THE TOYOSU TOWER Part12

[匿名さん]

所在地：東京都江東区豊洲3丁目1番42（地番）、東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

【関連スレッド】豊洲・東雲・有明(東湾岸エリア)の事をはなしましょう 六
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44323/
【過去スレッド】
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44437/
Part2?Part8までは過去スレッドのリンクからどうぞ
Part9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43920/
Part10 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44356/
Part11 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44274/
【購入者スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48452/

[821: 匿名さん]

最初は、TOT高値掴みと言ってたハズが、坪320万って。

[822: 匿名さん]

>>819さん
大変参考になりました。
1割利益を上乗せして坪320万が売り手のオファー値であるなら、買い手：ビッド側としては
腰を据えて出物を探せる現状なので、そこから3割引き＝220万辺りが落とし所と考えれば
いいのでしょうか。
数ヶ月前から、既にＴＯＴの新古物が数件出回っていますが、言い値で坪260万〜270万程度。
それを基準にしても220万は無理のないレンジの気がします、素人考えではありますが。

[823: 818]

>819
追加説明ありがとうございました。
個人で購入したＭＳを１〜２年で売ることは投機目的でなければ
通常ありえませんからね。一消費者としてこの経済状況で本物件は
どの程度短期的に値動きするのか興味があったものですから。

健康的なライフスタイル、素晴らしいと思います。

[824: 匿名さん]

13階の3ＳＬＤＫ、74.93㎡の新古部屋が坪283万から10万値下げ、坪273万の6250万で出てるね。
でも入居前の売買って本当にできるの？

[825: 匿名さん]

>>819
売り手の言い値ですら270万円なのに、320万なんてどういう相場感覚？
長文もいいけど結論がこれでは、とんでもない高値掴みしてしまうのもーーー。

[826: 匿名さん]

TTTの56F（超高層階）で、坪255万円で売り出し中。

http://sumai.homes.co.jp/%E7%89%A9%E4%BB%B6%E8%A9%B3%E7%B4%B0/10618400...

[827: 匿名さん]

そもそも歴史的に見ても、入居と同時に価値が下がるのがマンションの常識。
だからここ数年の転売バブルがおかしかっただけ。

ここの入居者はそういった状況にも関わらず満足してそうだから問題ないんじゃないかな。

[828: 匿名さん]

>>782,>>784

なんだか一人で夢中になっている妙な輩が現れましたね。
不自然なほど時経ずして夢中の度合いが等しい反応があるのはどういうことですかねぇ。ま、どうでもよいですが。

>野村の仲介は、中古の相場として豊洲の板状物件に＠185をつけています
>タワーということで10％アップしても＠204です

どんな頭でも読めばわかることですが、私は大規模マンションの住戸に対して
ある固定の坪単価で評すること自体を意味がないと再度再度言っています。
それをまるで理解していないようですね。まぁそれはおいておいたとしても、

どうしても比較をしたい場合、立地・躯体仕様・内外装施の質・施工技術・向き・階数・間取り・共有施設・近隣の状況などなどあらゆる条件を同じにしなくては全く意味がありません。この資料作成者がどんな目的で作ったか理解していますか？していませんね。
この資料は何の根拠にもなりません。本当にサラサラなりませんよ。何かを信じて書いているとしたらもはや絶望的ですね。

そもそも「１０％アップ」の根拠は？
ご自身の考えが浅はか過ぎであること、わかりませんか？

>本来ならココの新築プレミアが乗るわけですが

それ以前の問題です。
新築とたとえば２０年中古を比較してそれを論拠とする頭がおかしいですね。


>ココまで市況が悪くて完成在庫が多いと、始めから中古みたいなものです

「完成在庫が多い」とは？
そのような状況がどこにありますか？
想像や空想でものを言ってはいけませんよ。

>プレミアを乗せる状況じゃないでしょ

プレミア云々はあなただけが言っている概念なのでどうでもよいですが、
・同じ条件でなくては全く比較にならないこと
・空想に基づいた状況判断しかしていないこと
・新築と中古の概念すら理解していないこと
をみても、あなたは論理展開はもちろん、そもそもの全ての観点が間違っています。


>また、時系列で見ると３ヶ月で5〜10万円下がるというペース

その根拠は？
また、仮に下がる状況があったとし、「ペース」と談じる状況が本当にありますか？
その情報を示してみてはいかがでしょう。
あ、あなたの頭のなかだけ、というなら特にいいです。

私の申し上げたいことはここではひとつだけ、
正しい情報と、それに基づいた筋の通った意見を示すようにしましょうということです。普通の頭なら誰でもできることです。

[829: 匿名さん]

>>813
>個々の購入検討者にとっては
>物件の違いや住戸による条件の違いは大きな問題になりますが
>それはあくまで、その検討者の購入決定に関しての話

ではなぜＴＯＴは値段設定に細かくをつけているのでしょう？


>その物件自体が完売できる価格はいくらか？という議論においては
>現時点のエリアの相場と今後の市場全体の価格動向をどう把握するかが
>８割を占めると思います

割合に根拠がなさそうですが、２割が重要なのでは？
１億円の物件の場合最大2000万円の差が生じることになりますが。
　

>掲示板で「私の場合」を書き並べても意味がないでしょーし

「私の場合ではない」といっても意味がありませんが。
あなたが私見でものを言っていないと信じる内容がどこにもありません。


>この物件板でも「高い」という意見はかなり多かったと思います

「高い」と「高値掴み」の違いはご存知でしょうか？

>少なくてもプロの間では高掴みの指摘は多かったのですが
>インサイダーであるのあなたは耳にしませんでしたか？
>「23区内の新築マンション価格動向」スレでは、
>高値警戒、下落必至という意見は少なからずありました

ではこれから５年後１０年後にどうなるか「プロ」であるあなたには容易にわかるわけですよね。どうなるかご紹介ください。それができなければ何をいっても何の意味もありません。無価値です。

市場動向の大勢だけでひとつの物件を断ずる姿勢にプロフェッショナルは欠片も感じませんが、短期間の市場動向で、かつ、事後にものを言う姿勢はもはや低俗きわまりないとしか言えません。

なんにしてもあなたの文言に他人の価値のある情報を見出すことはできません。
あなたはそういうただの「自称プロ」なのです。

[830: 匿名さん]

根拠クン、久々の登場。でも今回はいつもとちょっと様相が違ってるみたいだけど、分る？

[831: 購入検討中さん]

>>747
我々の頃とは時代が違いますよ。多分お宅のお子さんとうちの子供(2歳)は同じくらいのようですが、将来それなりの学歴にしたいのであれば、幼稚園から私立が最も楽チンです。うちの会社の同僚・先輩・上司である程度の所得がある人は最低でも中学から私立。大抵は幼稚園から私立ですよ。幼稚園受験のための塾のようなものにも通いつつ。

勿論、大学や勉強は本人の意思に任せるということであれば問題ないですが、日本における学歴は実力の証明というよりは家柄・財力の証明という側面が大きくなりつつあるので出来れば幼稚園から私立に行かせることを検討だけでもするべきだと思います。うちでは最近流行りつつある早期留学（小学生からスイスなどへ留学）も円が強いので検討しています。

[832: 匿名さん]

>>830
よっぽどのフアンなんですね。

[833: 匿名さん]

>>747
>我々の頃とは時代が違いますよ。

先方は年齢を明らかにしていませんが。
同じ年齢の子供をもっていても親の歳の差が３０歳以上ある例は目にしませんか？

>将来それなりの学歴にしたいのであれば、幼稚園から私立が最も楽チンです。

学歴だけにこだわらない親にとって、その点だけが「楽チン」という点は
総合的な判断の助けにならないということも気にして発言したほうがよいでしょう。


>うちの会社の同僚・先輩・上司である程度の所得がある人は最低でも中学から私立。
>大抵は幼稚園から私立ですよ。幼稚園受験のための塾のようなものにも通いつつ。

ほとんど信用できる内容ではありませんね。
周辺が１００％中学以降私立で（出身地域がどうあれ）、かつ、「大抵」の通例解釈から７０％〜１００％が幼稚園から私立に通っていると言っていますが、あなたの周辺が３，４人という状況ならいざ知らず、広く日本社会の現状を表したものでは（その層がどうあれ）全くありませんね。もうちょっと世間を経験されて知見を得てから発言しましょう。「幼稚園」という単語しか出てこないところにも顕著にそれが現れていますね。
ひとまず冷静に周辺の経歴を紙にチェックでもされて正確な割合を確認されるのがよいかと存じます。想像と全く違うことがわかりますよ。

>勿論、大学や勉強は本人の意思に任せるということであれば問題ないですが、

もちろんその場合問題ないのは当たり前ですが、そもそも問題ないのでは？

>日本における学歴は実力の証明というよりは家柄・財力の証明という
>側面が大きくなりつつあるので

では親（あなた）の都合が前に出ていると言っているわけですね。
子供の学歴に親がプライドを感じると。
本当にそれが現状を示していると言っていますか？
むしろそれがあなたのいう「我々のころ」の姿なのでは？

>出来れば幼稚園から私立に行かせることを検討だけでもするべきだと思います。

検討するのはもちろんよいかもしれませんが、
あなたに言われてもそのよさがまるで伝わってきませんね。


>うちでは最近流行りつつある早期留学（小学生からスイスなどへ留学）も円が強いので検討しています。

あなたが世間の流行を追う事を大切にされる方だという事はよくわかりましたが、
その目的の検証や、子供の適合性、ニーズはあるのかという確認もされずに
金と子供の貴重な時間をドブに捨てる方は少ないでしょう。

[834: 匿名さん]

世の中の事象や因果関係を説明するための理論やアイディアが重要で、説明できてないと指摘するだけでは価値が低いと言わざるを得ません。　
なんで、反対の意見や違った意見をおもちなら、自分の意見とそう思う根拠を積極的にかいてください。
いつまでも他人の意見を引用してばかりだと、他人の意見を聞かないと何もアイディアが浮かばないセンスのない奴と思われますよ。

[835: 匿名さん]

>>834
>世の中の事象や因果関係を説明するための理論やアイディアが重要で、

事実を説明するのに「理論」もアイデアも必要ありません。
見解やアイデアを築く上で事実に基づく論理は必要になるででしょう。
事実に基づかない見解や、事実でない情報の排除のために指摘しています。
ノイズは検討者にとって非常に有害でやっかいな情報ですね。

>説明できてないと指摘するだけでは価値が低いと言わざるを得ません。　

説明できていないのではなく「それは事実ではありません」というのがポイントです。
掲示板の意義を保つ上で非常に重要な作業です。
ある意味管理人ができない部分を補完しているともいえます。
あなた個人にとって価値が高いか低いかなぞは知ったことではありません。


>いつまでも他人の意見を引用してばかりだと、
>他人の意見を聞かないと何もアイディアが浮かばないセンスのない奴と思われますよ。

私個人がどれどれを書いたか判別つくのですか？
「ばかり」の点はあなたの思い込みしかなさそうですが。
よく考えて書きましょう。

[836: 匿名さん]

長くて、理屈っぽいカキコミはやめて下さい。頭悪いのを証明していますよ。
カキコは短く、変なプライドは捨てて下さい。
もっと、ＴＯＴに関する情報をお願いします。

[837: 匿名さん]

TOTはこういう人多いのかな…

[838: 匿名さん]

バブル価格に飛び付いて、経済的に無理してる方が多いので、
精神的にも余裕がなくなってしまってるのです。

[839: 匿名さん]

あ ほ かお前は。

[840: 匿名さん]

KYには絶対に同調はしたくないのだが・・

>うちでは最近流行りつつある早期留学（小学生からスイスなどへ留学）も円が強いので
>検討しています。

この手の人最近多いねぇ
純潔日本人なのにインターとか
円高がずっと続くかもわからんのに
お隣の国はその手の留学が大流行で
最近のウォン安で親は悲鳴を上げてるそうです
学歴云々よりもどんなお子様に育てたいのでしょう
日本人がきらいなのですか？

[841: 匿名さん]

ついでに言うとウチもいわゆる名門私立に幼稚園から通わせていますが
試験は親の属性、子供の学校の校風との一致は当然の事ながら、「運」も非常に大切です
競争率知ってますよね？

私立を「検討」して「いわゆる教室」に通ってるからって
そこまで上から目線で話をされてもね

まあ親の手元から引き離してスイスでも放り込んででも
学歴（属性か？）を重視される方は実際もさぞや偉いのかな

[842: 購入検討中さん]

とても反感を買ってしまったようですね。しかしファミリータイプで7000万からの物件を購入して子供公立ってどうしても考えられません。価値観の違いということでしょうけど。

[843: 匿名さん]

>>839
脊髄反射的に釣られる耐性の無さは、典型的なテンパイ君ですね(笑)

[844: 匿名さん]

たぶん、842さんにとっては、7,000万の物件というのは、
かなり生活環境が上昇した結果、手に入れられるものなのでしょう。
お子さんをさらに上のクラスにと思えば、当然私立にというのも、
そう考えるとわかる気がします。

でも、都内でファミリータイプでそれなりに便利のいいところだったら、
7,000万でも安いくらいと思っている人もいるのですよ。
あるいは、7,000万のところしか買えないけど、我慢しようと思って人も
いるでしょう。

おっしゃる通り、価値観の違いなのですが、7,000万くらいで
「公立って考えられない」っていうのは、そういう人たちから見ると、
なんでそんな舞い上がってんの？としか考えられないのです。
反感とかではなく、どうしちゃったの？大丈夫？という感じでしょうか。

[845: 購入検討中さん]

舞い上がっているというより、衣食住と教育費のバランスが悪いと思っただけですがいかがでしょう？

車好きの人で外車に乗って賃貸のワンルームに住む方がいらっしゃいますが、それと同じ感覚でしょうか？住まい大好きな方のマンション一点主義？やはり理解に苦しみます。

[846: 匿名さん]

>>842
>とても反感を買ってしまったようですね。

とくになんの感情もありませんが。
おかしなことについて「おかしいですよ」と言っているだけです。

>価値観の違いということでしょうけど。

もちろんそうですが、見識の違いもありますね。


>>845
>舞い上がっているというより、衣食住と教育費のバランスが悪いと思っただけですが
>いかがでしょう？

その前提に、すべてを費用で考えるあなたのバックグラウンドがありますが、
そもそもそれが世間の観点と異なっている事に気がつきましょう。
あ、気がつきたくないなら別にどうでもよいです。
あなたの教養や人生に興味はありません。

>車好きの人で外車に乗って賃貸のワンルームに住む方がいらっしゃいますが、
>それと同じ感覚でしょうか？

そういう方がいても全く自然ですね。
ですので、みなさんの共感をえられる喩えになっていません。
あなた一人が見識がないことにいい加減気がつきましょう。

>住まい大好きな方のマンション一点主義？やはり理解に苦しみます。

まさに意味不明。どこに一点主義の傾向が見られますか？妄想もほどほどに。
また、23区駅5分圏内に一戸建てを立てる検討したことがありますか？
某自称元「音楽プロデューサー」のように湯水のようにお金をドブに捨てたいなら話は別ですが。

[847: 匿名さん]

あ ほ か、お前は。

[848: 匿名さん]

ある人が登場すると、急にスレが読み難く感じるのは、私だけ？
どうでもいい内容が殆どだし。

[849: 匿名さん]

あ ほ か、お前は 。

[850: 匿名さん]

つうかただの豊洲のタワマン買ったごときで
幼稚園から付属幼稚園当然、円高だからスイスの寄宿舎学校入れるとか
どれだけ舞い上がってるのかと、所詮江東区の埋立地だよ

都内は一億オーバーの物件住んでも子供は公立なんてウジャウジャいるって
そもそも幼稚園にしても小学校にしてもいわゆる名門の競争率やキャパ考えたら
どれくらい合格率が低いのか分かりそうなものだが

プチ勝ち組がお受験の現実も知らずに妄想拡げてるだけとしか思えん
結局、トリトンの怪しい幼稚園あたりに落ち着くんじゃね

[851: 匿名さん]

うわっ　ここの住人ってプライドの高い親ばか教育ママだらけ　きもっ
こんなやつらとは隣人付き合いできないや。7千万程度のマンションで
何いきがってんだ？　アホラシ

[852: 匿名さん]

湾岸タワーに群がるような購入層は、正味の話子供の能力開発になんか興味ないでしょ。
子育て環境より自分の快楽、嗜好を優先してるんだから。

以前湾岸セレブママだかなんだか話題になったけど、
彼らにとっては子供も一種のオシャレアイテム。
ブランド乳母車に子供を装着して見せて歩いて、己の虚栄心を満足させる。

あさはかな学歴志向云々もその延長線上にあるんだろう。

幼稚園で無理やり関門くぐらせてエスカレーターに乗せて、
それで受験は済んだと思っているなら、
十数年後はブランド学歴だけついた立派なろくでなしが卒業すること請け合い。

それでも親にとってはうちの子は○○大学卒業なのオホホホで御満悦なのかもしれないが、
子ども自身にとっても、引き受ける社会にとっても大変迷惑な話。

[853: 匿名さん]

ここってそんな人種ばかりなの？
大変そう。

[854: 自分は棚に置いといて]

どちらにしても、コンプレックス強い人が集まるスレらしい。

[855: 匿名さん]

自分の上司や周りが皆入れてるし
当然でしょとか思ってるんでしょうけど
その裏までは知らないようで

[856: 匿名さん]

>>851
>うわっ　ここの住人ってプライドの高い親ばか教育ママだらけ　きもっ

ひとつもそんな状況はありませんね。
ひとつの書き込みがそうだとしたらそれで「だらけ」となるとしたら不思議な頭です。

>こんなやつらとは隣人付き合いできないや。

あなたが果たして隣人なのか非常に疑わしいものですが、
ご自身の妄想に踊る人と付き合いたい人は普通いません。
なので、あなたに近づく方はほぼいませんから安心ですね。
>>852
>湾岸タワーに群がるような購入層は、正味の話子供の能力開発になんか興味ないでし
>子育て環境より自分の快楽、嗜好を優先してるんだから。

住居を買う際にこだわるポイントが全く理解できていませんね。
あなたにはすくなくとも東京での住居の購入経験はないということがわかります。

>以前湾岸セレブママだかなんだか話題になったけど、
>彼らにとっては子供も一種のオシャレアイテム。

はーそうなんですねぇ。

>ブランド乳母車に子供を装着して見せて歩いて、己の虚栄心を満足させる。

はーそうなんですねぇ。

>あさはかな学歴志向云々もその延長線上にあるんだろう。

あさはかなあなたにそういわれても誰もしっくりきませんが、
いずれにせよひとつの書き込みをとりあげて十把一絡げに言っいるだけですね。
「だろう」と高らかに表明されても、みんな不思議な気分になるだけですよ。
ご自身があさってにむかってしゃべっていること、気づかれた方がよい「だろう」。


>幼稚園で無理やり関門くぐらせてエスカレーターに乗せて、
>それで受験は済んだと思っているなら、
>十数年後はブランド学歴だけついた立派なろくでなしが卒業すること請け合い。

ほーそうなんですね。


>それでも親にとってはうちの子は○○大学卒業なのオホホホで御満悦なのかもしれないが、

ほーそうなんですね。

>子ども自身にとっても、引き受ける社会にとっても大変迷惑な話。

ほーそうなんですね。
もはやどうでもいいですが、妄想はそろそろ終わりにしては如何でしょう？

[857: 匿名さん]

ＫＹさん…

高値掴みが悔しいのは分かりますが、
揚げ足ばかりとってても払ったお金は返ってきませんよ（笑）

ＫＹさんのＴＯＴに対しての建設的な意見が聞きたいです。
ここの一番の長所はズバリ何ですか？
根拠もつけてお話ください。

[858: デベにお勤めさん]

ここの一番のポイントは総合力だと思いますよ。
トータルでバランスが良い。
なにか一つの売りに頼っていなくて、だから売れたのではないでしょうか？

この高値掴みの時代にあって、
なんだかんだ、約８２０世帯もの高値掴みがいるという事実が、
それを裏付けているわけで、

アンチの言うように、８２０人の踊らされた愚かな人がいるなら、
まあ、中古で売らざるを得なくなっても、
そんな大きい損を覚悟しなくてもよいのかと思う。

ただ、新築未入居を数百世帯と大量にさばかなければいけないCTT
をこれから本気で買いたい人は、価格を相当シビアに見たほうがよいでしょうね。

「高値掴み」TOTを抽選で外れた「ラッキー」な人でさえ、買わないような物件ですから。

[859: 匿名さん]

あ　ほ　　か、お前は。

[860: 匿名さん]

高値掴みっていうけど、ここがそんなに高いか？
同じような仕様でもっと高いマンションなんて、ゴロゴロしてると思うけど。
23区の中ではかなりお手頃物件じゃない？

[861: 匿名さん]

ここが高掴みというより、過去２年くらいの新価格物件は軒並み高掴みだよ。
高掴み物件同士を比較すれば、そりゃ妥当に思える。

[862: 匿名さん]

>アンチの言うように、８２０人の踊らされた愚かな人がいるなら、
>まあ、中古で売らざるを得なくなっても、
>そんな大きい損を覚悟しなくてもよいのかと思う。

どういうロジックでそんな思考になるのか不明

[863: 匿名さん]

>>857
>高値掴みが悔しいのは分かりますが、

「高値掴み」と言う概念そのものを再考されたほうがよいかと。
また、私が購買者かどうかを判断できる材料はひとつもありませんので
やはりあなたは独り言を言っていることになります。
独り言はご自宅の壁にでも向かって発してください。

>ＫＹさんのＴＯＴに対しての建設的な意見が聞きたいです。

それが私のことをさすのであれば、
ご覧になっていないのですか？
まともな頭なら無意味なこのような意見は飛び出してきません。

[864: 匿名さん]

ＫＹさんの書き込みの特徴は、書いてる内容が自らにも当てはまる内容なんだよね。
自分が無意味なこと書きまくってるという認識はないんでしょうか？

表面だけ論理的風な中身のない長文は、それこそ自宅で広告の裏にでも書いてくださいって感じだよね。

[865: 匿名さん]

たしかにぃ。
中身ないね。

[866: 匿名さん]

>>858
ＴＯＴスレの過去ログ読むと、デベに踊らされて買っちゃった人、たくさんいることが分かるよ。
購入者達が「豊洲はもう手が届かなくなる」「サラリーマンが買えるラストチャンス」「税金も金利も上がるし今がチャンス」と力説しまくり。残念な結果となりました。

[867: 匿名さん]

↑
何で過去ログまで読み返し　自論を必死に力説しまくりなの？

[868: 匿名さん]

たとえ踊らされたにしても、最後のチャンスって言われたら、それに賭けたいくらい
豊洲に住みたかったんだろうし、住みたいところに住めて、別に問題ないと思いますが。

不動産価格の高低は、どこにだってあること。
マンションを買う以上は、みんなそれくらいは織り込み済みリスクでしょう。

[869: 匿名さん]

踊らされちゃった可哀想な人がたくさんいるってことですよ。

[870: 匿名さん]

踊ってマンション買えるのか？普通。