THE TOYOSU TOWER Part12

[匿名さん]

所在地：東京都江東区豊洲3丁目1番42（地番）、東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

【関連スレッド】豊洲・東雲・有明(東湾岸エリア)の事をはなしましょう 六
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44323/
【過去スレッド】
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44437/
Part2?Part8までは過去スレッドのリンクからどうぞ
Part9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43920/
Part10 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44356/
Part11 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44274/
【購入者スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48452/

[801: 匿名さん]

結局野村の資料じゃ何にも分からなかったってことですな。
時間の無駄でした。

[802: 匿名さん]

地域別で最新相場を示す資料ってないかなあ？

[803: 匿名さん]

CTT微妙だよ。
天井とか柱とか圧迫しすぎて微妙です。

[804: 匿名さん]

まあ０６年のＰＣＴの当初売り出し価格程度まで地域価格は戻ったってことですな。

[805: 近所をよく知る人]

>804
なにをどう読みとったら、そうなるんですか？
高尚しすぎてまったく理解できません。

[806: デベにお勤めさん]

今にも潰れそうなデベに勤めております。
自分が購入したので、この掲示板を拝見しておりました。
その結果、見る価値のない情報が９割がたであると思います。
匿名掲示板としてはそれでもましなほうかとは思い、書き込みします。

予想される質問に先にお答えします。
①今となっては、多少高値掴みだったと思います。
　しかし、購入当時の時期の掲示板では　高値掴みと言う言葉は出てきません。
　今高値掴みだと述べてるのは結果論の方にすぎません。
　当時から一貫して述べてる方がいれば、その方には一目置きます。
　が、結果論者に何を言われても、なにも響きません。
②デベなら財閥系以外どこもいつつぶれてもおかしくないです。
③三井であることや立地等が気に入り買いました。普通の消費者として自宅用です。

で、一言物申したいのは、
エリアや築年数で一括りにする坪単価議論はあまり意味をなさない。
と言うことです。
同エリアでも駅からの動線、間取り、デベ、立地、バルコニーの向き等で価格が
大きく異なります。
きちんと実際に探している方ならわかると思いますが、
実際に探してモデルルームや中古物件を見ている人と
ネットの情報をチャチャっと検索して物知り顔な人とは視点が違います。
私は仕事柄探しながらでしたので、数百の物件の中からこちらを選びました。
大規模物件で、自分のほしい間取りがあれば、それにしたいと思っていたので。

私は７８９さんの指標がかなり近いものになると思います。
部屋の広さや向き、階によって異なりますが、
今ならばTOTなら１０〜１５千円/坪で貸せるでしょう。
実需の収益還元で新築ならば５％も取れていれば相場です。
１２．５千円/坪であれば、３００万円/坪は妥当なラインです。

ただし、一時的に供給過剰になっているため、
当面はさらに値が下がって買える方がいると思います。

坪２００以下のケースも出るでしょう。
今から買う方はそういった幅の広い見方で買えるというのは良いですね。

[807: 匿名さん]

長文さん、
坪300万が今後200万まで下がるというのもある意味凄い見通しですね。

[808: 匿名さん]

結局、利便性と住環境で総合的に判断されるお値段になるんだよな。

最近のマンション選びのポイントは「暮らしやすさ」にある。人気物件の「条件」には、職場、学校や病院に近く、買い物に便利、公園が近いなどもある。こうした「条件」は昔もいまもあまり変わらないが、景気低迷でより重視されているようだ。

[809: 匿名さん]

＞８０６
ご自身のお部屋は坪どの位で購入され今後1〜2年以内にどの程度下落すると
読んでいらっしゃるのか、そのあたりの具体的なお話を専門家としてお教え
いただけませんでしょうか。８０７さんの解釈の通りでしょうか。

[810: デベにお勤めさん]

半額なんてケースもあるので、３００が２００もあっておかしくないでしょう。
私は神様ではないので、先の予測はできても断定はできません。
少なくとも、私の会社には毎日半額セールのバルク物件情報が入ってきます。
半額で売らざるを得ないデベとしては完全に赤字でしょうが、
売却価格の見通しが甘く、半額のもとになっている定価が甘い数字であるため
半額で来ても、実際は３割安くらいか…という数字ですね。

長文を承知ですが、なるべく避けるため言葉が足りなくなりますが、
売る側の事情次第で３００が２００にもなるということです。
相場そうなるということにはならないと思います。

私は高層階を２７０万/坪で購入しましたが、
１，２年以内に売却せざるを得ない事情が出たとしたら、２２０万/坪と言ったところか
と思います。
残債を上回らない数字でもあるので、希望でもあるのですが。
急ぎ売却の事情があれば１０００万の損失は致し方ないと思います。

不動産は金融資産ですから、２０〜３０％程度の変動リスクは承知で購入するのが
一般的かと。

[811: 匿名さん]

＞８１０
なるほど。ご丁寧にありがとうございました。

[812: 匿名さん]

階層、方角、間取り、角部屋かなどでかなり変わると思います。

[813: 住まいに詳しい人]

>>806
>エリアや築年数で一括りにする坪単価議論はあまり意味をなさない。
>と言うことです。

あなたの会社では、どーいうシステムで価格決定をされているのですか？
普通のデベではエリアの相場を重視してますよ

基本は当該エリアの過去データとエリア間の土地格・利便性の相対評価、
そして市場トレンドを組み合わせエリアの標準坪単価を想定し
徒歩分数や前建て条件、近隣環境などミクロ立地の差や
共用施設や配棟、設備仕様など各物件の差異については指数化され

エリアの標準坪単価×当該物件の補正指数＝当該物件の適正坪単価

として検討されているハズですよ
　
　
個々の購入検討者にとっては
物件の違いや住戸による条件の違いは大きな問題になりますが
それはあくまで、その検討者の購入決定に関しての話

その物件自体が完売できる価格はいくらか？という議論においては
現時点のエリアの相場と今後の市場全体の価格動向をどう把握するかが
８割を占めると思います
　
掲示板で「私の場合」を書き並べても意味がないでしょーし

　
>　しかし、購入当時の時期の掲示板では　高値掴みと言う言葉は出てきません。

そーですか？
この物件板でも「高い」という意見はかなり多かったと思います

掲示板の外の話ですが、既に売れ行きに翳りが出始めていた時期ですので、
少なくてもプロの間では高掴みの指摘は多かったのですが
インサイダーであるのあなたは耳にしませんでしたか？

「23区内の新築マンション価格動向」スレでは、
高値警戒、下落必至という意見は少なからずありました

[814: 住まいに詳しい人]

>>788
>豊洲で９年前の４９８戸って・・・どこにあるんだろ？

自分はこの498戸って『グランアルト豊洲』のことだろーと
思いこんでいたのですが、改めて調べてみたら全然違いますね

＃大体「36階」と書いてあるじゃないですか、どこが板状なんだｗ
改めて記憶に頼ることの恐ろしさを感じております

498戸って、どーやら『キャナルワーフタワーズ』のよーですね
＃実際の総戸数は499戸なのでズレています
　
　
あと、月島の方は『センリュリーパークタワー』です
分譲当時の坪単価はセンチュリーは1997年で＠360
キャナルが1999年で＠190でした
結局どちらも、今は分譲当時の坪単価に戻っているということですね

『センリュリーパークタワー』は三井が気合いを入れた物件ですし
『キャナルワーフタワーズ』は完売を急いで想定より低め設定だったのですが
佃と豊洲の土地格を差を考えても、ちょっと差が大きいですね
　
　
キャナルは徒歩11分ですから、標準となる中古の坪単価は＠190〜200ぐらいで
考えていいと思います
これを元に新築物件が完売する坪単価を考えれば
新築プレミアを考えなければ＠200ぐらい
新築プレミアを載せて＠230ぐらいでしょーか？

[815: デベにお勤めさん]

住まいに詳しい人さん
朝から長文御苦労様です。

デベに勤めてるから、デベの目線で坪単価の話をします。
とは、一言も言っていないのですが…
あくまでも、一消費者目線で話をしています。

この掲示板の外では、下落の話は一説として出ていました。
しかし、２００７年夏のトレンドはまだ買いでしたね。

そこで読みを間違えたといえば、その通りですが、それが何か？
１０００万程度のショートレンジでの含み損程度は許容範囲です。

それ以上下がる可能性も今の経済情勢次第ではありますが、
経済の不確実性を見れば、同じように上がる可能性もあり、
予想は各個人の自由でしょう。

ここからはデベ目線で話をしますが、
大規模再開発をしたことがないため、住まいに詳しいサンの
評価目線が正確なのかは知りません。

がうちの場合
①同一エリア全体の上限グロス
②成約事例
③トレンド
④競合物件
⑤立地特性
⑥需給バランス
が販売価格設定の大きなところです。

言わんとしてることは大体似たようなもんと思いますよ。
結局結論は、
同一エリアで同じ築年数でも、坪単価に差異があることの証明にしかならないでしょう？
つまり、同一エリアで同じような築年数だからと言って、同じ坪単価で取引されるわけではなく、
①取引されるときのトレンド
②需給バランス
③ブランドや仕様
④階層や方位や間取り
⑤立地環境
で坪単価など大きくぶれるので、ノムコムのデータだけ鵜呑みにしてどうすんの？

ってことが言いたかったわけです。

住まいに詳しいサンの会社がノムコム参考で開発するってなら別ですが。
当時の掲示板って見たことないので見てみました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44539/

結構高値掴み言われてますね。
先見の明がある方はいるもんですね。

調査不足なのにモノ申して失礼いたしました。

ただ、デベとして買ってないし、一個人として気に入ったから買ってるわけですが、
当時は少なくとも、大きい値下がりはないと思っていましたね。
あとは、東京圏で（自転車通勤ができる）大規模タワーの三井分譲で
気に入った間取りで予算内なのがここだけだった…ってのもありますが。

こちらも長文を失礼しました。

[816: 匿名さん]

>815 デベにお勤めさん
やっぱり通勤は電動自転車でしょうか？
強風の中、橋の上り下りを繰り返すのは辛いですよね。

[817: 匿名さん]

２００万円に新築プレミア５０万円を足して、
仕様の差と駅までの距離差を入れればいいでしょう。

[818: 匿名さん]

＞８１３＞８１５
デベに勤める専門家が個人住宅に対し今後１〜２年以内にどの程度の値動きを
予測されているかを教えてほしいとお聞きしたのは私です。少々プライベートな
ことですので失礼かとは思いましたが丁寧にお答えいただき感謝しています。

お二人のようなこの業界に詳しい方からＭＳはどのように値決めされているのか、
また今後の値動き予測についてお教えいただけるのは、素人の身として
大変参考になります。今後もぜひ専門家としてまた一消費者としてご意見を
伺えれば幸いです。このスレの議論レベルが向上してきたことをとても嬉しく
思っています。

[819: デベにお勤めさん]

自転車は普通の変速機付きの前かごがあるシティサイクルってやつです。
こっちだと幾つも橋を越えないといけませんね。

一定以上の負荷がかかることが日常トレーニングになるので、
辛いとかは気にしていません。
普段ジムでは１８０ワットの負荷で２０分。距離にして１０km走ります。
次の方に申し訳ないくらい汗だくです。

私のレスは１，２年後の値動きの予測ではなく、
急ぎ売却の事情が出た場合のリスク許容範囲と捉えていただけたら幸いです。

会社で業務としてショートレンジの売買をすることと
自分のリスクで自分のものを買うことでは全く違いますね。

今の事情、トレンドで、TOTを業務として仕入れ、１，２年以内の転売を
考えるのであれば、私の査定する転売価格は
未使用中住戸中層階南向き３LDK８ｍ以上のワイドスパンで２８０万/坪
と考えます。
ただし、売り出し価格は３２０万。２８０万でも利益１０％は確保という条件で。
つまり、私はTOTはCTTよりも高値で取引されると考えています。

[820: 匿名さん]

結局、ポジショントークですか。
まあ、みんなと同じですね。

[821: 匿名さん]

最初は、TOT高値掴みと言ってたハズが、坪320万って。

[822: 匿名さん]

>>819さん
大変参考になりました。
1割利益を上乗せして坪320万が売り手のオファー値であるなら、買い手：ビッド側としては
腰を据えて出物を探せる現状なので、そこから3割引き＝220万辺りが落とし所と考えれば
いいのでしょうか。
数ヶ月前から、既にＴＯＴの新古物が数件出回っていますが、言い値で坪260万〜270万程度。
それを基準にしても220万は無理のないレンジの気がします、素人考えではありますが。

[823: 818]

>819
追加説明ありがとうございました。
個人で購入したＭＳを１〜２年で売ることは投機目的でなければ
通常ありえませんからね。一消費者としてこの経済状況で本物件は
どの程度短期的に値動きするのか興味があったものですから。

健康的なライフスタイル、素晴らしいと思います。

[824: 匿名さん]

13階の3ＳＬＤＫ、74.93㎡の新古部屋が坪283万から10万値下げ、坪273万の6250万で出てるね。
でも入居前の売買って本当にできるの？

[825: 匿名さん]

>>819
売り手の言い値ですら270万円なのに、320万なんてどういう相場感覚？
長文もいいけど結論がこれでは、とんでもない高値掴みしてしまうのもーーー。

[826: 匿名さん]

TTTの56F（超高層階）で、坪255万円で売り出し中。

http://sumai.homes.co.jp/%E7%89%A9%E4%BB%B6%E8%A9%B3%E7%B4%B0/10618400...

[827: 匿名さん]

そもそも歴史的に見ても、入居と同時に価値が下がるのがマンションの常識。
だからここ数年の転売バブルがおかしかっただけ。

ここの入居者はそういった状況にも関わらず満足してそうだから問題ないんじゃないかな。

[828: 匿名さん]

>>782,>>784

なんだか一人で夢中になっている妙な輩が現れましたね。
不自然なほど時経ずして夢中の度合いが等しい反応があるのはどういうことですかねぇ。ま、どうでもよいですが。

>野村の仲介は、中古の相場として豊洲の板状物件に＠185をつけています
>タワーということで10％アップしても＠204です

どんな頭でも読めばわかることですが、私は大規模マンションの住戸に対して
ある固定の坪単価で評すること自体を意味がないと再度再度言っています。
それをまるで理解していないようですね。まぁそれはおいておいたとしても、

どうしても比較をしたい場合、立地・躯体仕様・内外装施の質・施工技術・向き・階数・間取り・共有施設・近隣の状況などなどあらゆる条件を同じにしなくては全く意味がありません。この資料作成者がどんな目的で作ったか理解していますか？していませんね。
この資料は何の根拠にもなりません。本当にサラサラなりませんよ。何かを信じて書いているとしたらもはや絶望的ですね。

そもそも「１０％アップ」の根拠は？
ご自身の考えが浅はか過ぎであること、わかりませんか？

>本来ならココの新築プレミアが乗るわけですが

それ以前の問題です。
新築とたとえば２０年中古を比較してそれを論拠とする頭がおかしいですね。


>ココまで市況が悪くて完成在庫が多いと、始めから中古みたいなものです

「完成在庫が多い」とは？
そのような状況がどこにありますか？
想像や空想でものを言ってはいけませんよ。

>プレミアを乗せる状況じゃないでしょ

プレミア云々はあなただけが言っている概念なのでどうでもよいですが、
・同じ条件でなくては全く比較にならないこと
・空想に基づいた状況判断しかしていないこと
・新築と中古の概念すら理解していないこと
をみても、あなたは論理展開はもちろん、そもそもの全ての観点が間違っています。


>また、時系列で見ると３ヶ月で5〜10万円下がるというペース

その根拠は？
また、仮に下がる状況があったとし、「ペース」と談じる状況が本当にありますか？
その情報を示してみてはいかがでしょう。
あ、あなたの頭のなかだけ、というなら特にいいです。

私の申し上げたいことはここではひとつだけ、
正しい情報と、それに基づいた筋の通った意見を示すようにしましょうということです。普通の頭なら誰でもできることです。

[829: 匿名さん]

>>813
>個々の購入検討者にとっては
>物件の違いや住戸による条件の違いは大きな問題になりますが
>それはあくまで、その検討者の購入決定に関しての話

ではなぜＴＯＴは値段設定に細かくをつけているのでしょう？


>その物件自体が完売できる価格はいくらか？という議論においては
>現時点のエリアの相場と今後の市場全体の価格動向をどう把握するかが
>８割を占めると思います

割合に根拠がなさそうですが、２割が重要なのでは？
１億円の物件の場合最大2000万円の差が生じることになりますが。
　

>掲示板で「私の場合」を書き並べても意味がないでしょーし

「私の場合ではない」といっても意味がありませんが。
あなたが私見でものを言っていないと信じる内容がどこにもありません。


>この物件板でも「高い」という意見はかなり多かったと思います

「高い」と「高値掴み」の違いはご存知でしょうか？

>少なくてもプロの間では高掴みの指摘は多かったのですが
>インサイダーであるのあなたは耳にしませんでしたか？
>「23区内の新築マンション価格動向」スレでは、
>高値警戒、下落必至という意見は少なからずありました

ではこれから５年後１０年後にどうなるか「プロ」であるあなたには容易にわかるわけですよね。どうなるかご紹介ください。それができなければ何をいっても何の意味もありません。無価値です。

市場動向の大勢だけでひとつの物件を断ずる姿勢にプロフェッショナルは欠片も感じませんが、短期間の市場動向で、かつ、事後にものを言う姿勢はもはや低俗きわまりないとしか言えません。

なんにしてもあなたの文言に他人の価値のある情報を見出すことはできません。
あなたはそういうただの「自称プロ」なのです。

[830: 匿名さん]

根拠クン、久々の登場。でも今回はいつもとちょっと様相が違ってるみたいだけど、分る？

[831: 購入検討中さん]

>>747
我々の頃とは時代が違いますよ。多分お宅のお子さんとうちの子供(2歳)は同じくらいのようですが、将来それなりの学歴にしたいのであれば、幼稚園から私立が最も楽チンです。うちの会社の同僚・先輩・上司である程度の所得がある人は最低でも中学から私立。大抵は幼稚園から私立ですよ。幼稚園受験のための塾のようなものにも通いつつ。

勿論、大学や勉強は本人の意思に任せるということであれば問題ないですが、日本における学歴は実力の証明というよりは家柄・財力の証明という側面が大きくなりつつあるので出来れば幼稚園から私立に行かせることを検討だけでもするべきだと思います。うちでは最近流行りつつある早期留学（小学生からスイスなどへ留学）も円が強いので検討しています。

[832: 匿名さん]

>>830
よっぽどのフアンなんですね。

[833: 匿名さん]

>>747
>我々の頃とは時代が違いますよ。

先方は年齢を明らかにしていませんが。
同じ年齢の子供をもっていても親の歳の差が３０歳以上ある例は目にしませんか？

>将来それなりの学歴にしたいのであれば、幼稚園から私立が最も楽チンです。

学歴だけにこだわらない親にとって、その点だけが「楽チン」という点は
総合的な判断の助けにならないということも気にして発言したほうがよいでしょう。


>うちの会社の同僚・先輩・上司である程度の所得がある人は最低でも中学から私立。
>大抵は幼稚園から私立ですよ。幼稚園受験のための塾のようなものにも通いつつ。

ほとんど信用できる内容ではありませんね。
周辺が１００％中学以降私立で（出身地域がどうあれ）、かつ、「大抵」の通例解釈から７０％〜１００％が幼稚園から私立に通っていると言っていますが、あなたの周辺が３，４人という状況ならいざ知らず、広く日本社会の現状を表したものでは（その層がどうあれ）全くありませんね。もうちょっと世間を経験されて知見を得てから発言しましょう。「幼稚園」という単語しか出てこないところにも顕著にそれが現れていますね。
ひとまず冷静に周辺の経歴を紙にチェックでもされて正確な割合を確認されるのがよいかと存じます。想像と全く違うことがわかりますよ。

>勿論、大学や勉強は本人の意思に任せるということであれば問題ないですが、

もちろんその場合問題ないのは当たり前ですが、そもそも問題ないのでは？

>日本における学歴は実力の証明というよりは家柄・財力の証明という
>側面が大きくなりつつあるので

では親（あなた）の都合が前に出ていると言っているわけですね。
子供の学歴に親がプライドを感じると。
本当にそれが現状を示していると言っていますか？
むしろそれがあなたのいう「我々のころ」の姿なのでは？

>出来れば幼稚園から私立に行かせることを検討だけでもするべきだと思います。

検討するのはもちろんよいかもしれませんが、
あなたに言われてもそのよさがまるで伝わってきませんね。


>うちでは最近流行りつつある早期留学（小学生からスイスなどへ留学）も円が強いので検討しています。

あなたが世間の流行を追う事を大切にされる方だという事はよくわかりましたが、
その目的の検証や、子供の適合性、ニーズはあるのかという確認もされずに
金と子供の貴重な時間をドブに捨てる方は少ないでしょう。

[834: 匿名さん]

世の中の事象や因果関係を説明するための理論やアイディアが重要で、説明できてないと指摘するだけでは価値が低いと言わざるを得ません。　
なんで、反対の意見や違った意見をおもちなら、自分の意見とそう思う根拠を積極的にかいてください。
いつまでも他人の意見を引用してばかりだと、他人の意見を聞かないと何もアイディアが浮かばないセンスのない奴と思われますよ。

[835: 匿名さん]

>>834
>世の中の事象や因果関係を説明するための理論やアイディアが重要で、

事実を説明するのに「理論」もアイデアも必要ありません。
見解やアイデアを築く上で事実に基づく論理は必要になるででしょう。
事実に基づかない見解や、事実でない情報の排除のために指摘しています。
ノイズは検討者にとって非常に有害でやっかいな情報ですね。

>説明できてないと指摘するだけでは価値が低いと言わざるを得ません。　

説明できていないのではなく「それは事実ではありません」というのがポイントです。
掲示板の意義を保つ上で非常に重要な作業です。
ある意味管理人ができない部分を補完しているともいえます。
あなた個人にとって価値が高いか低いかなぞは知ったことではありません。


>いつまでも他人の意見を引用してばかりだと、
>他人の意見を聞かないと何もアイディアが浮かばないセンスのない奴と思われますよ。

私個人がどれどれを書いたか判別つくのですか？
「ばかり」の点はあなたの思い込みしかなさそうですが。
よく考えて書きましょう。

[836: 匿名さん]

長くて、理屈っぽいカキコミはやめて下さい。頭悪いのを証明していますよ。
カキコは短く、変なプライドは捨てて下さい。
もっと、ＴＯＴに関する情報をお願いします。

[837: 匿名さん]

TOTはこういう人多いのかな…

[838: 匿名さん]

バブル価格に飛び付いて、経済的に無理してる方が多いので、
精神的にも余裕がなくなってしまってるのです。

[839: 匿名さん]

あ ほ かお前は。

[840: 匿名さん]

KYには絶対に同調はしたくないのだが・・

>うちでは最近流行りつつある早期留学（小学生からスイスなどへ留学）も円が強いので
>検討しています。

この手の人最近多いねぇ
純潔日本人なのにインターとか
円高がずっと続くかもわからんのに
お隣の国はその手の留学が大流行で
最近のウォン安で親は悲鳴を上げてるそうです
学歴云々よりもどんなお子様に育てたいのでしょう
日本人がきらいなのですか？

[841: 匿名さん]

ついでに言うとウチもいわゆる名門私立に幼稚園から通わせていますが
試験は親の属性、子供の学校の校風との一致は当然の事ながら、「運」も非常に大切です
競争率知ってますよね？

私立を「検討」して「いわゆる教室」に通ってるからって
そこまで上から目線で話をされてもね

まあ親の手元から引き離してスイスでも放り込んででも
学歴（属性か？）を重視される方は実際もさぞや偉いのかな

[842: 購入検討中さん]

とても反感を買ってしまったようですね。しかしファミリータイプで7000万からの物件を購入して子供公立ってどうしても考えられません。価値観の違いということでしょうけど。

[843: 匿名さん]

>>839
脊髄反射的に釣られる耐性の無さは、典型的なテンパイ君ですね(笑)

[844: 匿名さん]

たぶん、842さんにとっては、7,000万の物件というのは、
かなり生活環境が上昇した結果、手に入れられるものなのでしょう。
お子さんをさらに上のクラスにと思えば、当然私立にというのも、
そう考えるとわかる気がします。

でも、都内でファミリータイプでそれなりに便利のいいところだったら、
7,000万でも安いくらいと思っている人もいるのですよ。
あるいは、7,000万のところしか買えないけど、我慢しようと思って人も
いるでしょう。

おっしゃる通り、価値観の違いなのですが、7,000万くらいで
「公立って考えられない」っていうのは、そういう人たちから見ると、
なんでそんな舞い上がってんの？としか考えられないのです。
反感とかではなく、どうしちゃったの？大丈夫？という感じでしょうか。

[845: 購入検討中さん]

舞い上がっているというより、衣食住と教育費のバランスが悪いと思っただけですがいかがでしょう？

車好きの人で外車に乗って賃貸のワンルームに住む方がいらっしゃいますが、それと同じ感覚でしょうか？住まい大好きな方のマンション一点主義？やはり理解に苦しみます。

[846: 匿名さん]

>>842
>とても反感を買ってしまったようですね。

とくになんの感情もありませんが。
おかしなことについて「おかしいですよ」と言っているだけです。

>価値観の違いということでしょうけど。

もちろんそうですが、見識の違いもありますね。


>>845
>舞い上がっているというより、衣食住と教育費のバランスが悪いと思っただけですが
>いかがでしょう？

その前提に、すべてを費用で考えるあなたのバックグラウンドがありますが、
そもそもそれが世間の観点と異なっている事に気がつきましょう。
あ、気がつきたくないなら別にどうでもよいです。
あなたの教養や人生に興味はありません。

>車好きの人で外車に乗って賃貸のワンルームに住む方がいらっしゃいますが、
>それと同じ感覚でしょうか？

そういう方がいても全く自然ですね。
ですので、みなさんの共感をえられる喩えになっていません。
あなた一人が見識がないことにいい加減気がつきましょう。

>住まい大好きな方のマンション一点主義？やはり理解に苦しみます。

まさに意味不明。どこに一点主義の傾向が見られますか？妄想もほどほどに。
また、23区駅5分圏内に一戸建てを立てる検討したことがありますか？
某自称元「音楽プロデューサー」のように湯水のようにお金をドブに捨てたいなら話は別ですが。

[847: 匿名さん]

あ ほ か、お前は。

[848: 匿名さん]

ある人が登場すると、急にスレが読み難く感じるのは、私だけ？
どうでもいい内容が殆どだし。

[849: 匿名さん]

あ ほ か、お前は 。

[850: 匿名さん]

つうかただの豊洲のタワマン買ったごときで
幼稚園から付属幼稚園当然、円高だからスイスの寄宿舎学校入れるとか
どれだけ舞い上がってるのかと、所詮江東区の埋立地だよ

都内は一億オーバーの物件住んでも子供は公立なんてウジャウジャいるって
そもそも幼稚園にしても小学校にしてもいわゆる名門の競争率やキャパ考えたら
どれくらい合格率が低いのか分かりそうなものだが

プチ勝ち組がお受験の現実も知らずに妄想拡げてるだけとしか思えん
結局、トリトンの怪しい幼稚園あたりに落ち着くんじゃね

[851: 匿名さん]

うわっ　ここの住人ってプライドの高い親ばか教育ママだらけ　きもっ
こんなやつらとは隣人付き合いできないや。7千万程度のマンションで
何いきがってんだ？　アホラシ

[852: 匿名さん]

湾岸タワーに群がるような購入層は、正味の話子供の能力開発になんか興味ないでしょ。
子育て環境より自分の快楽、嗜好を優先してるんだから。

以前湾岸セレブママだかなんだか話題になったけど、
彼らにとっては子供も一種のオシャレアイテム。
ブランド乳母車に子供を装着して見せて歩いて、己の虚栄心を満足させる。

あさはかな学歴志向云々もその延長線上にあるんだろう。

幼稚園で無理やり関門くぐらせてエスカレーターに乗せて、
それで受験は済んだと思っているなら、
十数年後はブランド学歴だけついた立派なろくでなしが卒業すること請け合い。

それでも親にとってはうちの子は○○大学卒業なのオホホホで御満悦なのかもしれないが、
子ども自身にとっても、引き受ける社会にとっても大変迷惑な話。

[853: 匿名さん]

ここってそんな人種ばかりなの？
大変そう。

[854: 自分は棚に置いといて]

どちらにしても、コンプレックス強い人が集まるスレらしい。

[855: 匿名さん]

自分の上司や周りが皆入れてるし
当然でしょとか思ってるんでしょうけど
その裏までは知らないようで

[856: 匿名さん]

>>851
>うわっ　ここの住人ってプライドの高い親ばか教育ママだらけ　きもっ

ひとつもそんな状況はありませんね。
ひとつの書き込みがそうだとしたらそれで「だらけ」となるとしたら不思議な頭です。

>こんなやつらとは隣人付き合いできないや。

あなたが果たして隣人なのか非常に疑わしいものですが、
ご自身の妄想に踊る人と付き合いたい人は普通いません。
なので、あなたに近づく方はほぼいませんから安心ですね。
>>852
>湾岸タワーに群がるような購入層は、正味の話子供の能力開発になんか興味ないでし
>子育て環境より自分の快楽、嗜好を優先してるんだから。

住居を買う際にこだわるポイントが全く理解できていませんね。
あなたにはすくなくとも東京での住居の購入経験はないということがわかります。

>以前湾岸セレブママだかなんだか話題になったけど、
>彼らにとっては子供も一種のオシャレアイテム。

はーそうなんですねぇ。

>ブランド乳母車に子供を装着して見せて歩いて、己の虚栄心を満足させる。

はーそうなんですねぇ。

>あさはかな学歴志向云々もその延長線上にあるんだろう。

あさはかなあなたにそういわれても誰もしっくりきませんが、
いずれにせよひとつの書き込みをとりあげて十把一絡げに言っいるだけですね。
「だろう」と高らかに表明されても、みんな不思議な気分になるだけですよ。
ご自身があさってにむかってしゃべっていること、気づかれた方がよい「だろう」。


>幼稚園で無理やり関門くぐらせてエスカレーターに乗せて、
>それで受験は済んだと思っているなら、
>十数年後はブランド学歴だけついた立派なろくでなしが卒業すること請け合い。

ほーそうなんですね。


>それでも親にとってはうちの子は○○大学卒業なのオホホホで御満悦なのかもしれないが、

ほーそうなんですね。

>子ども自身にとっても、引き受ける社会にとっても大変迷惑な話。

ほーそうなんですね。
もはやどうでもいいですが、妄想はそろそろ終わりにしては如何でしょう？

[857: 匿名さん]

ＫＹさん…

高値掴みが悔しいのは分かりますが、
揚げ足ばかりとってても払ったお金は返ってきませんよ（笑）

ＫＹさんのＴＯＴに対しての建設的な意見が聞きたいです。
ここの一番の長所はズバリ何ですか？
根拠もつけてお話ください。

[858: デベにお勤めさん]

ここの一番のポイントは総合力だと思いますよ。
トータルでバランスが良い。
なにか一つの売りに頼っていなくて、だから売れたのではないでしょうか？

この高値掴みの時代にあって、
なんだかんだ、約８２０世帯もの高値掴みがいるという事実が、
それを裏付けているわけで、

アンチの言うように、８２０人の踊らされた愚かな人がいるなら、
まあ、中古で売らざるを得なくなっても、
そんな大きい損を覚悟しなくてもよいのかと思う。

ただ、新築未入居を数百世帯と大量にさばかなければいけないCTT
をこれから本気で買いたい人は、価格を相当シビアに見たほうがよいでしょうね。

「高値掴み」TOTを抽選で外れた「ラッキー」な人でさえ、買わないような物件ですから。

[859: 匿名さん]

あ　ほ　　か、お前は。

[860: 匿名さん]

高値掴みっていうけど、ここがそんなに高いか？
同じような仕様でもっと高いマンションなんて、ゴロゴロしてると思うけど。
23区の中ではかなりお手頃物件じゃない？

[861: 匿名さん]

ここが高掴みというより、過去２年くらいの新価格物件は軒並み高掴みだよ。
高掴み物件同士を比較すれば、そりゃ妥当に思える。

[862: 匿名さん]

>アンチの言うように、８２０人の踊らされた愚かな人がいるなら、
>まあ、中古で売らざるを得なくなっても、
>そんな大きい損を覚悟しなくてもよいのかと思う。

どういうロジックでそんな思考になるのか不明

[863: 匿名さん]

>>857
>高値掴みが悔しいのは分かりますが、

「高値掴み」と言う概念そのものを再考されたほうがよいかと。
また、私が購買者かどうかを判断できる材料はひとつもありませんので
やはりあなたは独り言を言っていることになります。
独り言はご自宅の壁にでも向かって発してください。

>ＫＹさんのＴＯＴに対しての建設的な意見が聞きたいです。

それが私のことをさすのであれば、
ご覧になっていないのですか？
まともな頭なら無意味なこのような意見は飛び出してきません。

[864: 匿名さん]

ＫＹさんの書き込みの特徴は、書いてる内容が自らにも当てはまる内容なんだよね。
自分が無意味なこと書きまくってるという認識はないんでしょうか？

表面だけ論理的風な中身のない長文は、それこそ自宅で広告の裏にでも書いてくださいって感じだよね。

[865: 匿名さん]

たしかにぃ。
中身ないね。

[866: 匿名さん]

>>858
ＴＯＴスレの過去ログ読むと、デベに踊らされて買っちゃった人、たくさんいることが分かるよ。
購入者達が「豊洲はもう手が届かなくなる」「サラリーマンが買えるラストチャンス」「税金も金利も上がるし今がチャンス」と力説しまくり。残念な結果となりました。

[867: 匿名さん]

↑
何で過去ログまで読み返し　自論を必死に力説しまくりなの？

[868: 匿名さん]

たとえ踊らされたにしても、最後のチャンスって言われたら、それに賭けたいくらい
豊洲に住みたかったんだろうし、住みたいところに住めて、別に問題ないと思いますが。

不動産価格の高低は、どこにだってあること。
マンションを買う以上は、みんなそれくらいは織り込み済みリスクでしょう。

[869: 匿名さん]

踊らされちゃった可哀想な人がたくさんいるってことですよ。

[870: 匿名さん]

踊ってマンション買えるのか？普通。

[871: 匿名さん]

ある意味買えたんじゃない？銀行の融資姿勢も大甘だったしね。
35年ローンとか、頭金不要とか、ボーナス払いとか、当初10年間返済低減プランとか。
マンションは値上がりするからリスクは低いって前提で、
前提が崩れたら不幸になるような人にも相当ハメ込んだから。

[872: 匿名さん]

何年前の話をしてるんだ。お前は。

[873: 購入検討中さん]

中古って早く売りたい人がいると安く出て周りが迷惑するんだよね

お隣東雲では三菱のＷコンが大変な事になってる。 110平米で6280万円。

http://www.rehouse.co.jp/bkdetail/anyfile.jsp/bk_id/CPT43y32ki.html

売主は何を考えているんだか

[874: 匿名さん]

分譲時価格からすると、まだまだウハウハでしょう。
１００平米３千万円台からでしたから。

[875: 匿名さん]

>>870
踊ってマンションは買えないが、踊らされて買わされた可哀想な人はたくさんいるのです。

[876: 匿名さん]

＞８７３
坪単価183万か。
こんなもんでしょ？

[877: 匿名さん]

今は安売りに見えても、マクロに見れば実は目利きの利確でしょう。
このスレッドも、
こんな値段で逃げれたチャンスも有ったんだよなぁと振り返る事になるのでは。

[878: 匿名さん]

>>875

踊りたくても踊れない　可哀想な人もたくさんいるのですね。

[879: 匿名さん]

確かに。
北向き24階では分譲当時は4千万円台だね。本来なら坪130万くらいでしょう。

[880: 契約済みさん]

＞坪単価183万か。こんなもんでしょ？

２４階角部屋でですよ・・・。
業者の人がもっと高くても売れるでしょうといっていました。

安売りで迷惑な住民がいるものです。

[881: 匿名さん]

>873
それでも1500万以上分譲時より高い。
公務員宿舎ができれれば、ほぼ眺望もなくなる
から、情勢によりまだ下がるでしょう。
ただ、周辺地域にとってはやはり脅威でしょうね。

[882: 匿名さん]

仲介の相場下落は顕著だよ。
ＴＴＴあたりも未入居がどんどん下がってる。
これから投入される新築分譲も追従していくでしょう。

[883: 匿名さん]

Ｗコン。別にいーじゃん。元々ア ホみたいに安かったんだから。
何を焦ってんの？？ｗ

[884: 匿名さん]

アホみたいに高かったＴＯＴとは対照的ですね

[885: デベにお勤めさん]

高かったか安かったかは、

・個々の事情によって売却する時
・殆ど同じ条件の部屋が同じタイミングで全く異なる金額で売買が成立した時

にしか判別できないでしょう。

だからTOTに関しては、

高い安いは今何を言っても「予想」に過ぎないと思いますよ。

ここは残が６戸しか表面上は出ていませんので、
デベ側からの大きな値下は水面下でしか行われないでしょうから、

中古物件が幾らで出て、幾らで売れるかによって高い安いの評価が出ることでしょう。

１期や２期で同等クラスの物件がそれ以降の期でも売れ残っていて
デベが値下をしたときに、早い時期で買ってしまった人などは
高値掴みと評価されても致し方ないと思います。

[886: 契約済みさん]

Ｗコンって天井カセットエアコン全住戸標準装備で制震構造だろ。
後に作られた周辺のタワーより全然仕様良かったりするんだが。
お金が必要でも売り急ぐ人がいると迷惑だよ。

俺は豊洲タワー契約しているが、高値掴みだとは思っていない。

[887: 匿名さん]

＞８３１
うちの子は小学校からスイスに留学ざます。。のマンションには
住みたくない。上から目線の高慢教育ママが隣に住んでると思うと
それだけでぞっとして夜も眠れない。

[888: 匿名さん]

>886
高値掴みじゃないと思ってるのに
何故迷惑？

よっぽど売り急いでるのかー大変だなぁーって
余裕はないのかね

[889: 匿名さん]

今までも坪180くらいの価格の部屋は、たまに売り出されてましたよ。
実際の成約価格がそのくらいなのでしょう。

[890: 匿名さん]

あの部屋は、ＷコンＥＡＳＴとお見合いで、
分譲時には無かったアップル、キャナル、ビーコンが視界を妨げ、唯一の眺望方向の都心方向も
公務員宿舎タワーでふさがる。
売るタイミングとしては理解できるけどなぁ。

[891: 匿名さん]

売り急ぐ人がいても、こんな経済情勢じゃ仕方ないよね。
転売目当てに買ったのでなければ資産価値より住み心地重視というのもアリだと思うよ。

[892: 匿名さん]

今売れれば多少の儲け、
一月待てば損益ゼロがやっと、
それから数ヶ月は含み損拡大
そのあとは残債割れで売るに売れず塩漬け
現金化には最後のタイミング。

[893: 匿名さん]

一ヶ月待てば110㎡の角部屋が4500万になるって事ですか？

[894: 契約済みさん]

皆様はＷコンに詳しいのですね。
それだけいいマンションなのかなっておもいます。

ところで、豊洲タワーに移ってから、息子の私立の中学を探しているのですが、
この近辺で評判良いところありますか。
無ければ可哀想ですが遠距離で考えてます。

[895: 匿名さん]

このへんにいい学校はない。悪い学校ならある。

ところで、みんな逆だぜ。今にこんなに高い値段で売れたんだっていう指標になり得る価格だ。
６千万台では売れないね。
このご時世、誰が中古に６千万以上払うんだ。
売主は完全に売り時を逃した。せめて半年前に売り出していれば…。
不動産屋も見通し甘いね。もっと高く売れる？あり得ん。
ま、見通し甘いからまだまだ勘違い価格の中古や新築価格が出てくるんだろう。
で、売れないことに愕然とする。
もう完全に不動産上昇モデルは崩れた。これから大不況に入る。リストラ、ボーナスカット、あらゆるマンション破産者がもっと出てくる。
マンションなんて、この辺で３千万円台で買えるようになるよ。（２０１１年）

[899: 匿名さん]

中古で３千万円台なんて今でもこの辺でいっぱいあるよ。

[900: 購入検討中さん]

このマンションは、この辺には公立の悪い学校しかないけど、公立に通わせる親とスイスに留学させる親が混在するマンションです(笑)

[902: 匿名さん]

知り合いでここの購入者がいるんだが、
そのハシャギようは滑稽でさえある。
もうすぐ内覧会らしく「ホテルみたいだ」だとか「インテリア相談会♪」だとか
聞いている方が恥ずかしくなる。

江東区の洲に建つごくごく平凡なマンションを、
悪いけど誰も豪華ホテルのようだなどと羨ましがらないよ。

[903: 匿名さん]

まあ豊洲では仕様は悪くないかもね。ホテルかどうかは分からないが。

[904: 匿名さん]

>>902
それってただ掲示板を読んだだけの感想じゃんｗ　何か僻みっぽいよ

[905: 匿名さん]

>>902
確かに。その知人はイタいね。
まあそんなに悪いマンションではないけど。フツーのマンション（その割にちと高いけど）なんだから、それなりに振舞ってくれれば微笑ましいのだが。

>>904
イタすぎるから、その辺でヤメトケ

[908: 匿名さん]

とにかく、こんな仕様の建物見せられたらみんなうれしく舞い上がってしまいますよ。
仕方がないでしょう、ホテル以上の仕様なんだから。
まだ数戸残ってますから羨ましい方はチャンスありますよ。

[911: 匿名さん]

本来の掲示板の目的
・物件の検討者が闊達な意見をぶつけあう。

現在の掲示板の意義
・暇な掲示板中毒者のための居場所提供

そもそも残６戸（公式HPによると）
明らかに販売時期を逸した売れ残り高額グロス。

逆に言うと、４３階の億ションが１戸しか残ってないあたりがすごいと思うが、

ここにはもう検討者はいないので、
本当に検討している人は住民版でも見たほうがましじゃない？

[912: 匿名さん]

Ｗコンだけじゃなく、パークタワー品川も旧価格程度で売られてるみたい。
新古や築浅の相場は概ねプチバブル前の水準になりつつありますね。

豊洲は再開発が進んだ分、旧価格よりは上乗せがあるのと、住友が坪280で大苦戦してる状況を考えると、現実的な実勢価格は坪240〜250万ってとこでしょうか。

[913: 匿名さん]

>>895

不動産屋の「もっと高く売れる」は営業トークでしょ！？

[914: 匿名さん]

TOTは残り戸数が数個であるという情報が寄せられています。
引渡し時点で若干数字はかわってくるでしょうが、いずれにせよこれは全体からすると約1%であり、おおむね人気物件が予想通りの成果を挙げている事を示しています。
これはどうしても日当たりが望めない方角に住戸を配置せざるを得ない円筒タワー型のマンションとしては購買者からの評価が高い事を示しています。

比較としてＣＴＴやＰＣＴが挙げられています。検討者にはＴＯＴの情報ではないけれども気になるでしょうから、ある程度であれば比較論について情報が掲載される事は有用です。
そこでこのコメントですが、

>>912
>豊洲は再開発が進んだ分、旧価格よりは上乗せがあるのと、
>住友が坪280で大苦戦してる状況を考えると、現実的な実勢価格は坪240〜250万ってとこでしょうか。

大苦戦しているとはどのような状況を言っていますか？
登録の期限が過ぎてる物件で、応募がなかった戸数の割合がどの程度かつかんでいらっしゃっておっしゃっていると思いますが、数値を挙げてください。

[915: 匿名さん]

ここまで市況も空気も読めないと、デベにとってはいいカモですな

[916: 匿名さん]

＞大苦戦しているとはどのような状況を言っていますか？

っていうふうに聞きたくなる立場の人がいるのはわかるけど、
単なる掲示板の情報交換くらいで、どうして

＞数値を挙げてください

っていう、まるで業務報告ででもあるかのようなコメントを
求めてくるのかが、ちょっと理解できない・・・。
そこまで分析してるのなら、もしこの意見がウソだと思うなら、
その証明を、自分で数値をあげて説明すればいいことでしょう。
ましてや、

＞人気物件が予想通りの成果を挙げている事を示しています

っていうことの根拠が、残り数個であるっていうことなら、
それはご本人の価値判断ではそうかもしれないけど、
この時点で残りがあるってだけで「いまいちの売れ行き」と
思う人には、そんなに説得力のある意見とは思えない。

[917: 匿名さん]

こんなブログがありました。

昨日はアーバンドック ららぽーと豊洲まで映画を見に行きました。
豊洲って本当にきれいに整備されていてしかもお店がたくさんあり便利であんなとこに住みたいなって思いました。
新築分譲マンションを紹介する住まいのギャラリーを見ると丁度豊洲には「ＴＨＥ　ＴＯＹＯＳＵ　ＴＯＷＥＲ 」ってのができているようですね。
いいないいな、このマンションに住みたい。
ここならば東京メトロ有楽町線「豊洲」駅　徒歩6分ですから都心に通勤するのも銀座へショッピングも楽々、その他ちょっとしたお買い物や毎日のお買い物はららぽーと豊洲でできます。
ここなら映画館が近いから毎日だって映画を見に行けるんだわ。
週末は水上バスでお台場までお出かけなんてこともできるので生活が楽しくなりそうですよ。
、、、などと夢を見ていると電話が鳴って現実に戻されました。

[918: 匿名さん]

枝川見て、現実に引き戻される典型的なパターンですね。

[919: 匿名さん]

917のストーリーに乗るとすれば、ＰＣＴ＞＞＞＞＞ＴＯＴだな。
ＰＣＴ、いいないいな、このマンションに住みたい。

[920: 匿名さん]

人のブログって、こんなふうに丸々転記して、ネタにして問題ないの？いいじゃん、豊洲に夢見る人がいたって。人のブログにまでわざわざ探しに行かなくても、この中に一杯転がってるでしょ？

[921: 匿名さん]

>>916
>っていうふうに聞きたくなる立場の人がいるのはわかるけど、

単に正確な情報を知りたいだけです。

>単なる掲示板の情報交換くらいで、どうして

情報交換ならそれが本当か嘘か、まともなものか出鱈目なのかは判別しなくてはなりません。先方が示したものにはその判断ができる情報が一切ありません。
先方が単なるデマにのっているだけか、妄想なのか、はたまた何かの情報を元に言っているのかを確認するのは極めて大事で、それなくして「単なる情報交換」もできません。

したがって、

>コメントを求めてくるのかが、ちょっと理解できない・・・。

先の行為は極めて自然であり、情報交換のなんたるかをあなたがご存じないと言うことになります。

>そこまで分析してるのなら、

分析なぞひとつも必要ありません。勘違いもほどほどに。
Ａ：「あそこの机の下にお金がいっぱい落ちていてた」
Ｂ：「え？いっぱいってどのくらい？」
Ａ：「確か一円玉が5、6枚」
Ｂ：「・・・そうか・・・」
この例では先方はＡ，質問側はＢになるわけですが、Ｂに分析なぞ欠片も必要ありませんね。また、Ｂのように確認しないと
「いっぱいあったんだって」→「数十万円あった」
と解釈する方が中にはいたとしても不思議ではありませんね。

>もしこの意見がウソだと思うなら、その証明を、自分で数値をあげて説明すればいいことでしょう。

無い事の証明をしろというまさに意味のないコメントですね。
尚、先方が数値をあげればその証明は容易です。
ただ、私はあなたのように先方をウソつきよばわりしていませんよ。


>っていうことの根拠が、残り数個であるっていうことなら、
>それはご本人の価値判断ではそうかもしれないけど、
>この時点で残りがあるってだけで「いまいちの売れ行き」と
>思う人には、そんなに説得力のある意見とは思えない。

まともな状況判断ができる方でそんな人がいますか？いませんね。
その点疑念があるなら、
①数百件以上の円筒型高層マンションにて、
容易にキャンセル可能な「登録」ではなく、②「契約」について
③即時で
④１００％完売（９９％ではあなたは「今いち」と言っていますので対象外です。）
埋まった物件があれば紹介してみてください。
TOTも現状はまだ募集しているわけですが③の条件は外れますね。

[923: 匿名さん]

921さんの頭の中では、これで理屈が通ってるんでしょうね。
管理組合とか、どうなるのか見てみたい気もします。

[929: 匿名さん]

ＰＣＴ＞＞＞＞＞ＴＯＴかもしれんが免震じゃないタワーは怖いな。

[932: 契約済みさん]

>>929　ビーコンスレ見てみ。
免震がいいのは低層と一戸建て。
タワーは免震があまりきかない。
理由はタワーは始めからしなるから、ゆれの軽減は大して期待できない
ゴムが切れる可能性がある。

メリットは安いこと。

要するにデベにメリット、入居者にはデメリット

タワーは今のところ制震が一番だよ

No.848 by マンション住民さん　2008/11/19(水) 23:26

あのね、免震は戸建や低層マンションにいいの。
タワーには効果ないよ。

制震構造は免震ほど揺れの強さを小さくする効果はありませんが、60ｍを超える超高層の建物でも効果を発揮しやすい点が特徴です。逆に言うと、免震構造は中低層の建物では効果が大きいのですが、タワー型の超高層では「効き」がよくないと言います。

http://allabout.co.jp/house/mansionbeginner/closeup/CU20050628A/index3...

BEACON　Tower　Residence　住宅情報ナビで最新の価格・販売状況をチェック
No.849 by マンション住民さん　2008/11/19(水) 23:28

理由は主に二つ挙げられます。まず一つは、超高層はもともと地震の揺れがゆっくりしているので、免震装置を付けても劇的な効果が得られないのです。

もう一つの理由は、タワー状の建物に積層ゴムなどの免震装置を付けると、地震のときにゴムが強く引っ張られ、最悪の場合は切断されてしまう可能性があるためです。

ゴムが切れたらどうすんの？
No.850 by マンション住民さん　2008/11/19(水) 23:32

ただ、免震マンションでは建物の柱や梁を大きくしないで済むので、階数が高いほど耐震構造との差は縮まり、超高層マンションでは逆転して建築費が安くなるケースもあるそうです。

免震を選ぶのは、建築費が安くすむため。わかった？

[933: 匿名さん]

>>929
タワーと免震は相性最悪。
長周期波に弱い免震と、構造的に波を長周期にしてしまうタワー構造の相性がよくないことは誰でも分かるよことですが、特に長い杭に載ってると顕著です。

[934: デベにお勤めさん]

塔状比ってご存知でしょうか？
TOTのようなずんぐりデブマンションには免震は有効ですよ。
確か1：3.6くらいで1：4以下だったはず。
また資料見たらレスします。

[936: 匿名さん]

地下に40mほど埋まってるのもお忘れなく
>>934

[937: 物件比較中さん]

T○Tを申しんじゃいましたが、手付金の放棄で解約し、CTTに乗り換えようかと思ってます。そっちのが手付金放棄しても安くて駅近だし。そんな方、他にいますか？

[938: 契約済みさん]

もう無理でしょ。内覧会終わったら、違約金だよ。

[941: ご近所さん]

>９３７さんへ

私はＣＴＴの契約者です。横から失礼します。
もし宜しければ乗り換えを考えるポイントはどのようなところなのか教えて頂けませんか？
失礼でなければ、どうぞ宜しくお願いします。

[944: デベにお勤めさん]

相手方の履行の着手前ならば手付け放棄で解約できます。
引渡し当日銀行で所有権移転登記の手続きを売主がするまでは
手付け放棄で解約が可能です。

[945: 匿名さん]

比べたら乗り換え気分うせるよ。CTTは作りの質がわるすぎます。

[946: 匿名さん]

だったら乗り換えなきゃいいのに。あほか。

[947: 匿名さん]

うちの子スイスに留学させるざますのタカビーおばはんはどこいったかな？

[948: 匿名さん]

そっかPCTは制震か。どっかの手抜きタワーと間違えたわ。

[950: 匿名さん]

＞９４０

完全にめろめろのファンですね

[951: 匿名さん]

田の字型の間取りばっかりでT○Tは仕様がいいって言えるのか？
住んでみて気づく暗ーい2部屋。

内装や外装も。。。だし。

[952: 周辺住民さん]

今朝　８時ごろ
まじまじと見ると
東側？？　の半分　最上階から８階下ぐらいから
ＣＴＴの陰になっていました　この時期は

高層階でも　東向きだと
意外と日当たりが良くないですね

[953: 匿名さん]

＞９５１
田の字間取りはどうして２部屋暗くなるのでしょう？
素人なのでお教えください。

[954: 匿名さん]

マンションで「全ての戸」において「全ての部屋に」完璧な採光を求める方がおかしい。
よって、そういう状況だとしてもＴＯＴだけの話ではない。
かつ、ＴＯＴには採光が十分な間取りも多くあり、「田字型ばっかり」というのは完全に誤り。

[955: 匿名さん]

田の字でない場合、特に内廊下の場合は、窓のない部屋もある。隣のCTTなんか、リビングの奥にさらに続きの部屋を作って、そこには窓がない。

[956: 匿名さん]

内廊下に面した部屋も窓はあるのでは？

[957: 匿名さん]

角住戸は内廊下側の部屋でも窓が取れるが、中住戸は内廊下にどうやって窓作るの？内廊下側に窓のある部屋なんてないですよね。内廊下はプライバシー確保が売りのひとつでしょ。あとは、内廊下側の部屋はリビングにつなげて、リビングとの仕切りで開放部を作る形態でしょうが、この場合、窓なはないです。

[958: 匿名さん]

ここは外廊下。

[960: 契約済みさん]

はしゃいでなんかいないよ。ただ、消費税は、早く、あげないとね。

[961: 匿名さん]

CTTで価格一覧表見せてもらったのですが、こちらは坪290万。CTTは坪280万だそうです。しかも駐輪トランク入っての価格なのでCTTのほうが割高では？

株価も10年前に戻っているので両者割高は否めない。買い控え中です。

[962: 匿名さん]

このマンション、廊下側の部屋に窓がないんですか？
そりゃ暗いよね。昼でも電気が必要ですねえ。

[963: 匿名さん]

>>960
何故に？

[964: 匿名さん]

>>962
板状マンションご専門なら
どうぞご勝手に

[965: 匿名さん]

>>964
だれが板状マンション専門なんだよ？　夢遊病者？

[966: 匿名さん]

ここは廊下側の部屋にも窓あるけど、窓のない部屋があるのはCTTの話でしょ。前にそう記述されている。暗いのはCTTの方。

[967: 匿名さん]

暗くてもプライバシーが保たれる内廊下のがいい。
外廊下に窓は団地風。

[968: 匿名さん]

>959
タワーマンションの外廊下（内側）に住んだことがない外道が！

>962
窓がないわけないでしょ。あ、角部屋にはないな。

内廊下いいですよ。しかし、CTTのショールームいったけど内廊下1.2mだよ。
ショールームでは廊下3mの横幅があって、実際の廊下幅として絨毯にテープが張ってあんの、ア○かとおもったわ。

[969: 匿名さん]

廊下に住む方や他物件の悪口を言うだけの方は他所に行ってもらえないでしょうか。

[970: 匿名さん]

あなたも一緒にね

[971: 匿名さん]

ここの角部屋はどのタイプも部屋に窓ありますよ。

[972: 匿名さん]

タワーは内廊下がいいなぁ
外廊下でもどうせ光は入らないからライトなしでは無理
風の影響もなくてドア開けるのも楽だし
なっといっても自殺者が出ないのがいい
タワーの自殺は困ったものだ

[973: 匿名さん]

>969
だいたい廊下にゃ住まない

[974: 世直し]

タワーだろうがなんだろうが、自殺者は、悲しいかな、でるのです。廊下には、住まないのです。そんなところに、金をかけるのは、本当のお金持ちなのです。それを求めるのは、億ション物件だけです。ここに投稿する人って、そもそも、物件、買ったこともないし、何事においても○アな人なのでしょうね。

[975: 匿名さん]

内廊下の自殺は聞いたことないなぁ

[976: 匿名さん]

＞９５３

例えば中住戸３LDKのプランの場合
バルコニー側にリビングと洋室１つが配置され、
廊下側に洋室２つが配置される。

外廊下の採光に期待をしている人がいるかもしれないが
よほど高層でない限りたいして期待できない。

それは同じような規模の中古物件などを見学に行ってみればわかること。
過剰な期待は禁物。

もちろんPCルームにするなど用途によっては問題ないが
実際の生活スタイルに合わせてよく考えるべき。

また平米数についても単純に広いというだけではなく
よく分析をしてみたほうがよいと思われる。

[977: 匿名さん]

廊下側はすりガラスだしね

[978: 匿名さん]

長屋レベルのプライバシーだよね
セクースも落ち着いて出来ないよ

[979: 匿名さん]

ここは２チャンネル？　ざーますおばはんに怒られるぞ。

[980: 契約済みさん]

壁の厚さは10センチあるので、多少の生活音以外は聞こえませんよ。

[981: 匿名さん]

廊下の窓から聞こえるよｗ

[982: 匿名さん]

壁が10センチって防音的には薄くね？
タワマンゆえなんだろうけど。

[983: 匿名さん]

ALCの10cmだとしたら、現在の一般的な分譲マンションと変わらないでしょうね。
一言で言えば「普通」。

どなたかがご指摘の通り、タワーマンションには質量を抑えたい事情があって、仕切りの壁構造にも軽量化の意図が向かいがちですね。しかし質量を落とせばそれに比例して防音効果が落ちます。
ALCはコストなどのバランスがよいのでマンションでよく使われる素材です。しかしもっと防音効果の優れた素材はあり、防音効果を増すためにはほかの素材を使うか、ALCの壁の厚さを15cmとか20cmにするケースがあります。もちろん、その時面積はや重量は犠牲になります。

確かにALC=10cmは防音に対して売りにできる程の内容ではありませんね。
ただ、特に問題はないと思いますが。
音漏れでよく問題になるのはサッシのつくりの方です。
こちらが貧相だと大変ですが、その点で不安の報告がみあたらないところを見ると、その点の問題はなく、購入者はTOTに納得しているのではないでしょうか？

[984: ぼか]

>>983
豊洲タワーの乾式壁は、鉄筋コンクリート265ｍｍ厚相当。
（吉野石膏製　タイガースーパードライウォール　W-2000)
全く問題無しです。アルミサッシはT-2相当で複層ガラス。
スラブはハーフPC合成床版　t=300。
構造面、音の面での不安は極めて少ないでしょう。

[985: 匿名さん]

>>984
成程。
いずれも「不安が極めて少ない」かどうかは入居者ないしは近隣者に依存するでしょうね。
いずれも遮音性が極めて高いわけではなく、それよりも上の仕様で流布しているものはあるわけですから。ただ、世の中のの分譲マンションの遮音に対する仕様と比較すれば悪くはないかもしれません。

尚、ガラスが複層云々おっしゃっていますが、複層にすることで遮音性の向上は見込めません。
むしろ質量の低い空間があるとしたらその分遮音性能は低いと見るべきでしょう。
意味するところは、同じ厚さでも、充填されている方が遮音性能は高いわけです。
つまり、複層ガラスは遮音性が欠点となるといえます。

もちろん、空間に充填する気体ないしは液体に人類がまだ発見できていない組成の遮音に適した素材ということであれば話は別ですが、それはあり得ません。また、厚さが増せば話は別です。

[986: 匿名さん]

＞９８５
なにがいいたいのかよくわかんね。

[987: 匿名さん]

ペアガラスは騒音には大して強くはないってことだろ

結露対策にはなるけどね

[988: 匿名さん]

>>987
「大して強くない」ではなく「強くない」です。
むしろ弱いともいえます。

もちろんこれは結露対策がメインの構造です。
ものによっては熱伝達を遮断する効果もあるでしょう。

ただどうなのでしょう、外壁側の窓は、ある程度の厚さとサッシの構造があれば、さほど問題にならないという文言を見ました。素人目にも内廊下側の窓は遮音性が求められる気がしますが、こちらも複層なのですか？単層で厚いガラスなのでは？

[989: 匿名さん]

遮音性求めるなら二重サッシだけど面倒なだけだよ

[990: 匿名さん]

遮音性は確かに高いに越したことはないと思う方は多いでしょう。
（これに異論があるなら、そうでない人がいれば紹介するようにね。）

しかし、他を犠牲にしてその点だけを求める人は少ないとの読みがデベ側にあったのでしょう。
結果、遮音性については、可もなく不可もなくという仕様になっています。
（ただ、上下のスラブ厚についてだけはそこそこリッチといえまますが。）

にもかかわらず契約がこの時点で９９％を超えているのというのは
、（この点も異論があるなら比較となる具体例を挙げるように。探せばわかりますよ。それ以前にも想像すれば容易にわかることですが。）
遮音性をとりあげてこだわる方の割合が極めて低いと判断するのが妥当です。
つまり、デベの読み通りのニーズの方が多かったというわけです。

したがって、この状況で「遮音性で優れた物権は他にある」という意見は「はーそうですか、それで？あなたがそこを選べばよいだけでは？」という反応が正しいですね。

[991: 匿名さん]

セッ○スレスの家庭がターゲットなのでは？

[992: 匿名さん]

カウンセラーやってますが、結婚５年以上の夫婦の半分以上が○ッ○○レスです。
悲しいことですが。。。
これでは少子化に歯止めがかかりません。

[993: 匿名さん]

夜毎、上下左右でってのもかなわんね。

[994: 匿名さん]

>にもかかわらず契約がこの時点で９９％を超えているのというのは
>遮音性をとりあげてこだわる方の割合が極めて低いと判断するのが妥当です。

すごいロジックだな
かつてはそんなこと気にする人がいなかった位
焦燥感が溢れていたわけで

郵政で選挙大勝したから
何やっても認められるってのと同じ

[996: 匿名さん]

本人が嬉しいんだからそっとしておいてあげればいいじゃない。
いちいち書き込むと僻んでいるように思われますよ。

>「どこのホテルみたい」かが問題なのです。

本人がどれだけ満足できるかが問題でしょ。

[997: 匿名さん]

>>995さん、

> 天井の高いロビーからエスカレーターに乗って上がると、
> 天井の低い圧迫感ある普通の空間。
> 感動はない。

どうやってロビーをご覧になられたんですか？？
内覧会参加者でないとまだ見る事ができないですよね？

[998: 匿名さん]

>>994
>すごいロジックだな

頭を使う普通の人間なら簡単に理解できる語句自然な話です。
「すごい」と感じるのはあなたの頭だけです。

>かつてはそんなこと気にする人がいなかった位
>焦燥感が溢れていたわけで

その根拠は？
ありませんね。
そんな事実はあなたの頭だけです。
駄菓子を買うように家を売買する人は一人もいません。

>郵政で選挙大勝したから
>何やっても認められるってのと同じ

欠片も関連がありませんね。
たとえが頓珍漢で不適当な上に、あなたの話はその頓珍漢の上にしか成り立っていないので見るも無残な有様になっていますね。

>>995
>このマンションを購入した知人の、ここ数日のはしゃぎっぷりが異常です。

そうですか、ではほうっておけばよいのでは？
少なくともここで述べる話ではありませんが。
ここはあなたの陳腐な悩み相談の場所ではありません。

>周囲がたいへん迷惑ですから静かにして下さい。

迷惑なのはあなただけなのでは？
勝手に一般化しないように。

>「ホテルみたいなんだ！！」
>最近のマンションはどこもホテルライクです。
>「どこのホテルみたい」かが問題なのです。

はー、そうですか。
でも残念ながら「どのホテルみたい」かどうかで家を買う人なぞ
世の中に一人もいませんよ。

あなたくらいですね。ま、あなたがまともなマンションを買うことはないことでしょう。

[999: 匿名さん]

いろいろ検討した結果外観のためにいろいろなことを我慢するマンションになりそうなのであきらめがちです。
将来の資産価値は上がって欲しいと大きく望みませんが今の資産価値に見合うことは重要です。
やはり柱の存在感天井高の低さ無用なほど広いロビー（特にそこからの眺望）はいただけません。

[1000: 匿名さん]

↑ＣＴＴでした。m_ _m