THE TOYOSU TOWER Part12

[匿名さん]

所在地：東京都江東区豊洲3丁目1番42（地番）、東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

【関連スレッド】豊洲・東雲・有明(東湾岸エリア)の事をはなしましょう 六
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44323/
【過去スレッド】
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44437/
Part2?Part8までは過去スレッドのリンクからどうぞ
Part9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43920/
Part10 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44356/
Part11 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44274/
【購入者スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48452/

[861: 匿名さん]

ここが高掴みというより、過去２年くらいの新価格物件は軒並み高掴みだよ。
高掴み物件同士を比較すれば、そりゃ妥当に思える。

[862: 匿名さん]

>アンチの言うように、８２０人の踊らされた愚かな人がいるなら、
>まあ、中古で売らざるを得なくなっても、
>そんな大きい損を覚悟しなくてもよいのかと思う。

どういうロジックでそんな思考になるのか不明

[863: 匿名さん]

>>857
>高値掴みが悔しいのは分かりますが、

「高値掴み」と言う概念そのものを再考されたほうがよいかと。
また、私が購買者かどうかを判断できる材料はひとつもありませんので
やはりあなたは独り言を言っていることになります。
独り言はご自宅の壁にでも向かって発してください。

>ＫＹさんのＴＯＴに対しての建設的な意見が聞きたいです。

それが私のことをさすのであれば、
ご覧になっていないのですか？
まともな頭なら無意味なこのような意見は飛び出してきません。

[864: 匿名さん]

ＫＹさんの書き込みの特徴は、書いてる内容が自らにも当てはまる内容なんだよね。
自分が無意味なこと書きまくってるという認識はないんでしょうか？

表面だけ論理的風な中身のない長文は、それこそ自宅で広告の裏にでも書いてくださいって感じだよね。

[865: 匿名さん]

たしかにぃ。
中身ないね。

[866: 匿名さん]

>>858
ＴＯＴスレの過去ログ読むと、デベに踊らされて買っちゃった人、たくさんいることが分かるよ。
購入者達が「豊洲はもう手が届かなくなる」「サラリーマンが買えるラストチャンス」「税金も金利も上がるし今がチャンス」と力説しまくり。残念な結果となりました。

[867: 匿名さん]

↑
何で過去ログまで読み返し　自論を必死に力説しまくりなの？

[868: 匿名さん]

たとえ踊らされたにしても、最後のチャンスって言われたら、それに賭けたいくらい
豊洲に住みたかったんだろうし、住みたいところに住めて、別に問題ないと思いますが。

不動産価格の高低は、どこにだってあること。
マンションを買う以上は、みんなそれくらいは織り込み済みリスクでしょう。

[869: 匿名さん]

踊らされちゃった可哀想な人がたくさんいるってことですよ。

[870: 匿名さん]

踊ってマンション買えるのか？普通。

[871: 匿名さん]

ある意味買えたんじゃない？銀行の融資姿勢も大甘だったしね。
35年ローンとか、頭金不要とか、ボーナス払いとか、当初10年間返済低減プランとか。
マンションは値上がりするからリスクは低いって前提で、
前提が崩れたら不幸になるような人にも相当ハメ込んだから。

[872: 匿名さん]

何年前の話をしてるんだ。お前は。

[873: 購入検討中さん]

中古って早く売りたい人がいると安く出て周りが迷惑するんだよね

お隣東雲では三菱のＷコンが大変な事になってる。 110平米で6280万円。

http://www.rehouse.co.jp/bkdetail/anyfile.jsp/bk_id/CPT43y32ki.html

売主は何を考えているんだか

[874: 匿名さん]

分譲時価格からすると、まだまだウハウハでしょう。
１００平米３千万円台からでしたから。

[875: 匿名さん]

>>870
踊ってマンションは買えないが、踊らされて買わされた可哀想な人はたくさんいるのです。

[876: 匿名さん]

＞８７３
坪単価183万か。
こんなもんでしょ？

[877: 匿名さん]

今は安売りに見えても、マクロに見れば実は目利きの利確でしょう。
このスレッドも、
こんな値段で逃げれたチャンスも有ったんだよなぁと振り返る事になるのでは。

[878: 匿名さん]

>>875

踊りたくても踊れない　可哀想な人もたくさんいるのですね。

[879: 匿名さん]

確かに。
北向き24階では分譲当時は4千万円台だね。本来なら坪130万くらいでしょう。

[880: 契約済みさん]

＞坪単価183万か。こんなもんでしょ？

２４階角部屋でですよ・・・。
業者の人がもっと高くても売れるでしょうといっていました。

安売りで迷惑な住民がいるものです。

[881: 匿名さん]

>873
それでも1500万以上分譲時より高い。
公務員宿舎ができれれば、ほぼ眺望もなくなる
から、情勢によりまだ下がるでしょう。
ただ、周辺地域にとってはやはり脅威でしょうね。

[882: 匿名さん]

仲介の相場下落は顕著だよ。
ＴＴＴあたりも未入居がどんどん下がってる。
これから投入される新築分譲も追従していくでしょう。

[883: 匿名さん]

Ｗコン。別にいーじゃん。元々ア ホみたいに安かったんだから。
何を焦ってんの？？ｗ

[884: 匿名さん]

アホみたいに高かったＴＯＴとは対照的ですね

[885: デベにお勤めさん]

高かったか安かったかは、

・個々の事情によって売却する時
・殆ど同じ条件の部屋が同じタイミングで全く異なる金額で売買が成立した時

にしか判別できないでしょう。

だからTOTに関しては、

高い安いは今何を言っても「予想」に過ぎないと思いますよ。

ここは残が６戸しか表面上は出ていませんので、
デベ側からの大きな値下は水面下でしか行われないでしょうから、

中古物件が幾らで出て、幾らで売れるかによって高い安いの評価が出ることでしょう。

１期や２期で同等クラスの物件がそれ以降の期でも売れ残っていて
デベが値下をしたときに、早い時期で買ってしまった人などは
高値掴みと評価されても致し方ないと思います。

[886: 契約済みさん]

Ｗコンって天井カセットエアコン全住戸標準装備で制震構造だろ。
後に作られた周辺のタワーより全然仕様良かったりするんだが。
お金が必要でも売り急ぐ人がいると迷惑だよ。

俺は豊洲タワー契約しているが、高値掴みだとは思っていない。

[887: 匿名さん]

＞８３１
うちの子は小学校からスイスに留学ざます。。のマンションには
住みたくない。上から目線の高慢教育ママが隣に住んでると思うと
それだけでぞっとして夜も眠れない。

[888: 匿名さん]

>886
高値掴みじゃないと思ってるのに
何故迷惑？

よっぽど売り急いでるのかー大変だなぁーって
余裕はないのかね

[889: 匿名さん]

今までも坪180くらいの価格の部屋は、たまに売り出されてましたよ。
実際の成約価格がそのくらいなのでしょう。

[890: 匿名さん]

あの部屋は、ＷコンＥＡＳＴとお見合いで、
分譲時には無かったアップル、キャナル、ビーコンが視界を妨げ、唯一の眺望方向の都心方向も
公務員宿舎タワーでふさがる。
売るタイミングとしては理解できるけどなぁ。

[891: 匿名さん]

売り急ぐ人がいても、こんな経済情勢じゃ仕方ないよね。
転売目当てに買ったのでなければ資産価値より住み心地重視というのもアリだと思うよ。

[892: 匿名さん]

今売れれば多少の儲け、
一月待てば損益ゼロがやっと、
それから数ヶ月は含み損拡大
そのあとは残債割れで売るに売れず塩漬け
現金化には最後のタイミング。

[893: 匿名さん]

一ヶ月待てば110㎡の角部屋が4500万になるって事ですか？

[894: 契約済みさん]

皆様はＷコンに詳しいのですね。
それだけいいマンションなのかなっておもいます。

ところで、豊洲タワーに移ってから、息子の私立の中学を探しているのですが、
この近辺で評判良いところありますか。
無ければ可哀想ですが遠距離で考えてます。

[895: 匿名さん]

このへんにいい学校はない。悪い学校ならある。

ところで、みんな逆だぜ。今にこんなに高い値段で売れたんだっていう指標になり得る価格だ。
６千万台では売れないね。
このご時世、誰が中古に６千万以上払うんだ。
売主は完全に売り時を逃した。せめて半年前に売り出していれば…。
不動産屋も見通し甘いね。もっと高く売れる？あり得ん。
ま、見通し甘いからまだまだ勘違い価格の中古や新築価格が出てくるんだろう。
で、売れないことに愕然とする。
もう完全に不動産上昇モデルは崩れた。これから大不況に入る。リストラ、ボーナスカット、あらゆるマンション破産者がもっと出てくる。
マンションなんて、この辺で３千万円台で買えるようになるよ。（２０１１年）

[899: 匿名さん]

中古で３千万円台なんて今でもこの辺でいっぱいあるよ。

[900: 購入検討中さん]

このマンションは、この辺には公立の悪い学校しかないけど、公立に通わせる親とスイスに留学させる親が混在するマンションです(笑)

[902: 匿名さん]

知り合いでここの購入者がいるんだが、
そのハシャギようは滑稽でさえある。
もうすぐ内覧会らしく「ホテルみたいだ」だとか「インテリア相談会♪」だとか
聞いている方が恥ずかしくなる。

江東区の洲に建つごくごく平凡なマンションを、
悪いけど誰も豪華ホテルのようだなどと羨ましがらないよ。

[903: 匿名さん]

まあ豊洲では仕様は悪くないかもね。ホテルかどうかは分からないが。

[904: 匿名さん]

>>902
それってただ掲示板を読んだだけの感想じゃんｗ　何か僻みっぽいよ

[905: 匿名さん]

>>902
確かに。その知人はイタいね。
まあそんなに悪いマンションではないけど。フツーのマンション（その割にちと高いけど）なんだから、それなりに振舞ってくれれば微笑ましいのだが。

>>904
イタすぎるから、その辺でヤメトケ

[908: 匿名さん]

とにかく、こんな仕様の建物見せられたらみんなうれしく舞い上がってしまいますよ。
仕方がないでしょう、ホテル以上の仕様なんだから。
まだ数戸残ってますから羨ましい方はチャンスありますよ。

[911: 匿名さん]

本来の掲示板の目的
・物件の検討者が闊達な意見をぶつけあう。

現在の掲示板の意義
・暇な掲示板中毒者のための居場所提供

そもそも残６戸（公式HPによると）
明らかに販売時期を逸した売れ残り高額グロス。

逆に言うと、４３階の億ションが１戸しか残ってないあたりがすごいと思うが、

ここにはもう検討者はいないので、
本当に検討している人は住民版でも見たほうがましじゃない？

[912: 匿名さん]

Ｗコンだけじゃなく、パークタワー品川も旧価格程度で売られてるみたい。
新古や築浅の相場は概ねプチバブル前の水準になりつつありますね。

豊洲は再開発が進んだ分、旧価格よりは上乗せがあるのと、住友が坪280で大苦戦してる状況を考えると、現実的な実勢価格は坪240〜250万ってとこでしょうか。

[913: 匿名さん]

>>895

不動産屋の「もっと高く売れる」は営業トークでしょ！？

[914: 匿名さん]

TOTは残り戸数が数個であるという情報が寄せられています。
引渡し時点で若干数字はかわってくるでしょうが、いずれにせよこれは全体からすると約1%であり、おおむね人気物件が予想通りの成果を挙げている事を示しています。
これはどうしても日当たりが望めない方角に住戸を配置せざるを得ない円筒タワー型のマンションとしては購買者からの評価が高い事を示しています。

比較としてＣＴＴやＰＣＴが挙げられています。検討者にはＴＯＴの情報ではないけれども気になるでしょうから、ある程度であれば比較論について情報が掲載される事は有用です。
そこでこのコメントですが、

>>912
>豊洲は再開発が進んだ分、旧価格よりは上乗せがあるのと、
>住友が坪280で大苦戦してる状況を考えると、現実的な実勢価格は坪240〜250万ってとこでしょうか。

大苦戦しているとはどのような状況を言っていますか？
登録の期限が過ぎてる物件で、応募がなかった戸数の割合がどの程度かつかんでいらっしゃっておっしゃっていると思いますが、数値を挙げてください。

[915: 匿名さん]

ここまで市況も空気も読めないと、デベにとってはいいカモですな

[916: 匿名さん]

＞大苦戦しているとはどのような状況を言っていますか？

っていうふうに聞きたくなる立場の人がいるのはわかるけど、
単なる掲示板の情報交換くらいで、どうして

＞数値を挙げてください

っていう、まるで業務報告ででもあるかのようなコメントを
求めてくるのかが、ちょっと理解できない・・・。
そこまで分析してるのなら、もしこの意見がウソだと思うなら、
その証明を、自分で数値をあげて説明すればいいことでしょう。
ましてや、

＞人気物件が予想通りの成果を挙げている事を示しています

っていうことの根拠が、残り数個であるっていうことなら、
それはご本人の価値判断ではそうかもしれないけど、
この時点で残りがあるってだけで「いまいちの売れ行き」と
思う人には、そんなに説得力のある意見とは思えない。

[917: 匿名さん]

こんなブログがありました。

昨日はアーバンドック ららぽーと豊洲まで映画を見に行きました。
豊洲って本当にきれいに整備されていてしかもお店がたくさんあり便利であんなとこに住みたいなって思いました。
新築分譲マンションを紹介する住まいのギャラリーを見ると丁度豊洲には「ＴＨＥ　ＴＯＹＯＳＵ　ＴＯＷＥＲ 」ってのができているようですね。
いいないいな、このマンションに住みたい。
ここならば東京メトロ有楽町線「豊洲」駅　徒歩6分ですから都心に通勤するのも銀座へショッピングも楽々、その他ちょっとしたお買い物や毎日のお買い物はららぽーと豊洲でできます。
ここなら映画館が近いから毎日だって映画を見に行けるんだわ。
週末は水上バスでお台場までお出かけなんてこともできるので生活が楽しくなりそうですよ。
、、、などと夢を見ていると電話が鳴って現実に戻されました。

[918: 匿名さん]

枝川見て、現実に引き戻される典型的なパターンですね。

[919: 匿名さん]

917のストーリーに乗るとすれば、ＰＣＴ＞＞＞＞＞ＴＯＴだな。
ＰＣＴ、いいないいな、このマンションに住みたい。

[920: 匿名さん]

人のブログって、こんなふうに丸々転記して、ネタにして問題ないの？いいじゃん、豊洲に夢見る人がいたって。人のブログにまでわざわざ探しに行かなくても、この中に一杯転がってるでしょ？

[921: 匿名さん]

>>916
>っていうふうに聞きたくなる立場の人がいるのはわかるけど、

単に正確な情報を知りたいだけです。

>単なる掲示板の情報交換くらいで、どうして

情報交換ならそれが本当か嘘か、まともなものか出鱈目なのかは判別しなくてはなりません。先方が示したものにはその判断ができる情報が一切ありません。
先方が単なるデマにのっているだけか、妄想なのか、はたまた何かの情報を元に言っているのかを確認するのは極めて大事で、それなくして「単なる情報交換」もできません。

したがって、

>コメントを求めてくるのかが、ちょっと理解できない・・・。

先の行為は極めて自然であり、情報交換のなんたるかをあなたがご存じないと言うことになります。

>そこまで分析してるのなら、

分析なぞひとつも必要ありません。勘違いもほどほどに。
Ａ：「あそこの机の下にお金がいっぱい落ちていてた」
Ｂ：「え？いっぱいってどのくらい？」
Ａ：「確か一円玉が5、6枚」
Ｂ：「・・・そうか・・・」
この例では先方はＡ，質問側はＢになるわけですが、Ｂに分析なぞ欠片も必要ありませんね。また、Ｂのように確認しないと
「いっぱいあったんだって」→「数十万円あった」
と解釈する方が中にはいたとしても不思議ではありませんね。

>もしこの意見がウソだと思うなら、その証明を、自分で数値をあげて説明すればいいことでしょう。

無い事の証明をしろというまさに意味のないコメントですね。
尚、先方が数値をあげればその証明は容易です。
ただ、私はあなたのように先方をウソつきよばわりしていませんよ。


>っていうことの根拠が、残り数個であるっていうことなら、
>それはご本人の価値判断ではそうかもしれないけど、
>この時点で残りがあるってだけで「いまいちの売れ行き」と
>思う人には、そんなに説得力のある意見とは思えない。

まともな状況判断ができる方でそんな人がいますか？いませんね。
その点疑念があるなら、
①数百件以上の円筒型高層マンションにて、
容易にキャンセル可能な「登録」ではなく、②「契約」について
③即時で
④１００％完売（９９％ではあなたは「今いち」と言っていますので対象外です。）
埋まった物件があれば紹介してみてください。
TOTも現状はまだ募集しているわけですが③の条件は外れますね。

[923: 匿名さん]

921さんの頭の中では、これで理屈が通ってるんでしょうね。
管理組合とか、どうなるのか見てみたい気もします。

[929: 匿名さん]

ＰＣＴ＞＞＞＞＞ＴＯＴかもしれんが免震じゃないタワーは怖いな。

[932: 契約済みさん]

>>929　ビーコンスレ見てみ。
免震がいいのは低層と一戸建て。
タワーは免震があまりきかない。
理由はタワーは始めからしなるから、ゆれの軽減は大して期待できない
ゴムが切れる可能性がある。

メリットは安いこと。

要するにデベにメリット、入居者にはデメリット

タワーは今のところ制震が一番だよ

No.848 by マンション住民さん　2008/11/19(水) 23:26

あのね、免震は戸建や低層マンションにいいの。
タワーには効果ないよ。

制震構造は免震ほど揺れの強さを小さくする効果はありませんが、60ｍを超える超高層の建物でも効果を発揮しやすい点が特徴です。逆に言うと、免震構造は中低層の建物では効果が大きいのですが、タワー型の超高層では「効き」がよくないと言います。

http://allabout.co.jp/house/mansionbeginner/closeup/CU20050628A/index3...

BEACON　Tower　Residence　住宅情報ナビで最新の価格・販売状況をチェック
No.849 by マンション住民さん　2008/11/19(水) 23:28

理由は主に二つ挙げられます。まず一つは、超高層はもともと地震の揺れがゆっくりしているので、免震装置を付けても劇的な効果が得られないのです。

もう一つの理由は、タワー状の建物に積層ゴムなどの免震装置を付けると、地震のときにゴムが強く引っ張られ、最悪の場合は切断されてしまう可能性があるためです。

ゴムが切れたらどうすんの？
No.850 by マンション住民さん　2008/11/19(水) 23:32

ただ、免震マンションでは建物の柱や梁を大きくしないで済むので、階数が高いほど耐震構造との差は縮まり、超高層マンションでは逆転して建築費が安くなるケースもあるそうです。

免震を選ぶのは、建築費が安くすむため。わかった？

[933: 匿名さん]

>>929
タワーと免震は相性最悪。
長周期波に弱い免震と、構造的に波を長周期にしてしまうタワー構造の相性がよくないことは誰でも分かるよことですが、特に長い杭に載ってると顕著です。

[934: デベにお勤めさん]

塔状比ってご存知でしょうか？
TOTのようなずんぐりデブマンションには免震は有効ですよ。
確か1：3.6くらいで1：4以下だったはず。
また資料見たらレスします。

[936: 匿名さん]

地下に40mほど埋まってるのもお忘れなく
>>934

[937: 物件比較中さん]

T○Tを申しんじゃいましたが、手付金の放棄で解約し、CTTに乗り換えようかと思ってます。そっちのが手付金放棄しても安くて駅近だし。そんな方、他にいますか？

[938: 契約済みさん]

もう無理でしょ。内覧会終わったら、違約金だよ。

[941: ご近所さん]

>９３７さんへ

私はＣＴＴの契約者です。横から失礼します。
もし宜しければ乗り換えを考えるポイントはどのようなところなのか教えて頂けませんか？
失礼でなければ、どうぞ宜しくお願いします。

[944: デベにお勤めさん]

相手方の履行の着手前ならば手付け放棄で解約できます。
引渡し当日銀行で所有権移転登記の手続きを売主がするまでは
手付け放棄で解約が可能です。

[945: 匿名さん]

比べたら乗り換え気分うせるよ。CTTは作りの質がわるすぎます。

[946: 匿名さん]

だったら乗り換えなきゃいいのに。あほか。

[947: 匿名さん]

うちの子スイスに留学させるざますのタカビーおばはんはどこいったかな？

[948: 匿名さん]

そっかPCTは制震か。どっかの手抜きタワーと間違えたわ。

[950: 匿名さん]

＞９４０

完全にめろめろのファンですね

[951: 匿名さん]

田の字型の間取りばっかりでT○Tは仕様がいいって言えるのか？
住んでみて気づく暗ーい2部屋。

内装や外装も。。。だし。

[952: 周辺住民さん]

今朝　８時ごろ
まじまじと見ると
東側？？　の半分　最上階から８階下ぐらいから
ＣＴＴの陰になっていました　この時期は

高層階でも　東向きだと
意外と日当たりが良くないですね

[953: 匿名さん]

＞９５１
田の字間取りはどうして２部屋暗くなるのでしょう？
素人なのでお教えください。

[954: 匿名さん]

マンションで「全ての戸」において「全ての部屋に」完璧な採光を求める方がおかしい。
よって、そういう状況だとしてもＴＯＴだけの話ではない。
かつ、ＴＯＴには採光が十分な間取りも多くあり、「田字型ばっかり」というのは完全に誤り。

[955: 匿名さん]

田の字でない場合、特に内廊下の場合は、窓のない部屋もある。隣のCTTなんか、リビングの奥にさらに続きの部屋を作って、そこには窓がない。

[956: 匿名さん]

内廊下に面した部屋も窓はあるのでは？

[957: 匿名さん]

角住戸は内廊下側の部屋でも窓が取れるが、中住戸は内廊下にどうやって窓作るの？内廊下側に窓のある部屋なんてないですよね。内廊下はプライバシー確保が売りのひとつでしょ。あとは、内廊下側の部屋はリビングにつなげて、リビングとの仕切りで開放部を作る形態でしょうが、この場合、窓なはないです。

[958: 匿名さん]

ここは外廊下。

[960: 契約済みさん]

はしゃいでなんかいないよ。ただ、消費税は、早く、あげないとね。