THE TOYOSU TOWER Part12

[匿名さん]

所在地：東京都江東区豊洲3丁目1番42（地番）、東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

【関連スレッド】豊洲・東雲・有明(東湾岸エリア)の事をはなしましょう 六
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44323/
【過去スレッド】
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44437/
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Part11 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44274/
【購入者スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48452/

[561: 匿名さん]

豊洲は上がり続ける。
CTTは大苦戦中だけど、ここは上がり続ける。
信じることは自由。
願うことも自由。
多くの人は理解してくれないだろうけど。

[562: 匿名さん]

日経平均4000円とかどうでも良いから、もっと短期的で現実的な話をしてほしい。
TOTが平凡でつまらないと言ってた人はどこいった？

[563: 匿名さん]

>>562
私もそう思いますが？
何か逆に特徴はありますか？

[564: 匿名さん]

今残ってる物件はどんな感じ？

[565: 匿名さん]

今残ってるのはただの売れ残りでしょう。
・無難な環境
・無難な間取り
・無難な作り
無難すぎてじゅうぶん特徴的だと思う。
豊洲エリア最無難物件（笑）

[566: 匿名さん]

>>527
ＫＹさん最近頑張ってますね〜
これだけ嫌われながらもＴＯＴを擁護し続ける姿勢には感服します（TOT）


でもＴＯＴの良いと思うところは言えないのね…
笑わせてもらいました。

[567: 匿名さん]

2年前の絶好調期から長期間かけて売ってながら未だ完売できてないって言うのは、
ある意味すごいな。結局ＰＣＴの二番煎じで、その風下のＭＳだからこうなるのか。

[568: 匿名さん]

WCTなんか４年前の超絶好調期から２年前の絶好調期には竣工してるにも関わらず、まだ完売してないけどCTTもそうなるのかね？

[569: 匿名さん]

まあ価格が違うけどね、568。
とにかくバブルの最高値で掴んだといえばここか、千代田富士見に止めを刺しそうだな。
ＣＴＴはＰＣＴ以下に価格を戻さなければ話にもならないので、おそらく論外。

[570: 匿名さん]

>>567
大規模マンションの販売状況の常識をなにももっていない人間ということがわかりますね。
なにがどう「すごい」のか説明してもらいましょうか？たちまち馬脚を現すことでしょう。
>>566
引用対象が明らかに間違っていますね。自覚はなさそうですが。
「擁護」「言えない」という点も錯覚のままこの世を行き続ける事に慣れている様がよくわかります。この手の輩には何を行っても無駄でしょうね。

[571: 匿名さん]

すごいも何も、ＰＣＴの敗残兵。

[572: 匿名さん]

価格も高い上にららぽにも遠いし、安っぽい。ま、どこと比較してとは言いませんがね。

[573: 匿名さん]

>>572
では意味が無いね

[574: 匿名さん]

豊洲を坪300万円で買える人がちょうどTOTの数だけいたということでいいのでは？
それは、数年前の話で、今は、ほとんどいない。
その土地、その土地で、坪○○○万円で買える人の人数って、決まってるよ。
経済環境や市場環境で人数の増減はあるけど、坪300万円で買える人を総取りできたということでは、TOTはマーケッティングに成功したんじゃない。
買った人も転売目的じゃなければ、坪300万円で買える人なんだから、それでいいのでは？
来年になったら、同じ価格でもっといい場所が買えるかもしれないし、今土地を仕入れているとこは、3年後に相当安くでてくるから、早まったと思うかもしれないけど、それは、手付けを払った時点では分からなかったことでしょ？
転売目的の人や、数年後、違うマンションに移るようなことがある方は、辛いかもしれないけど、ずっと住むなら、仕様がいい分、それはそれでいいんじゃない。
PCTより優越感感じられるよ。

[575: 匿名さん]

たしかにPCTの仕様は激低だが
ここの仕様がいいというほどではないでしょ

かなり歪んだ優越感だね

[576: 匿名さん]

>>574

またまた検討の経験が無い、妙な輩が現れましたね。なにがしたいのやら。

>豊洲を坪300万円で買える人がちょうどTOTの数だけいたということでいいのでは？

どこが坪３００万なのでしょう？
で、坪単価以外に観点はお持ち・・でないようですね。

>それは、数年前の話で、今は、ほとんどいない。

その根拠は・・・あるわけが無いですね。

>経済環境や市場環境で人数の増減はあるけど、
>坪300万円で買える人を総取りできたということでは、
>TOTはマーケッティングに成功したんじゃない。

成功したかどうかは、坪単価というほぼ役に立たない観点しか持ち合わせない
あなたには生涯わからないでしょう。

>来年になったら、同じ価格でもっといい場所が買えるかもしれないし、

根拠の無い仮定の話しなぞだれも興味がありませんよ。

>今土地を仕入れているとこは、3年後に相当安くでてくるから、

意味不明。土地を仕入れているとは？
また、３年後に安く出るというのはあなたの妄想ですよね？

>早まったと思うかもしれないけど、それは、手付けを払った時点では分からなかったことでしょ？

今でもわかるひとは皆無ですが。

>PCTより優越感感じられるよ。

そんな下らないもののために住人なぞいませんが。

[577: 匿名さん]

こりゃまた深夜にKYさんの独りよがりの断定レスだね

皆無？全員の聞き取りアンケートでもしない限り断定できませんよね
あなた流の思考方法では（笑）

坪300万以上で豊洲を購入したい層がまだいるとしたら、CTTは苦戦はしませんよね？
もしかしてCTTの苦戦はプランの問題で、値付けの失敗ではないとお考えなのでしょうか？

いま買い叩いて入手している土地は3年ほど後に
少なくても今の値段よりかなり低価格で物件が出てくるであろうことは常識ですよ

[578: 匿名さん]

パークシティの住民は他の豊洲タワーより値段的に良い買い物をしたと優越感に浸る
ここの住民はパークシティより仕様も値段も高いことで優越感に浸る
CTTの住民は他のタワーよりもスタイリッシュで駅に近いことで(シエルは抜いて)優越感に浸る

ようは優越感なぞ独りよがりなんですよ

[579: 匿名さん]

豊洲以外の東京都の住民は豊洲より環境の良い場所に住んでいると優越感に浸る

ようはそういう事なんですよ

[580: 匿名さん]

>>577
>皆無？全員の聞き取りアンケートでもしない限り断定できませんよね

アンケートでそれがわかるなどという摩訶不思議な考えが出て来るあなたの頭は人知不能です。
よくまぁ衒いもなく書けるもんですね。

>坪300万以上で豊洲を購入したい層がまだいるとしたら、CTTは苦戦はしませんよね？

坪単価に拘るわけは？
そんなもの意味がないと再度再度指摘していますが。

>もしかしてCTTの苦戦はプランの問題で、値付けの失敗ではないとお考えなのでしょうか？

誰に向かっていっているのやら？
誰一人そんなポイントに関心はありませんよ。

>いま買い叩いて入手している土地は3年ほど後に
>少なくても今の値段よりかなり低価格で物件が出てくるであろうことは常識ですよ

そんな常識はこの世に一切存在しません。あなたの頭の中だけです。
種々予想は存在しますね、しかしいずれの意見も根拠に基づいています。
あなたにはそれが全くありませんので、常識云々以前の問題ですね。

[581: 匿名さん]

＞No.569 by 匿名さん　2008/10/27(月) 00:19

＞とにかくバブルの最高値で掴んだといえばここか、千代田富士見に止めを刺しそうだな。
＞ＣＴＴはＰＣＴ以下に価格を戻さなければ話にもならないので、おそらく論外。

その説だと、CTTを１期で買ってしまった人が最高値掴みってことでは？

[582: 匿名さん]

同じような優越感に浸れるなら、経済的負担は低い方がいいよな
タンクレストイレに2000万は高すぎるｗ

[583: 匿名さん]

>>582
2000万とは？

[584: 匿名さん]

ここって後７戸で完売ですか？
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?JJ_GA=tiles.FJ010C01C00015...

[586: 匿名さん]

>>583
ここはPCTに比べて2000万高かったってことでしょ(俺は1500万だと思うけど)
それでPCTとの違いはというと目立ったところではタンクレストイレくらい
(俺は免震機能もあると思うけど)だからタンクレストイレに2000万って言いたいんじゃない？

[587: 物件比較中さん]

>>580
マンションの値段なんて土地の仕入れ値段と仕様が分かればだいたいの売り出し金額が分かる。
その土地の仕入値段が今は買い叩けて安いんだから必然的に売り出しは安く「できる」(ここがミソ)って事でしょ。

つーか豊洲再開発地域は時期的に土地の仕入れ自体安かった、だからPCTのような値段が実現できたはずなのに、
なぜかTOTとCTTは「できる」はずの値段でなく高く設定し売っている。
この部分がいわゆるバブルなわけであって、掲示板をずっと見てるとそのバブル部分を買ってしまったここの住人を揶揄ってる人が多いね。

ここはまだ良いけど、CTTなんかは弾けちゃったあとに売り出されてるから現状惨憺たる様子を見せているわけで、CTTもPCT並の値段設定にしたらそこそこ人気出ると思うよ。

というような事を>>577は言いたいのでは？
個人的見解からすると寝かせてたわけだしさすがにPCT並の値段にはできないと思うけどね。
あの物件は時代が良かったせいもあって豊洲でも寵児すぎる。

KYさん？と呼ばれる方には全部説明しないと駄目っぽいので書いてみました。

[588: 匿名]

制振 より 免震
人工大理石 より 天然石　
でも面材はグレードダウン

ランニングコストはさすがに安いけど
導入コストは ほぼ倍のエコジョーズ
でもミストはなし

タンクあり より タンクレス

仕様でいくと　高めに見積もっても　70㎡程度のの部屋で　500万くらいにしか
ならないねぇ

[589: 匿名さん]

>>585
何処の誰に物を言っているか不明ですが

>高値掴みのその悔しさをもっと別の方法で晴らしてみてはどうでしょうか？

あなたの妄想に付き合う人なぞいないのでは？


>>586
>ここはPCTに比べて2000万高かったってことでしょ(俺は1500万だと思うけど)

2000万、1500万の根拠は？
また何と何の比較ですか？
もちろん全体を比較する事は不可能な事くらいわかりますよね？
各物件にそれぞれ異なる条件があることもご存知ですよね？

>それでPCTとの違いはというと目立ったところではタンクレストイレくらい

そうなんですか。
立場が変われば大いに違いがあるかもしれないことは承知していますか？

>(俺は免震機能もあると思うけど)だからタンクレストイレに2000万って言いたいんじゃない？

なんだか2000万云々にはなにもよりどころがなさそうですが、
なんにしてもそう思われるならこんなところでくだを巻くより、
ＰＣＴの物件が現れるのを検討すればよいだけと思いますが、如何でしょう？>>587
>マンションの値段なんて土地の仕入れ値段と仕様が分かればだいたいの売り出し金額が分かる。

成程。
ではその仕入値段を開示してください。あなたの物言いでは明らかにそれが出来る前提がありますが、
果たしてできますか？出来なければ、推量のみでものを言っていることになりますが。

>その土地の仕入値段が今は買い叩けて安いんだから

その事実はどこにありますか？
流言や推量以外に情報がありますか？
当然ですが「常識」では話になりませんよ。

>必然的に売り出しは安く「できる」(ここがミソ)って事でしょ。

上記を示さなければこれは成り立ちません。

>つーか豊洲再開発地域は時期的に土地の仕入れ自体安かった、

文章が成り立ちませんが、これはTOTが・・ですね。

>だからPCTのような値段が実現できたはずなのに、
>なぜかTOTとCTTは「できる」はずの値段でなく高く設定し売っている。
>この部分がいわゆるバブルなわけであって、掲示板をずっと見てると
>そのバブル部分を買ってしまったここの住人を揶揄ってる人が多いね。

「高く」設定しているというのは今の所事実だと信じるに足る情報は1つもありませんが。

>ここはまだ良いけど、CTTなんかは弾けちゃったあとに売り出されてるから
>現状惨憺たる様子を見せているわけで、CTTもPCT並の値段設定にしたらそこそこ人気出ると思うよ。

TOTとCTTに指摘されているような販売状況に差があるとしたら、
それ以外に原因は全くないのですか？

>KYさん？と呼ばれる方には全部説明しないと駄目っぽいので書いてみました。

以上のとおり、ほとんどがあなた個人の推量に立ったものですので、他人の理解を得る説明になっていません。
そろそろご自身の理解・判断の信憑性についてまじめに考えてみませんか？

[590: 匿名さん]

ＴＯＴもかなり安くできたはずですよ
タワマンはランニングコストがかかる代わりに、初期コストが抑えられるのが最大の強みですから
土地売価と建設費を戸数で割った原価は3000万もしないよ

大手４社も絡んでるから、ハンパない利益率です

[591: 物件比較中さん]

>>589
大規模物件の土地の仕入れは入札制
そしてその値段は公開される

そんなことも知らないで反論してたのか・・・
構った俺が＊＊だった

あと全部言わなきゃやっぱり分からないみたいだけど
マンション平均の70平米程度を比較して平均坪単価での差だよ＜1500万
君は坪単価比較に意味がないとか言うみたいだけど
坪単価比較に意味がなかったら不動産の常識がないと思われても仕方がない

不動産の常識が通用しない相手にいちいち説明するのは面倒なので俺は退散しますね

[592: 匿名さん]

大半の住人が選択してるＰＣＴのＧＵ
占有部の仕様も圧倒的にＰＣＴが上だったり(笑)

[593: 匿名さん]

>>588さん
その値段設定だと免震にすると一戸あたり400万くらいかかってしまいますが・・・
タワーの免震ってそんなに高いのですか？

[594: 匿名さん]

ＭＲ ＫＹは情報弱者じゃなくて
自分が聞きたくない見たくない現実に
ことごとく屁理屈をつけて現実逃避してるだけ

バブル崩壊が顕著化するまでこの掲示板にこんなキャラいなかったよね
盛り上がっている時にこのキャラで水を差しておけば
今頃救われていた人も多かったからかもしれないな
盛り上がっている時はご本人も普通に書き込んでいたのかねぇ

[595: 匿名さん]

ここはパークシティ豊洲と言う分かりやすい人気物件があったから
指標として比較されてしまいがちだよね
可哀想だけど数ある再開発地域の中でも人気地域の宿命というか
住めない人のやっかみもあるんだろうから指摘は大目に見てやんなよ
脊髄反射で反論してると必死だと思われちゃうよ

[596: 匿名さん]

実際の土地取引価格は知らんけど、当時よりもずっと高くなっているであろうＨ２０の路線価で計算してさえ、１戸あたりの土地代って１０００万円もしないんだヨ。

[597: 匿名さん]

完全に墓穴掘って論破された>>589が可哀相です

[599: 匿名さん]

土地仕入れ１種７０万円
建築原価　専有１２０万円
販売コスト　１２万円
原価計　２０２万円
販売単価　３００万円
約９８万円/坪が利益でしょう。
ざっくり半分が純利としても
５０万円×２３坪＝１１５０万円が１戸当たりのデベ純利

まあこのくらい儲けてもいいんじゃない？
根拠はないけど、そんなに遠からずと思う。

[600: 匿名さん]

>>599
土地仕入れ半額以下だし。
建築原価も半額くらいです。
いい加減だね。

[602: 匿名さん]

ここって後７戸で完売ですか？

[603: 匿名さん]

>>602
ローン不通過キャンセルが山ほどでるので、しばしお待ちを。

[604: 匿名さん]

７戸で正しいみたいですね。
他のスレに行こう。
サヨウナラ

[605: 匿名さん]

住宅価格は大幅に下落するって↓

森ビルの森稔社長は、住宅の供給過剰と需要低迷の影響で、東京の住宅用不動産価格が大幅に下落する可能性があるとの見方を示した。

森社長は25日に上海でインタビューに答え、住宅用不動産の価格が今後大きく下落するとの見通しを示した。

景気減速や信用危機に伴い融資が細り、国内の商業・住宅用不動産の需要は減少。不動産経済研究所によれば、東京のマンション市場の低迷は、1990年代の不動産バブル崩壊時よりも長引く恐れが出ている。
(Bloomberg)