性最悪。
長周期波に弱い免震と、構造的に波を長周期にしてしまうタワー構造の相性がよくないことは誰でも分かるよことですが、特に長い杭に載ってると顕著です。

[934: デベにお勤めさん]

塔状比ってご存知でしょうか？
TOTのようなずんぐりデブマンションには免震は有効ですよ。
確か1：3.6くらいで1：4以下だったはず。
また資料見たらレスします。

[936: 匿名さん]

地下に40mほど埋まってるのもお忘れなく
>>934

[937: 物件比較中さん]

T○Tを申しんじゃいましたが、手付金の放棄で解約し、CTTに乗り換えようかと思ってます。そっちのが手付金放棄しても安くて駅近だし。そんな方、他にいますか？

[938: 契約済みさん]

もう無理でしょ。内覧会終わったら、違約金だよ。

[941: ご近所さん]

>９３７さんへ

私はＣＴＴの契約者です。横から失礼します。
もし宜しければ乗り換えを考えるポイントはどのようなところなのか教えて頂けませんか？
失礼でなければ、どうぞ宜しくお願いします。

[944: デベにお勤めさん]

相手方の履行の着手前ならば手付け放棄で解約できます。
引渡し当日銀行で所有権移転登記の手続きを売主がするまでは
手付け放棄で解約が可能です。

[945: 匿名さん]

比べたら乗り換え気分うせるよ。CTTは作りの質がわるすぎます。

[946: 匿名さん]

だったら乗り換えなきゃいいのに。あほか。

[947: 匿名さん]

うちの子スイスに留学させるざますのタカビーおばはんはどこいったかな？

[948: 匿名さん]

そっかPCTは制震か。どっかの手抜きタワーと間違えたわ。

[950: 匿名さん]

＞９４０

完全にめろめろのファンですね

[951: 匿名さん]

田の字型の間取りばっかりでT○Tは仕様がいいって言えるのか？
住んでみて気づく暗ーい2部屋。

内装や外装も。。。だし。

[952: 周辺住民さん]

今朝　８時ごろ
まじまじと見ると
東側？？　の半分　最上階から８階下ぐらいから
ＣＴＴの陰になっていました　この時期は

高層階でも　東向きだと
意外と日当たりが良くないですね

[953: 匿名さん]

＞９５１
田の字間取りはどうして２部屋暗くなるのでしょう？
素人なのでお教えください。

[954: 匿名さん]

マンションで「全ての戸」において「全ての部屋に」完璧な採光を求める方がおかしい。
よって、そういう状況だとしてもＴＯＴだけの話ではない。
かつ、ＴＯＴには採光が十分な間取りも多くあり、「田字型ばっかり」というのは完全に誤り。

[955: 匿名さん]

田の字でない場合、特に内廊下の場合は、窓のない部屋もある。隣のCTTなんか、リビングの奥にさらに続きの部屋を作って、そこには窓がない。

[956: 匿名さん]

内廊下に面した部屋も窓はあるのでは？

[957: 匿名さん]

角住戸は内廊下側の部屋でも窓が取れるが、中住戸は内廊下にどうやって窓作るの？内廊下側に窓のある部屋なんてないですよね。内廊下はプライバシー確保が売りのひとつでしょ。あとは、内廊下側の部屋はリビングにつなげて、リビングとの仕切りで開放部を作る形態でしょうが、この場合、窓なはないです。

[958: 匿名さん]

ここは外廊下。

[960: 契約済みさん]

はしゃいでなんかいないよ。ただ、消費税は、早く、あげないとね。

[961: 匿名さん]

CTTで価格一覧表見せてもらったのですが、こちらは坪290万。CTTは坪280万だそうです。しかも駐輪トランク入っての価格なのでCTTのほうが割高では？

株価も10年前に戻っているので両者割高は否めない。買い控え中です。

[962: 匿名さん]

このマンション、廊下側の部屋に窓がないんですか？
そりゃ暗いよね。昼でも電気が必要ですねえ。

[963: 匿名さん]

>>960
何故に？

[964: 匿名さん]

>>962
板状マンションご専門なら
どうぞご勝手に

[965: 匿名さん]

>>964
だれが板状マンション専門なんだよ？　夢遊病者？

[966: 匿名さん]

ここは廊下側の部屋にも窓あるけど、窓のない部屋があるのはCTTの話でしょ。前にそう記述されている。暗いのはCTTの方。

[967: 匿名さん]

暗くてもプライバシーが保たれる内廊下のがいい。
外廊下に窓は団地風。

[968: 匿名さん]

>959
タワーマンションの外廊下（内側）に住んだことがない外道が！

>962
窓がないわけないでしょ。あ、角部屋にはないな。

内廊下いいですよ。しかし、CTTのショールームいったけど内廊下1.2mだよ。
ショールームでは廊下3mの横幅があって、実際の廊下幅として絨毯にテープが張ってあんの、ア○かとおもったわ。

[969: 匿名さん]

廊下に住む方や他物件の悪口を言うだけの方は他所に行ってもらえないでしょうか。

[970: 匿名さん]

あなたも一緒にね

[971: 匿名さん]

ここの角部屋はどのタイプも部屋に窓ありますよ。

[972: 匿名さん]

タワーは内廊下がいいなぁ
外廊下でもどうせ光は入らないからライトなしでは無理
風の影響もなくてドア開けるのも楽だし
なっといっても自殺者が出ないのがいい
タワーの自殺は困ったものだ

[973: 匿名さん]

>969
だいたい廊下にゃ住まない

[974: 世直し]

タワーだろうがなんだろうが、自殺者は、悲しいかな、でるのです。廊下には、住まないのです。そんなところに、金をかけるのは、本当のお金持ちなのです。それを求めるのは、億ション物件だけです。ここに投稿する人って、そもそも、物件、買ったこともないし、何事においても○アな人なのでしょうね。

[975: 匿名さん]

内廊下の自殺は聞いたことないなぁ

[976: 匿名さん]

＞９５３

例えば中住戸３LDKのプランの場合
バルコニー側にリビングと洋室１つが配置され、
廊下側に洋室２つが配置される。

外廊下の採光に期待をしている人がいるかもしれないが
よほど高層でない限りたいして期待できない。

それは同じような規模の中古物件などを見学に行ってみればわかること。
過剰な期待は禁物。

もちろんPCルームにするなど用途によっては問題ないが
実際の生活スタイルに合わせてよく考えるべき。

また平米数についても単純に広いというだけではなく
よく分析をしてみたほうがよいと思われる。

[977: 匿名さん]

廊下側はすりガラスだしね

[978: 匿名さん]

長屋レベルのプライバシーだよね
セクースも落ち着いて出来ないよ

[979: 匿名さん]

ここは２チャンネル？　ざーますおばはんに怒られるぞ。

[980: 契約済みさん]

壁の厚さは10センチあるので、多少の生活音以外は聞こえませんよ。

[981: 匿名さん]

廊下の窓から聞こえるよｗ

[982: 匿名さん]

壁が10センチって防音的には薄くね？
タワマンゆえなんだろうけど。

[983: 匿名さん]

ALCの10cmだとしたら、現在の一般的な分譲マンションと変わらないでしょうね。
一言で言えば「普通」。

どなたかがご指摘の通り、タワーマンションには質量を抑えたい事情があって、仕切りの壁構造にも軽量化の意図が向かいがちですね。しかし質量を落とせばそれに比例して防音効果が落ちます。
ALCはコストなどのバランスがよいのでマンションでよく使われる素材です。しかしもっと防音効果の優れた素材はあり、防音効果を増すためにはほかの素材を使うか、ALCの壁の厚さを15cmとか20cmにするケースがあります。もちろん、その時面積はや重量は犠牲になります。

確かにALC=10cmは防音に対して売りにできる程の内容ではありませんね。
ただ、特に問題はないと思いますが。
音漏れでよく問題になるのはサッシのつくりの方です。
こちらが貧相だと大変ですが、その点で不安の報告がみあたらないところを見ると、その点の問題はなく、購入者はTOTに納得しているのではないでしょうか？

[984: ぼか]

>>983
豊洲タワーの乾式壁は、鉄筋コンクリート265ｍｍ厚相当。
（吉野石膏製　タイガースーパードライウォール　W-2000)
全く問題無しです。アルミサッシはT-2相当で複層ガラス。
スラブはハーフPC合成床版　t=300。
構造面、音の面での不安は極めて少ないでしょう。

[985: 匿名さん]

>>984
成程。
いずれも「不安が極めて少ない」かどうかは入居者ないしは近隣者に依存するでしょうね。
いずれも遮音性が極めて高いわけではなく、それよりも上の仕様で流布しているものはあるわけですから。ただ、世の中のの分譲マンションの遮音に対する仕様と比較すれば悪くはないかもしれません。

尚、ガラスが複層云々おっしゃっていますが、複層にすることで遮音性の向上は見込めません。
むしろ質量の低い空間があるとしたらその分遮音性能は低いと見るべきでしょう。
意味するところは、同じ厚さでも、充填されている方が遮音性能は高いわけです。
つまり、複層ガラスは遮音性が欠点となるといえます。

もちろん、空間に充填する気体ないしは液体に人類がまだ発見できていない組成の遮音に適した素材ということであれば話は別ですが、それはあり得ません。また、厚さが増せば話は別です。

[986: 匿名さん]

＞９８５
なにがいいたいのかよくわかんね。

[987: 匿名さん]

ペアガラスは騒音には大して強くはないってことだろ

結露対策にはなるけどね

[988: 匿名さん]

>>987
「大して強くない」ではなく「強くない」です。
むしろ弱いともいえます。

もちろんこれは結露対策がメインの構造です。
ものによっては熱伝達を遮断する効果もあるでしょう。

ただどうなのでしょう、外壁側の窓は、ある程度の厚さとサッシの構造があれば、さほど問題にならないという文言を見ました。素人目にも内廊下側の窓は遮音性が求められる気がしますが、こちらも複層なのですか？単層で厚いガラスなのでは？

[989: 匿名さん]

遮音性求めるなら二重サッシだけど面倒なだけだよ

[990: 匿名さん]

遮音性は確かに高いに越したことはないと思う方は多いでしょう。
（これに異論があるなら、そうでない人がいれば紹介するようにね。）

しかし、他を犠牲にしてその点だけを求める人は少ないとの読みがデベ側にあったのでしょう。
結果、遮音性については、可もなく不可もなくという仕様になっています。
（ただ、上下のスラブ厚についてだけはそこそこリッチといえまますが。）

にもかかわらず契約がこの時点で９９％を超えているのというのは
、（この点も異論があるなら比較となる具体例を挙げるように。探せばわかりますよ。それ以前にも想像すれば容易にわかることですが。）
遮音性をとりあげてこだわる方の割合が極めて低いと判断するのが妥当です。
つまり、デベの読み通りのニーズの方が多かったというわけです。

したがって、この状況で「遮音性で優れた物権は他にある」という意見は「はーそうですか、それで？あなたがそこを選べばよいだけでは？」という反応が正しいですね。

[991: 匿名さん]

セッ○スレスの家庭がターゲットなのでは？

[992: 匿名さん]

カウンセラーやってますが、結婚５年以上の夫婦の半分以上が○ッ○○レスです。
悲しいことですが。。。
これでは少子化に歯止めがかかりません。

[993: 匿名さん]

夜毎、上下左右でってのもかなわんね。

[994: 匿名さん]

>にもかかわらず契約がこの時点で９９％を超えているのというのは
>遮音性をとりあげてこだわる方の割合が極めて低いと判断するのが妥当です。

すごいロジックだな
かつてはそんなこと気にする人がいなかった位
焦燥感が溢れていたわけで

郵政で選挙大勝したから
何やっても認められるってのと同じ

[996: 匿名さん]

本人が嬉しいんだからそっとしておいてあげればいいじゃない。
いちいち書き込むと僻んでいるように思われますよ。

>「どこのホテルみたい」かが問題なのです。

本人がどれだけ満足できるかが問題でしょ。

[997: 匿名さん]

>>995さん、

> 天井の高いロビーからエスカレーターに乗って上がると、
> 天井の低い圧迫感ある普通の空間。
> 感動はない。

どうやってロビーをご覧になられたんですか？？
内覧会参加者でないとまだ見る事ができないですよね？

[998: 匿名さん]

>>994
>すごいロジックだな

頭を使う普通の人間なら簡単に理解できる語句自然な話です。
「すごい」と感じるのはあなたの頭だけです。

>かつてはそんなこと気にする人がいなかった位
>焦燥感が溢れていたわけで

その根拠は？
ありませんね。
そんな事実はあなたの頭だけです。
駄菓子を買うように家を売買する人は一人もいません。

>郵政で選挙大勝したから
>何やっても認められるってのと同じ

欠片も関連がありませんね。
たとえが頓珍漢で不適当な上に、あなたの話はその頓珍漢の上にしか成り立っていないので見るも無残な有様になっていますね。

>>995
>このマンションを購入した知人の、ここ数日のはしゃぎっぷりが異常です。

そうですか、ではほうっておけばよいのでは？
少なくともここで述べる話ではありませんが。
ここはあなたの陳腐な悩み相談の場所ではありません。

>周囲がたいへん迷惑ですから静かにして下さい。

迷惑なのはあなただけなのでは？
勝手に一般化しないように。

>「ホテルみたいなんだ！！」
>最近のマンションはどこもホテルライクです。
>「どこのホテルみたい」かが問題なのです。

はー、そうですか。
でも残念ながら「どのホテルみたい」かどうかで家を買う人なぞ
世の中に一人もいませんよ。

あなたくらいですね。ま、あなたがまともなマンションを買うことはないことでしょう。

[999: 匿名さん]

いろいろ検討した結果外観のためにいろいろなことを我慢するマンションになりそうなのであきらめがちです。
将来の資産価値は上がって欲しいと大きく望みませんが今の資産価値に見合うことは重要です。
やはり柱の存在感天井高の低さ無用なほど広いロビー（特にそこからの眺望）はいただけません。

[1000: 匿名さん]

↑ＣＴＴでした。m_ _m