THE TOYOSU TOWER Part12

[匿名さん]

所在地：東京都江東区豊洲3丁目1番42（地番）、東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

【関連スレッド】豊洲・東雲・有明(東湾岸エリア)の事をはなしましょう 六
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44323/
【過去スレッド】
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44437/
Part2?Part8までは過去スレッドのリンクからどうぞ
Part9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43920/
Part10 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44356/
Part11 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44274/
【購入者スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48452/

[401: 契約済みさん]

角部屋に入る予定の皆さんはリビングのカーテンはどういう風にされるでしょうか？シェードにしたら何かメリットやデメリットがありますか？

[402: 契約済みさん]

契約者の方は、住民版で情報交換しましょう。ここは落書き用ですから。

[403: 匿名さん]

も、森？
すまん　煽るつもりはないんだ
でもさすがに森ではないと思う

[404: 匿名さん]

まだまだ植栽するようですから、５年経てば結構な森？になるのでしょうね。

[405: 匿名さん]

>契約者の方は、住民版で情報交換しましょう。ここは落書き用ですから。

これは問題発言ですね。
管理人、参加者に対する誹謗中傷行為となります。

ま、私はどうでもよいですが、いずれにせよ
あなたの発言が落書き・ゴミという事だけは確かです。
気づかないとしたら哀れです。

[406: 匿名さん]

>>401
シェードは値段の問題があるかと。
最低価格となるとカーテンとかなり差がありますよね。

[407: 匿名さん]

しかし見れば見るほど安っぽい仕上がりだな。
江東の水準だ。

[408: 匿名さん]

江東の水準ｗどんな水準なのか意味不明
ここが安っぽく見えるという人がいるのはわかったから、高級物件のスレに帰ってくださいね

[409: 匿名さん]

>>407
>しかし見れば見るほど安っぽい仕上がりだな。

あなたの頭にどう映って、その頭がどう解釈するかなぞ、世界中の誰一人として関心が無い事です。
独り言はご自宅の壁にでも向かって放たれるのがよろしいのでは？

>江東の水準だ。

まったくもって意味不明。

さて、
現状あき住戸はあるのでしょうか？

[410: 匿名さん]

＞４０９

そんなにカリカリしなくてもいいんじゃないの？
落書きだと思えば。

しかしなかなか完売しませんな。
一体、何年かけて売るつもりなんだろう。

[411: 匿名さん]

ここは良い時期に売ったよ
ここはなんだ言っても 日本を代表する信頼のデベが揃ってるんだから
なかなかないよ

[412: 匿名さん]

それなのに売れないのは何故？

[413: 匿名さん]

残10戸もないでしょ。
99％売れたってのは、ほぼ完売と同じでは？
同じ時期に完成で、安いのに3割も売れていない物件もありますがね。

[414: 匿名さん]

>>413さん

売れていないのは、どちらの物件ですか？

[415: 匿名さん]

すぐ完売するって自賛していたレスも以前確かあった筈だが、希望的観測だったのかな？
413の言う通り残り約１０戸あるとすれば、この経済状況下完売は結構きつそうだね。

[416: サラリーマンさん]

TOTはプチバブル真っ只中の販売だったからね。
物件に力があったのではなく、みんなが舞い上がってただけでしょ。
豊洲の明るい未来を夢を見ちゃってたってこと。
その証拠にプチバブルが弾けた今、413さんが言うようにお隣は同時期完成予定なのに
3割も売れていない惨状。
果たしてここが9割売れてるからって喜んでよいのかどうか。
喜んでるのはデベだけじゃないかな。

[417: 匿名さん]

喜んでないのはアンチさんだけのようですよ。

[418: 匿名さん]

>>416
>TOTはプチバブル真っ只中の販売だったからね。

意味不明。「プチバブル」とは？
正確に物事を理解して言葉を発していますか？

>物件に力があったのではなく、みんなが舞い上がってただけでしょ。

「だけ」の根拠は？なにもなさそうですが。

>豊洲の明るい未来を夢を見ちゃってたってこと。

皆さんの購入理由がそれだけなのですか？
また、明るい未来がないという前提の根拠は？何もなさそうですが。

>その証拠にプチバブルが弾けた今、413さんが言うようにお隣は同時期完成予定なのに
3割も売れていない惨状。

何の根拠にもなりませんが。
隣の物件とＴＯＴが全く同条件だとでも？

>果たしてここが9割売れてるからって喜んでよいのかどうか。

9割の根拠は？
すくなくともここで挙げられた情報だとそれはまるで嘘になりますが。
また、「喜んでいけない」根拠は？
まぁそもそもあなたがいうところの「喜ぶ」という観点で喜ぶ人はほぼいなそうですが。

>喜んでるのはデベだけじゃないかな。

その根拠は？
どこも現状は窮状なのでは？

みなさんの役に立つ正確な情報を流すようにしましょう。
そしてコメントするなら少しは考えて書くようにしましょうか。

[419: 匿名さん]

まあ、異常に割高だったことは確か。

[420: 匿名さん]

長文ＫＹさんは新聞とか読まない人なんですかね？

[421: 匿名さん]

先着順物件は厳しいでしょう。億ションになるとね。ほどほどキャンセルもあるようですが、中間価格物件は、直ぐに販売できているようです。この時期に大健闘ですね。物件も客層もそれなりなのでしょうね。

[422: 匿名さん]

＞隣の物件とＴＯＴが全く同条件だとでも？

なんだ、根拠君はただの一次取得者か？
マンションの価値は立地で決まることも知らないとは。（また突っ込みたい？どうぞどうぞ）
“隣のマンションが同一価格で売れていない＝立地的に割高、価格に見合った立地ではない”
ということが証明されたようなものでしょ。

＞その根拠は？
＞どこも現状は窮状なのでは？

これこそ根拠のないKY発言（笑）
デベのPLでも見たのかな？
根拠君が理解できるように話すほど親切ではないので、悪しからず。
自分でおべんきょうして発言してね。

[423: 匿名さん]

割高のくせに、ごくごく平凡な外観と仕様。
お気の毒ですね。

[424: 匿名さん]

仮にいま売り出せば、お隣と同じ惨状だったってことだよね。

[426: ご近所さん]

資産価値＠２００ということは長谷工3兄弟以下ですか？それはねーだろ。

[427: 匿名さん]

>>422
色んな輩を見てきているので、
あなたが背伸びをしてものを言いたい気持ちはわからなくもないですが、
中身をともなわないとただただ間抜けですよ。

マンションの価値で、その観点だけを取り上げて踊る様も、
（ま、実際の検討者でも、過去に売買を行った経験もまるでない事はすぐにわかりますね）
「喜ぶ」云々についてのコメントもさっぱり指摘された事や本質を咀嚼できていないようです。
（この辺は解釈能力と知見の問題ですね、つまり頭の出来です。）

さて、残り住戸ですが、一ヶ月前の１７戸から「数件減った」との情報がはいりました。
これだけ戸数が多いとキャンセル住戸は当然でてくるでしょうからその数を入れるとどうかなとも思いますが、どなたかがおっしゃった１０戸というのは実際の話なのかもしれません。

[428: 匿名さん]

株で大損して、資金吹き飛んじゃった人がたくさんいそう・・・

[429: 匿名さん]

隣とは一戸あたりの土地が違いすぎ。あと、ベランダ含めた実質的な面積単価も違います。隣と似てるのは、絶対金額ぐらいだよ。

[430: 匿名さん]

なにより質が違いますね。躯体の構造・電気ゴミなどの循環施設・家屋内装の質。
サービスも違いますね。特にファミリー向けに託児所サービスが有無は致命的な話。
さらに場所も違いますね、幹線車道の隣とそうでないかは雲泥の差です。
そして、売買のときにかなり影響する施工主ブランドについても若干の差がありますね。
そのほか枚挙に暇がありません。

普通に検討していればこの点無視できないのはどんな頭でもわかることですね。

[434: 匿名さん]

契約者ですが隣（ＣＴＴ）と比較する気持ちもありません。環境、物件が違いすぎますね。豊洲にじっくり住むつもりですので、住宅環境を優先して選びました。北小から大学迄の住宅専用地域の環境は、シンボルが完成する頃には、素晴らしい通りになっていることを期待しています。

[436: 残念です・・・ToT]

知人から色々画像を頂きました
（知人との約束で、内覧会開始までは後悔できません）

「残念です」

近所のマンションの廊下を笑えません

[437: ご近所さん]

>>436さん

ご愁傷様です。頑張ってください。

[438: 残念です・・・ToT]

「後悔」　→　「公開」
でした

すみません

[439: 匿名さん]

ここいつ完成だっけ？
完成した後買いに行こう＾＾

[440: 匿名さん]

そういえば近所の物件の写真を貼っていたアンチがいたっけ
シャビーさんだっけ、まだ頑張ってるんだね

[441: 匿名さん]

436は残念なら内廊下自慢の黒鉛筆にいったらどう？

[442: 匿名さん]

廊下に室外機がある時点で想像できなきゃ

まああの当時の熱気のなかではムリだったか

[443: 匿名さん]

ああ、廊下が内か外かが何よりも大事だった人ね。
たしか内廊下マンションの廊下に住むんじゃなかった？
なんでここにいるんだろ。

[444: 匿名さん]

ここを購入した人はいい勉強しましたね。
高い授業料でしたが、
失敗を繰り返さないように精進してください。

[445: 匿名さん]

基本的にはとても良いマンションだと思うよ
確かに今となっては高いけど

[446: 匿名さん]

いいマンションですね。坪240万円なら。＾＾
豊洲はマンションがばんばん建ってるから家族構成とか変わったときの転売が難しくなりそうです。
ＰＣＴまでは買値から大きくダウンなしでで売れそうだけどここは辛そうです。
一番いい思いをするのは坪２００万円までに買ったスターコート組までかもしれませんね。

[447: 匿名さん]

またまた書き込み増えたね。関心があるということですね。よしよし。ＰＣＴより高い理由は明確。ＣＴＴと同じは、不可解。ＣＴＴは、もっと安い筈。

[449: いつか買いたいさん]

ここで高いと言っちゃ都心にマンションは一生買えましぇん（泣）

[450: 匿名さん]

値段を坪単価で言う人間は、ここがタワーマンションだという事を知らないのだろうか？

[451: 匿名さん]

>>448
そうでない区は存在しませんが。。。
独りで踊って楽しいですか？

[452: 匿名さん]

タワーマンションだから坪２３０万円が相場でしょ。
タワーですよ。タワー。

[453: 匿名さん]

一概に坪単価と言われても、タワーの場合は、原則的に上層階が高いですよね。それにプレミア階なんかは、４００万を越える単価になるでしょうし。簡単には比較できないでしょう。この地域が２４０万が適正という人は、世間知らずということなのか？昔を偲ぶ買えない人なのか。郊外の駅近物件でも４００万クラスはゴロゴロありますよ。東京駅近というのは大きな魅力です。

[455: 匿名さん]

長く住みには、変にケバイところより良いと思います。

[456: 匿名さん]

>>452
おそらくそれでは上層部の競争率は簡単に1000倍を超える事でしょう。
脊髄反射で発言する前に前後をよく読みましょうか。

[457: 匿名さん]

平均単価のお話なんだけど。
上層階のお話なら３０階とか階数を決めて議論しましょう。
今の経済状況だと４年前ぐらいに募集のあったタワーマンションの３０階の議論でいいですか？
今建ってるマンションは資材価格の影響も考えなくていいし、土地取得も募集の数年前なので議論がしやすいですね。

[458: 匿名さん]

ほとんど売れちゃったのに価格の話する意味あるの？

[459: 匿名さん]

昨夜のテレビで地震対策をやっていたね。勉強になったよ。やっぱり免振だってことだね。清水の研究所のあるし、新しい免振構造も研究しているね。そんな施行会社だから安心だよ。

[460: 匿名さん]

>>458
価格は購入時の非常に重要なポイントですから、
検討者にとっては大切な情報です。
検討の経験が無い「価値がどうの」という輩のコメントは全く役に立ちませんが、
有用な情報もあります。

何らかの理由で物件が買えなかった方や、見送った方、他物件購入者などは違った観点があるかもしれませんがね。いずれも割り引いて見る必要はあるかもしれません。
ま、文章の中身を正確に捉えれば真実は揺るぎようがありませんが。

[461: 匿名さん]

最近はほとんど荒らしコメだけのこのスレの情報が役立つでしょうか
本当に検討するなら過去スレを読めば足りますね

[462: 匿名さん]

>>461
これまでと同様ですよ。
過去で出なかった情報や、現在の情報は常に存在するのです。
それらについての質問をする道を阻害するような発言はよくありません。

実際、現在の関心はキャンセル住戸やのこりの限定された物件に興味が移行すると考えられます。
また、契約者がぐっと増えて、その際に選んだポイントについて多方面から意見を得る事が可能になっています。

状況はまたまたちがうのですよ。

[463: BTR契約者]

ここはさ、今の市況から見ると高いけどさ、やはり豊洲で一番安心して住めそうな物件だよね。
予算なくてうちは断念したけど、見るにつけ羨ましいよ。とほほ

[464: 匿名さん]

ここのキャンセル物件を買う人がいるかどうか非常に興味があります。
いち早く転売物件も500万円程？上乗せで出ていますので転売は無理と表示しているようなもの。
その中で果たしてこの価格でキャンセル物件が売れるかどうか。
竣工後に構内モデルルームに行ってみようと思います。

[465: 匿名さん]

キャンセルがどうなっているかは営業に聞けばわかりますね。
キャンセル物件の新たな契約は確認しているだけでも数件ありますから、おそらくもっと上のオーダーであるのではないでしょうか。

>いち早く転売物件も500万円程？上乗せで出ていますので転売は無理と表示しているようなもの。

前半はとても事実とは思える条件が今はありません。なので出鱈目ですね。
後半の「無理」は意味不明。

[466: 匿名さん]

仲介検索したら出てるよｗ

[467: 匿名さん]

＞４６５
沈み行く船から脱出するなら今のうちですよ！

[468: 匿名さん]

>>466
>仲介検索したら出てるよｗ

どこまで引っ張るのやら。意味不明ですね。
出鱈目は出鱈目なのです。

[469: 匿名さん]

KYさん。これのことでしょ。
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=...

引き渡し前の未完成物件で売りに出しちゃう方がでたらめですが、
出てるのは事実。でも、専任は嘘っぽい。REINSのってないでしょ？

[470: 匿名さん]

ローン審査不通過でのキャンセルもたくさんでるでしょう。
ＰＣＴも結構出たような話ですし、今の経済はその時よりはるかに悪いですし。

合理的にキャンセルしたいなら、株で資金ぶっ飛んだとかいって無理目なローンを申し込んでみることです。
審査で落ちれば自動的にキャンセルになり、手付けも戻ります。

[471: 匿名さん]

それはいいですね。
手付金が戻るのは最高です。

株が下がったからという理由も付けられますし。

[472: 購入検討中さん]

キャンセル大量発生の悪寒。。。。

[473: 匿名さん]

>>470

売買契約書にローン特約条項をつける場合には、通常は金融機関名、金額等の
条件を細かく規定します。だから規定された以上の金額でローンを申し込んで
断られたとしても、契約の白紙解除にはならない、つまり手付金は返還されな
いのではないでしょうか。

また株でスッて当初予定していた頭金が足りなくなったのしても、それは買主
側の都合であって契約を履行できないのであればあらかじめ定められたペナル
ティ（手付金）を支払うこととなります。

[474: 物件比較中さん]

住み替えがきつくなっているよね。
プチバブルが続くことで資金計画を組んでいた人はマジで大変かも。

[475: 匿名さん]

>>474

確かに買い替え特約発動によるキャンセルは結構でてくるかもですね。

[476: 匿名さん]

買い替え組はたしかに厳しいなあ
バブル期よりもはるかに安い価格でしか所有マンション売れないでしょうから
青田買いならではのリスクですね

[477: 匿名さん]

そんなギリギリで予算を組んでいるような人はごくごく少数ではないでしょうか。
金利変動や時勢変動は当然織り込み済みでしょう。

[478: 匿名さん]

どうかな
ここまで劇的な変化を予想してた人なんてほとんどいないでしょ
このマンションの場合、近隣落選組が多いから、焦って無理しちゃった人、少なくないと思うよ

[479: 匿名さん]

>>476
>買い替え組はたしかに厳しいなあ
>バブル期よりもはるかに安い価格でしか所有マンション売れないでしょうから

持ち住まいの買い替えをされる方の場合、
この時期に持ち住居の媒介契約を済ませていない人は、実質稀なのでは？
大抵の場合、契約前に行いますね。
したがって、ご指摘の内容は既存契約者についてはほぼあたりません。

「はるかに安い」の根拠はなさそうですが、2年前より有利な条件はさほどありませんから、
現在検討中の方にとって都合のよい状況で無いのは確かでしょうね。

しかし、何度も言いますが、その観点だけでマンションを選ぶ人はいません。

[480: 購入検討中さん]

はっ！

見えます見えます。。。。。膨大なキャンセル発生の悪寒。。。。

[481: 匿名さん]

キャンセル部屋を安く買い叩き高く売ろうと狙っているのですね、わかります。
というか、契約もしてないマンションのキャンセルネタを煽る意図はそれ以外に思いつきません。

[482: 匿名さん]

この物件がどうこうではないのですが、無理な資金計画の方が多いようですね。ちゃんとした会社がするように、家計でのＢ／Ｓやキャッシュフローを作って、最悪ケースでも家族の生活が成立するようにすべきだと考えます。それが父親（母親）の責任でしょうが。

[483: 契約済みさん]

つぅーか、住みたくて、うずうずかな。まぁー、眺めてなよ。

[484: 物件比較中さん]

別に買えなくなったんではなくて、
すごく値下がりしそうだから、
やっぱり辞めておこうかなという
話だと思いますよ。

キャンセルする人は。

[485: 匿名さん]

キャンセル代無料になったら
半数程度はキャンセルしそうな感じ

[486: 匿名さん]

キャンセルではなく、どなたかに権利譲渡ってできないのですか？

[487: 匿名さん]

>>482
>この物件がどうこうではないのですが、

ではここで発言する意味がありませんね。

>無理な資金計画の方が多いようですね。

あなたの頭の中だけの情報を披露しても意味がありませんよ。

>>486
>キャンセルではなく、どなたかに権利譲渡ってできないのですか？

通常、契約書や契約家庭での説明にて誰にでもわかるよう伝えられる内容ですね。
話を普通に聞いて、文言を普通に読めば答えは出てきます。
その立場に立てば出鱈目な情報も排除可能ですね。

そもそも考えればわかるはずですが。それを許したらどうなりますか？

[488: 匿名さん]

ローンの買い替え特約は期限があるから。
一年前の第一期購入者は当時のプチバブル具合から
将来の値上がり期待○&二度引越し×&仮住まい家賃×
ってことで、住み替えの人の半分くらいしか特約使わないって営業が言ってたよ。
今頃どうなっているのかねぇ。
複数購入しちゃった投機家サンたちもそうだけど。

[489: 匿名さん]

世間の値下がりの影響を受けないはずはありませんが、それでも他２３区で数％もの下落が確認される場所が散見されるのに対して、豊洲の価格だけは他地域に比べて下がっていない（むしろ数％上昇）しているようです。もちろんこの評価は年初からの部分もあるので、ここ２，３ヶ月だけを切り取るとまた別な数値がでるのでしょうが。世間の流れがそのまま当てはまる場所ではないようです。

あとは需要と供給でしょうか。都心まで交通の便のよい、かつ住む条件の整った場所に対しては、非常に大きな需要が常にあるはずです。こんなご時世であってもそれは変わりません。しかし供給すればなんでもかんでもサバけていた時代は終わっていて、おそらく低い質やいい加減なものを提供すれば淘汰されるようになるほど、需要側も慎重になっているかもしれませんね。ただ、よい質のものであれば、状況は全くかわりません。ＴＯＴがそうした物件であるかどうかは契約者はよく検討されたはずですからおわかりかと思います。

値段のみで云々して評価した気分に浸っている輩には頭がさっぱりおよばないのでしょうが、普通の購買者がそうするように、質と自分の求める条件とを照らし合わせて普通に選べば普通に間違いのない判断ができるはずなのですがね。

[490: 匿名さん]

>489
>世間の値下がりの影響を受けないはずはありませんが、それでも他２３区で数％もの下落が確認さ>れる場所が散見されるのに対して、豊洲の価格だけは他地域に比べて下がっていない（むしろ数％>上昇）しているようです。

おいおい、豊洲はシティタワー以降、新物件は出ていないんだから価格は下がりようがないでしょ。
結果、ご存知のとおりシティタワー豊洲は散々たる状況。
仮にいま新築で売り出すとすれば、現状より２０％以上下げた価格設定じゃないと厳しいだろうね。
坪単価で言えば＠２２５万円くらいが適正かな。

[491: 匿名さん]

通常、価格の評価は売買時の値段ですね。
なので中古を多分に含むことでしょう。

>仮にいま新築で売り出すとすれば、
>現状より２０％以上下げた価格設定じゃないと厳しいだろうね。

その根拠は？
また、個別レベルの話であれば、物件が違えば値段の比較対照はできません。
なので２０％云々は意味がありません。

>坪単価で言えば＠２２５万円くらいが適正かな。

へぇ、そうなんですか。どうでもいい話ですね。
ちなみに、タワー型の物件ってどんなものか理解していますか？

[492: 匿名さん]

国交省／共同住宅−所有・利用の分離方式検討／初期コスト減、管理も容易

国土交通省は、共同住宅の土地・建物について、所有権と利用権を分けて設定し、住民が利用権を購入して居住する新たな事業スキーム「リースホールド型（利用権方式）共同住宅」の検討をスタートさせた。
同省は、多世代にわたって利用できるような性能を持つ住宅の整備に向けた検討を進めており、実現には新築段階でのコスト増への対応や、長期にわたる管理の適正化が課題。
このため、現行の区分所有方式とは異なる新たなスキームの導入可能性について、事業の採算性や、金融・法制度、管理などの観点から多面的に検討する。
利用権方式は、住宅を供給する事業者が土地と建物を所有し、居住者は、建物のスケルトンとインフィルについて一定期間自由に利用できる権利（建物利用権）を購入するという方法。
現行の区分所有方式のマンションと異なり、所有者が単独の事業者になるため、管理などに関する意思決定が容易になるほか、居住者には、利用権を取得するため間取りや内装の自由な設計ができるといったメリットがある。
所有と利用を分離することで、供給者、利用者とも、初期取得コストを軽減できるのも利点だ。
一方で、事業の採算性や、利用権購入者への融資の問題、法制度上の課題もあるため、国交省は本年度にヒアリング調査を行い、来年度に有識者などを交えた検討を進める。
現在の分譲マンションでは、維持管理に無関心な所有者が増えて管理組合が機能しなくなったり、適切な維持管理が行われなくなったりするケースが少なくないとされる。
住民の高齢化や、賃貸住戸の増加などで、管理放棄されるようなマンションが今後増える懸念があると同省はみている。
現行の区分所有方式では、建物の維持管理や大規模改修などには一定以上の所有者の合意が必要で、多くの所有者が無関心になってしまうと対応が難しい。
こうした現状を踏まえ国交省は、多世代利用型超長期住宅などの形成に関する総合技術開発プロジェクト（多世代利用総プロ）の一環として、新しい事業スキームの調査研究に取り組むことにした。

[493: 匿名さん]

>>492

イメージ的には、ゴルフの会員権を思い浮べれば、良いでしょうか。

[494: 匿名さん]

>491
>通常、価格の評価は売買時の値段ですね。
>なので中古を多分に含むことでしょう。

相変わらずレベルの低いレスだね。
４８９が言った「他２３区で数％もの下落が確認さ>れる場所が散見されるのに対して、豊洲の価格だけは他地域に比べて下がっていない」には中古の成約価格は含まれていないよ。
根拠！根拠！と言うなら４８９にデータソースを提示してもらえばいい。

>ちなみに、タワー型の物件ってどんなものか理解していますか？

高層階、低層階で価格は違う、とか言いたいんだろうけど、じゃあ低層マンションの方角で大きく価格が変わる物件はどう評価するの？
平均値で物事を捉える能力がないからここで失敗してるんだね。
お気の毒さま。

[495: 匿名さん]

>>494
>４８９が言った「他２３区で数％もの下落が確認さ>れる場所が散見されるのに対して、
>豊洲の価格だけは他地域に比べて下がっていない」には中古の成約価格は含まれていないよ。

中古が含まれないと断じた根拠は？

>根拠！根拠！と言うなら４８９にデータソースを提示してもらえばいい。

あなたがものを言っているのに対して指摘した内容を、他人がカバーすると期待するあなたの頭は人知不能です。

>高層階、低層階で価格は違う、とか言いたいんだろうけど、

それだけではありませんが、それだけだとしてもあなたの意見が無意味という事になりますね。
理解しましたか？

>じゃあ低層マンションの方角で大きく価格が変わる物件はどう評価するの？

簡単かつ単純なことです。それぞれの条件で評価すればよいのでは？
このようにご自身で示されているとおり、あなたの意見は無意味なのです。
理解しましたか？

>平均値で物事を捉える能力がないからここで失敗してるんだね。

平均値とは？
では、「例えば」より高層の物件ならば、部屋の条件によらず評価額が上がってしまうのでは？
少し落ち着かれて、考えてから発言するという基本に戻りましょう。

[496: 匿名さん]

理屈っぽい人が多いね。
現在のＴＯＴはいくらが適正価格か？
参考になるのは、恐らく同じくらいの資産価値であろうＰＣＴ新古の成約価格くらいでしょう。
株価大暴落後の取引実績はどんな感じなんでしょうね？

[497: 匿名さん]

>>496
>現在のＴＯＴはいくらが適正価格か？

ですから・・・
平均値なぞなんの意味もないし、そんなもの参考にする検討者なぞいないと再度再度申し上げていますが・・・。額面を遊ぶ輩だけですよそんなもの重宝しているのは。

マンション自体それぞれ条件や状況、質が違います。もちろん各部屋の条件・質は極めて重要です。その違いを加味した上での比較なら意味がありますが、違いを無視して平均だのなんだの口にする人間は、即、非検討者かつ売買経験のない人間とみて間違いありません。

[498: 物件比較中さん]

＞497
＞マンション自体それぞれ条件や状況、質が違います。もちろん各部屋の条件・質は極めて重要です。

へぇ、そうすると、ここはPCTより条件や質が良いから価格が高いわけですね。
では、PCTと比べてどういうふうに条件、質が良いのか、具体的に教えてください。
検討者として参考にさせていただきます。

[499: 匿名さん]

↑

>非検討者かつ売買経験のない人間とみて間違いありません。

ずいぶんと売買経験豊富な検討者（契約者？）みたいだから回答が楽しみだね。

[500: 匿名さん]

>>498
>へぇ、そうすると、ここはPCTより条件や質が良いから価格が高いわけですね。

意味不明。
私が言及した内容を加味しない評価は無意味だと言っていますが、欠片も理解されていないようで。
質が良い、高いなどなどはあなたの勝手な評価に過ぎません。
そんなもの前提にされても皆さん困るばかりで、結局あなたが独りで踊るだけですよ。
とくに止めはしませんけれど。

>では、PCTと比べてどういうふうに条件、質が良いのか、具体的に教えてください。

あなたの勝手な妄想を前提とした質問に答えられる人なぞこの世にいないでしょう。
少なくとも「値段が高い」と断じた根拠となる情報を示さなくては誰にもなにもいいようがありませんね。
どの物件とどの物件を比較してどのように高い（とあなたが感じた）かを（もちろんそれぞれの条件も添えて）説明した上で質問をしなくては意味がありません。
さらに、そうやって質問をしたとしても個々のニーズに差がありますから、当然評価は分かれるであろう事くらいは、いくらあなたでも想像しなくてはいけませんね。

私はそういう事をずっと言っていますが。


>検討者として参考にさせていただきます。

本当に検討しているならこんな質問はまず出て来ない事でしょう。

[501: 匿名さん]

>私が言及した内容を加味しない評価は無意味

では、あなたがTOTの評価に加味する内容を披露してもらえますか？

[502: 匿名さん]

＞通常、契約書や契約家庭での説明にて誰にでもわかるよう伝えられる内容ですね。

もう少し日本語を勉強してから発言してもらえませんか？

[503: 匿名さん]

高値掴みは日々鮮明になってくるし
一発逆転の品川も抽選外れるし
ストレスも溜まるんでしょう

スルーしましょう

[504: 匿名さん]

たまにKYさんの指摘はほんの一部同感できます。
もっとも、その高慢痴気なレスの仕方には共感しかねますが。

真剣な検討者の踏むプロセスはおそらくこうです。
①　自分の希望および予算を明確にする。
②　希望及び予算に合った物件を探す。
③　気に入った物件があれば、本命・対抗を比較検討したうえで購入する。

坪単価ありきで検討する人はまずいないでしょう。

ここで外野が適正価格を出せば、その価格で交渉できるでしょうか？
実際のところ、デベが価格をつけ、購入希望者がその価格ないしは、指値をして買うなら、
それが売主買主にとって適正価格です。
売主が売り急ぐなら価格は下がるでしょう。

比較対象を求める気持ちは理解できますが、PCTと比較すると交渉するなら、デベとしては、じゃあどうぞPCT買ってくださいとしか言いようがないと思います。
交渉の材料にならなければ現在価値を測る適正価格の指標と言えるでしょうか?
自分の希望価格や予想価格と適正価格は違います。
例えば今株価は値動きが激しいですが、価格に反映されるのは適正な取引価格ではなく、その瞬間の取引価格です。

マンションの価格についてだけ言えば、
１）欲しいか欲しくないか？（まあ、欲しくない人がこの掲示板にくる意味はないでしょう）
２）幾らなら欲しいのか？
３）その金額は交渉可能かどうか？（なにか方法があるのかどうか？）
でしょうね。

誰も、高値で買いたいとは思わないし、損したくないのも事実ですが、

真剣な検討者であれば、価格の点だけを言えば、
ギリギリ指値しなければ買えない人は、もう一度資金計画を考え直した方がよいでしょう。
指値が通るなら買いたいという人は、MRで指値を入れてみて、その成果を報告したらよいでしょう。

結局外野の第３者であるからこそ、真剣みのない坪単価論議ができるのであり、
その発言には、検討者は全くぴんと来ないのです。

[505: 匿名さん]

上に加えて、不動産はじめ資産価格の動向
（短期から長期にわたるまで）も当然考慮に
入れるでしょう。

この辺がいま揺らいでいるのですよ。

実際、去年の夏前に買った人の中には、どんなに物件を
気に入ってたとしても、うーーーん、早まったかなぁ
などと思ってる人が多いと思いますよ。

[506: 匿名さん]

不動産における適正価格といえば収益還元価格以外にないんじゃない？

[507: 匿名さん]

505さん

なぜ去年の夏なんですか？

[508: 匿名さん]

私は、なぜ収益還元価格が適正と言えるのか根拠を示せ。
などとは言いませんが、収益還元でNOI利回りが何％なら適正価格といえるのか？
と言う論議に発展すると収拾がつかなくなる為、

自宅検討であれば、主観は客観に優先するのが自然かつ適正な評価基準であると考えます。

[509: 匿名さん]

現在販売されている新築マンションや過去に販売された物件、中古物件
との価格を比較しても相場かどうかくらいはわかるが、適正かどうかな
んてわからないと思う。

主観価値を優先させのであれば適正価格はいくらかという議論など無意味。
「オレにとっての適正価格」を各自で決めればよろし。

これは人生観の問題なので正解はないのだが、年収の何倍ものマンション
をローンというなの借金で買うのであれば客観価値だって無視できない。
（少なくともお金持ちでない私は）
客観価値を定量的に評価しようとすれば換金性、収益性この二つの尺度し
かないと思う。眺望がよいとか、日当たりがよいとか、耐震性だと交通
利便性とか、いろいろあると思うが、それらを客観的に評価するには
換金性（いくらで将来売れるか）と収益性（いくらで貸せるか）に換算
するしかないと思う。

換金性は地価の動向で大きく動くためあまり指標としてあてにならない。
収益性（特に住宅の家賃）は地価ほど動かないため、換金性よりは
時間軸による変動要素が少ない。

収益還元法はベストではないが、客観指標として他に適切なものがあれば
ご教授願いたい。

[510: 匿名さん]

509さんの件に逆に問いますが、

「収益還元でいくらで貸せるか」につき、何年スパンで納得できる数字が必要でしょうか?

まあ、こういう収益還元の論議で納得しないと買えないという人は、
そもそも「物件を気に入っていない」「予算や属性が物件と合致していない」
のどちらかに入ります。（仲介をしていましたので）

少なくとも賃貸よりは得であろうと言う前提の価値基準で購入検討するのであれば、
収益還元など言わずもがな・・・のはず。

[511: 匿名さん]

>>507
過去スレの熱気を見てきて下さい

すごい遠い過去のようです

[512: 匿名さん]

>>501
良くも悪くも情報交換が闊達になってきましたね。
では、ノイズを排除するとしましょう。

>では、あなたがTOTの評価に加味する内容を披露してもらえますか？

文章が全く意味不明。

>>.502
>もう少し日本語を勉強してから発言してもらえませんか？

勿論変換ミスですが、文意は誰にも容易に解釈できるものとして捨て置きましたが
あなたはこの程度も解釈できないという事でしょうか？

>>504
>坪単価ありきで検討する人はまずいないでしょう。

そうなのですが、検討者でない輩の書き込みは止みませんね。
坪単価の比較そのものが全く・さっぱり無意味で、何の役にも立ちません。

収益還元の話が挙がってますが、やっと多少なりとも論理的な観点が出てきましたね。しかしそれでも
これは参考材料の1つにすぎず、将来的な資産価値を頭に置かれる方以外は判断材料にもならないでしょう。

>>505
>この辺がいま揺らいでいるのですよ。

では、単純に質問ですが、揺らいでいない時期というのは判別付くのですか？
また、購入を検討される方には、購入する事情が背景にある場合も多いと思いますが、
その観点はあなたになさそうですが、頭においていますか？
資産価値の観点以外のどんな事を理解した上での発言でしょう？

>実際、去年の夏前に買った人の中には、どんなに物件を
>気に入ってたとしても、うーーーん、早まったかなぁ
>などと思ってる人が多いと思いますよ。

公示価格に変化がない以上、そして「思っている」のが現在である以上、
それが去年の夏前だろうが今年の夏前だろうがつい最近だろうが事情は全く変わりません。
それでも需要がある状況と「は多い」の判断はどう説明されますか？

[513: 509]

>>508

誤解があったら申し訳ないが、私は別に収益還元価格以上の物件を買っちゃいけ
ないというつもりはない（もちろん収益物件は別ね）
ただ実勢価格−収益還元価格の差分については認識して購入すべきと考えます。
マンションは耐久消費財という側面とある種の金融資産という二つの側面があり
ます。自分が耐久消費財部分（将来なくなってしまう部分）にいくらカネを払っ
ているかを認識した上で不動産購入するのはリスク管理として重要であると思い
ます。（お金持ちは別ですけど）
私は不動産投資（といっても細々ですが）やっているのでこのあたり自宅であって
も比較的シビアに見ています。

仲介をやられていたのであればご存知でしょう。
「不動産はホレれたら負け」というではありませんか。別に事業をするわけではな
いから負けてもかまいませんが、ホレた分にいくら余計に払っているのか認識した
いというだけです。

私は不動産屋ではなく一般ユーザです。せっかくこういう掲示板があるので知識や
考え方を共有して海千山千の業界に一方的に搾取されないようにしたいと思って
書きました。物件固有の話からずれてきましたのでこのへんで。

[514: 匿名さん]

ノイズと来ましたか

ご自分の文章を後から見て
何も感じないのでしょうか

壊れてますなぁ

[515: 匿名さん]

元不動産屋です。

「ホレた分に幾ら払っているのかを認識したい」というロジックは
「ホレた分に幾らまでなら納得できるのか？」という論議に戻るので
結局はその人の主観になります。

そこまで冷静な人は、要は「ホレていない」のです。
ほれると冷静な判断は影を潜め、「俺がほれるくらいだからみんな惚れるはず」
と言う見えざる恣意性が姿を表します。

不動産投資をされているのであれば、お買いになった物件を100％客観で評価してますか？
100％客観で評価していても、自分なりに惚れたポイントがあるはずです。
担保評価がつくことは一つの判断基準ですが、振り返ってみればそれだけではないはずです。

[516: 匿名さん]

>>514
>ノイズと来ましたか

あ、これは確かに私が誤解を招くような物言いをしてしまいました。

ノイズの対象は500以降の書き込みに限っては、>>501, >>502 そしてあなただけですね。

それ以外はその対象ではありません。誤解を招いたとしたら申し訳ありません。

[517: 匿名さん]

>>503もノイズですね。

[518: 513]

>>515

私はこの掲示板をディベロッパーの一方的な洗脳でのぼせ上がった頭を
一旦クールダウンしてユーザ同士で情報交換する場だと思っておりました。

>そこまで冷静な人は、要は「ホレていない」のです。
>ほれると冷静な判断は影を潜め、「俺がほれるくらいだからみんな惚れるはず」
>と言う見えざる恣意性が姿を表します。

確かに惚れた人と惚れていない人が議論すればそりゃケンカになりますわな。
販売も後期になると検討板もどちらかというと物件ファンクラブの様相を呈して
きますね。確かに大きなお世話だったかもしれません。失礼しました。

[519: 匿名さん]

>>518
>確かに惚れた人と惚れていない人が議論すればそりゃケンカになりますわな。

「確かに」が何の関連も脈絡もなく文章が意味不明。
「惚れた」＝「客観性を持たない」と根拠も成しにあなたが断じているとでも解釈しなくては
あなたの物言いは成り立ちませんが、そうなのでしょうか？
そもそもどこにも「ケンカ」なるものは存在しませんが。

>確かに大きなお世話だったかもしれません。失礼。

あなたがどの書き込みか示さぬまま綴っているので「世話」云々は意味をなしません。

[520: 匿名さん]

はいはいお掃除ごくろうさん

[521: 匿名さん]

もはや荒らしの達人芸だな

自らがノイズだと認識してください

[522: 暇人]

>>519さん
>「確かに」が何の関連も脈絡もなく文章が意味不明。

オリジナルの書き込みの「確かに」は、日本語として誤りです。
しかしながら、他者が発した言葉に対して、「そうだよね」みたいな
ニュアンスで「確かに」という、誤った「確かに」の使い方をなされる方もいます。
その誤った「確かに」も、普通に理解できると思うのでうすが。
（その根拠は？、という突っ込みは御免）

>あなたがどの書き込みか示さぬまま綴っているので「世話」云々は意味をなしません。

518さんの、ハンドル名は、「513」です。
だから、513の自身の書き込みにでしょう。

ちなみに、私は、513さんでも、518さんでもありません。念のため。

[523: 匿名さん]

契約者のＫＹさんの他に、当たり前のことを長文で力説
寒すぎる

[524: 匿名さん]

>>522
>オリジナルの書き込みの「確かに」は、日本語として誤りです。
>しかしながら、他者が発した言葉に対して、「そうだよね」みたいな
>ニュアンスで「確かに」という、誤った「確かに」の使い方をなされる方もいます。

仮にそうであったとしても、「そうだよね」と同意をもとめる対象とご自身の論理展開が合致していないので無意味です。
私は主にその意味で指摘しています。

>その誤った「確かに」も、普通に理解できると思うのでうすが。

上で述べたとおり主に文章全体の意味について言及しています。
確かにがどうあっても意味をなしません。

[525: 匿名さん]

なんか意味不明な横レスがついていますが、
518さんはご自分がクールダウンされることも大切かと思いますよ。

好きなものに金を払う。嫌いなものには払わない。
これは当たり前のことです。
収益物件であっても、惚れなければ買わないでしょう？
私は515で、518さんが購入した物件につき、
あなただって収益物件でさえホレたから買ったんでしょう？
と言ったのみです。
これは否定できないはずです。
事業としてやっている連戦連勝のプロでさえ、
惚れない物件は買いません。

「ディベロッパーの一方的な洗脳でのぼせ上がった頭を
一旦クールダウンしてユーザ同士で情報交換する場」

と言われるほど一方的な洗脳も、のぼせ上がった頭の人も
一部を除いてはいなく、ごくごく冷静と思いますよ。

むしろ、アンチのほうが一方的なマイナス情報と
洗脳されたかのような狂　信的情熱を見せていると思います。

ここを買える経済的余裕のある人に、
518様の素人すぎる意見は意に沿わないかと思います。

それに、
惚れているけど、不安と言う人には掲示板の意味をなすでしょうが、
惚れていない人が掲示板に来ること自体に意味がないでしょう？

[526: 匿名さん]

意味はあります。
アンチレスを繰り返して掲示板を荒らすことで、自身が購入できない物件に惚れた検討者契約者が右往左往する様を見、勝った気分になり溜飲を下げるのです。
現実は何も変わりませんけどね。

[527: 匿名さん]

>>では、あなたがTOTの評価に加味する内容を披露してもらえますか？

>文章が全く意味不明。

ごめんなさい、あなたには文章が難し過ぎたようですね。
では、わかり易く、あなたがTOTの良いと思うところを挙げてみてください。

[528: 匿名さん]

>>527
誰がどうみても意味がとおりませんが・・・

[529: 匿名さん]

要は、高つかみでも本人が満足してんだから、四の五の言うなと。

[530: 匿名さん]

>>527
>では、わかり易く、あなたがTOTの良いと思うところを挙げてみてください。

何のために？
あなたの陳腐な虚栄心を満足する為であれば、必要は欠片もありません。

[531: 匿名さん]

>>529
よく読みましょう。

[532: 匿名さん]

良くも悪くも平凡
そのわりにかなり高い

[533: 匿名さん]

＞５３０
ご自分の意見も持たず、ゴチャゴチャと人のレスに粘着しているだけの可哀想な方ですね。

[534: 匿名さん]

>530
>あなたの陳腐な虚栄心を満足する為であれば

な〜んだ、貴方もよく判ってるじゃないですか。
貴方がここについて語る内容は、私の「虚栄心」を満足させる内容なんですね。

[535: 匿名さん]

>>533
理由も必要性もないのにアクションを起こす人間はいますか？あなたや一部をのぞいていませんね。
その状況でアクションを起こさない事と「意見をもたない」にはさらさら関連性はありますか？ありませんね。
さらに、わたしの書き込みがどれどれか確認できているのですか？できませんね。

何も考えずに発言している証拠ですよ。

[536: 匿名さん]

>>534
>な〜んだ、貴方もよく判ってるじゃないですか。
>貴方がここについて語る内容は、私の「虚栄心」を満足させる内容なんですね。

・・・・。

何処の頭がどこをどうよめばそんな結論になるのやら。
一度しかるべきところで診てもらっては如何でしょう。

[537: 匿名さん]

>535
あんた、もういいよ・・・。
実社会でうまく生きれず辛い思いをしているのはなんとなく分かったからさ。
同情集めたいのならもう少し明るく粘着したほうがいいよ。
暗すぎるんですよねぇ・・・、言われてきたでしょ？実社会でも。

[538: 匿名さん]

↑軌道修正にもならない独り言を書くのはルール違反です。
その前にゴミといっしょですね。

[539: 匿名さん]

ここって、ほんと平凡だよね。
何の特徴もなく、ただただドテ〜ッと立っている。
今後ビルが建ち進めば、完全に埋没するだろうね。

なんだかんだここの購入者たちからイチャモンつけられてる
隣のツインタワーの方が、結果高級感出てくるな。

[540: 匿名さん]

あなたの観点が「高級感」だけだというのはよくわかりました。
ま、売買経験もそのこころづもりもないのでしょう。

[541: 匿名さん]

このマンションは豊洲の中では良くも悪くも平凡だとは思うよ
派手さがないしウリになるのが地味な免震機能なわけだし
シエルのような駅直結、PCTのような海沿いららぽ一体豪華施設、CTTのような駅近スタイリッシュ
こう言う分かりやすいウリが無いわけだからね

でもその代わりマイナスポイントもあまり見当たらない
もちろん過去のマンションから比べると同値段だとあるかもしれないけど
建材高騰のこのご時世マンションを考えると見当たらないと思うんだよね

ようは質実剛健だと思うんだよね
それを没個性と取るか良点と取るかは買う人が決めることだし

こう書くと脊髄反射的にいつもの人に「他にも良い点はいっぱいある」とか
「それはあなたの勝手な感想」とか書かれちゃうかな？

[542: 匿名さん]

あー、いつもの人ね。。。
きっと初代理事に立候補するであろう熱い人。。。

[543: 匿名さん]

「とっておきの豊洲」だったね。結局、その後、こんな環境になってしまったので、その通りになったよ。再開発地区最後の三井のマンションということだ。

[544: 匿名さん]

文章の傾向と思考回路、レベルの低さが極めて類似してる書き込みが多いですね。
騙りは禁止されていますが、（もちろん管理人は容易にチェック可能）認識していますか？

あなたのレベルの頭はそうそうは世の中にいないのです。もちろん低いという意味ですが。
認識された方がよろしいかと。

[545: 契約済みさん]

豊洲の開発は遅れるらしいですね。
まあこんな世相では仕方なし。

[547: 匿名さん]

ウリやコダワリのある物件って、流行り廃りや少数派しか訴求できない。
無難な物件はなんだかんだ資産価値が維持しやすい。
平凡な万人受けが住宅選びのセンスでしょうね。

そして、売れない要素を排除するのも大事。
・駅から遠い
・幹線通り沿い
・間取りが悪い
・生活感がない
・下層階がテナントや商業施設　等

[548: 匿名さん]

↑ここを転売で出している人？？？

[549: 匿名さん]

５４５さん、豊洲の開発が遅れるとは？具体的に何か発表ありましたか。

[551: 匿名さん]

ここって物件まだ残ってるの？

[552: 匿名さん]

５４８は転売がどうのとか言う前に５４７の言い分を論破してからにしなよ。
少なくとも５４７は無難なことしか言ってない。TOTやらCTTと特定はしてないし。

[553: 匿名さん]

>>547
根本的な点で最初の値段が高いから
資産価値の「維持」は難しいでしょ

無難な物件は周りの相場に引きずられる

[554: 匿名さん]

じゃあ５５３さんの予想では、来年または５年後、１０年後の下落した相場時点で、無難な物件が周りの相場に引きずられるとしたら、無難でない物件は引きずられないと言えるのでしょうか？

相場が下がるという事は、その価格帯での購買層が少ないという事。
少ない中のさらに少ないターゲットを狙おうとする物件の方が資産価値維持を図れないのでは？
住宅購入は、夫婦、親、子供等いろんな意見がぶつかり合うだけに、意見をまとめていく時に、結局無難なところで落ち着くことは多いです。
ですから、『売れる＝資産価値を維持しやすい』のは結局無難な平凡なもので、少し夢を与えるもの。
これが住宅購入を真剣に検討している経験者の本音と思います。

[555: 匿名さん]

なーんだ結局売ること前提なのか。
こんな普通のマンションは自分で住むために買う人がほとんどだと思うよ。

[556: 匿名さん]

じゃあ、普通じゃないマンションは誰がなんのために買うんだ？

[557: 匿名さん]

>>554
無難でない物件も当然引きずられるでしょう
好き嫌いの激しい物件は売り急げば無難なものよりさらに悪い結果にもなりえるし
タイミングよく相性のいい飼い主が現れればそこそこでいけるかもしれません

いずれにせよ無難な物件の資産価値は「維持される」ことはないでしょう
分譲価格が高めであろうが安めであろうが中古物件には関係ないので
当初の所得価格が高めであれば「維持される」のは非常に困難ですよね？

[558: 匿名さん]

だから５４７さんは、無難な物件は「維持しやすい」と言ってるのであって、「維持される」とは言ってないでしょうに。
タイミングと相性の良い買い主だって、現れやすいでしょうに。

[559: 住まいに詳しい人]

心配しなくても　あなた方が買えるような値段には
ならないから・・・
俺が前から言ってるように　ここは値上がりする物件なんだよ。
３年後にもし背伸びして買えそうだったら　買いをお勧めする。
以上

[560: 匿名さん]

そうだね、日経平均が4千円になろうと、３ＡのＭＳが坪200万円になろうと、豊洲は、そして
ＴＯＴはそんな瑣末な事には関係なく必ず絶対に値上がりするって事だよね。
559さんは豊洲が落ち目の都心3区なんかより高くなるって力強く保証してくれてるしーーー。

[561: 匿名さん]

豊洲は上がり続ける。
CTTは大苦戦中だけど、ここは上がり続ける。
信じることは自由。
願うことも自由。
多くの人は理解してくれないだろうけど。

[562: 匿名さん]

日経平均4000円とかどうでも良いから、もっと短期的で現実的な話をしてほしい。
TOTが平凡でつまらないと言ってた人はどこいった？

[563: 匿名さん]

>>562
私もそう思いますが？
何か逆に特徴はありますか？

[564: 匿名さん]

今残ってる物件はどんな感じ？

[565: 匿名さん]

今残ってるのはただの売れ残りでしょう。
・無難な環境
・無難な間取り
・無難な作り
無難すぎてじゅうぶん特徴的だと思う。
豊洲エリア最無難物件（笑）

[566: 匿名さん]

>>527
ＫＹさん最近頑張ってますね〜
これだけ嫌われながらもＴＯＴを擁護し続ける姿勢には感服します（TOT）


でもＴＯＴの良いと思うところは言えないのね…
笑わせてもらいました。

[567: 匿名さん]

2年前の絶好調期から長期間かけて売ってながら未だ完売できてないって言うのは、
ある意味すごいな。結局ＰＣＴの二番煎じで、その風下のＭＳだからこうなるのか。

[568: 匿名さん]

WCTなんか４年前の超絶好調期から２年前の絶好調期には竣工してるにも関わらず、まだ完売してないけどCTTもそうなるのかね？

[569: 匿名さん]

まあ価格が違うけどね、568。
とにかくバブルの最高値で掴んだといえばここか、千代田富士見に止めを刺しそうだな。
ＣＴＴはＰＣＴ以下に価格を戻さなければ話にもならないので、おそらく論外。

[570: 匿名さん]

>>567
大規模マンションの販売状況の常識をなにももっていない人間ということがわかりますね。
なにがどう「すごい」のか説明してもらいましょうか？たちまち馬脚を現すことでしょう。
>>566
引用対象が明らかに間違っていますね。自覚はなさそうですが。
「擁護」「言えない」という点も錯覚のままこの世を行き続ける事に慣れている様がよくわかります。この手の輩には何を行っても無駄でしょうね。

[571: 匿名さん]

すごいも何も、ＰＣＴの敗残兵。

[572: 匿名さん]

価格も高い上にららぽにも遠いし、安っぽい。ま、どこと比較してとは言いませんがね。

[573: 匿名さん]

>>572
では意味が無いね

[574: 匿名さん]

豊洲を坪300万円で買える人がちょうどTOTの数だけいたということでいいのでは？
それは、数年前の話で、今は、ほとんどいない。
その土地、その土地で、坪○○○万円で買える人の人数って、決まってるよ。
経済環境や市場環境で人数の増減はあるけど、坪300万円で買える人を総取りできたということでは、TOTはマーケッティングに成功したんじゃない。
買った人も転売目的じゃなければ、坪300万円で買える人なんだから、それでいいのでは？
来年になったら、同じ価格でもっといい場所が買えるかもしれないし、今土地を仕入れているとこは、3年後に相当安くでてくるから、早まったと思うかもしれないけど、それは、手付けを払った時点では分からなかったことでしょ？
転売目的の人や、数年後、違うマンションに移るようなことがある方は、辛いかもしれないけど、ずっと住むなら、仕様がいい分、それはそれでいいんじゃない。
PCTより優越感感じられるよ。

[575: 匿名さん]

たしかにPCTの仕様は激低だが
ここの仕様がいいというほどではないでしょ

かなり歪んだ優越感だね

[576: 匿名さん]

>>574

またまた検討の経験が無い、妙な輩が現れましたね。なにがしたいのやら。

>豊洲を坪300万円で買える人がちょうどTOTの数だけいたということでいいのでは？

どこが坪３００万なのでしょう？
で、坪単価以外に観点はお持ち・・でないようですね。

>それは、数年前の話で、今は、ほとんどいない。

その根拠は・・・あるわけが無いですね。

>経済環境や市場環境で人数の増減はあるけど、
>坪300万円で買える人を総取りできたということでは、
>TOTはマーケッティングに成功したんじゃない。

成功したかどうかは、坪単価というほぼ役に立たない観点しか持ち合わせない
あなたには生涯わからないでしょう。

>来年になったら、同じ価格でもっといい場所が買えるかもしれないし、

根拠の無い仮定の話しなぞだれも興味がありませんよ。

>今土地を仕入れているとこは、3年後に相当安くでてくるから、

意味不明。土地を仕入れているとは？
また、３年後に安く出るというのはあなたの妄想ですよね？

>早まったと思うかもしれないけど、それは、手付けを払った時点では分からなかったことでしょ？

今でもわかるひとは皆無ですが。

>PCTより優越感感じられるよ。

そんな下らないもののために住人なぞいませんが。

[577: 匿名さん]

こりゃまた深夜にKYさんの独りよがりの断定レスだね

皆無？全員の聞き取りアンケートでもしない限り断定できませんよね
あなた流の思考方法では（笑）

坪300万以上で豊洲を購入したい層がまだいるとしたら、CTTは苦戦はしませんよね？
もしかしてCTTの苦戦はプランの問題で、値付けの失敗ではないとお考えなのでしょうか？

いま買い叩いて入手している土地は3年ほど後に
少なくても今の値段よりかなり低価格で物件が出てくるであろうことは常識ですよ

[578: 匿名さん]

パークシティの住民は他の豊洲タワーより値段的に良い買い物をしたと優越感に浸る
ここの住民はパークシティより仕様も値段も高いことで優越感に浸る
CTTの住民は他のタワーよりもスタイリッシュで駅に近いことで(シエルは抜いて)優越感に浸る

ようは優越感なぞ独りよがりなんですよ

[579: 匿名さん]

豊洲以外の東京都の住民は豊洲より環境の良い場所に住んでいると優越感に浸る

ようはそういう事なんですよ

[580: 匿名さん]

>>577
>皆無？全員の聞き取りアンケートでもしない限り断定できませんよね

アンケートでそれがわかるなどという摩訶不思議な考えが出て来るあなたの頭は人知不能です。
よくまぁ衒いもなく書けるもんですね。

>坪300万以上で豊洲を購入したい層がまだいるとしたら、CTTは苦戦はしませんよね？

坪単価に拘るわけは？
そんなもの意味がないと再度再度指摘していますが。

>もしかしてCTTの苦戦はプランの問題で、値付けの失敗ではないとお考えなのでしょうか？

誰に向かっていっているのやら？
誰一人そんなポイントに関心はありませんよ。

>いま買い叩いて入手している土地は3年ほど後に
>少なくても今の値段よりかなり低価格で物件が出てくるであろうことは常識ですよ

そんな常識はこの世に一切存在しません。あなたの頭の中だけです。
種々予想は存在しますね、しかしいずれの意見も根拠に基づいています。
あなたにはそれが全くありませんので、常識云々以前の問題ですね。

[581: 匿名さん]

＞No.569 by 匿名さん　2008/10/27(月) 00:19

＞とにかくバブルの最高値で掴んだといえばここか、千代田富士見に止めを刺しそうだな。
＞ＣＴＴはＰＣＴ以下に価格を戻さなければ話にもならないので、おそらく論外。

その説だと、CTTを１期で買ってしまった人が最高値掴みってことでは？

[582: 匿名さん]

同じような優越感に浸れるなら、経済的負担は低い方がいいよな
タンクレストイレに2000万は高すぎるｗ

[583: 匿名さん]

>>582
2000万とは？

[584: 匿名さん]

ここって後７戸で完売ですか？
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?JJ_GA=tiles.FJ010C01C00015...

[586: 匿名さん]

>>583
ここはPCTに比べて2000万高かったってことでしょ(俺は1500万だと思うけど)
それでPCTとの違いはというと目立ったところではタンクレストイレくらい
(俺は免震機能もあると思うけど)だからタンクレストイレに2000万って言いたいんじゃない？

[587: 物件比較中さん]

>>580
マンションの値段なんて土地の仕入れ値段と仕様が分かればだいたいの売り出し金額が分かる。
その土地の仕入値段が今は買い叩けて安いんだから必然的に売り出しは安く「できる」(ここがミソ)って事でしょ。

つーか豊洲再開発地域は時期的に土地の仕入れ自体安かった、だからPCTのような値段が実現できたはずなのに、
なぜかTOTとCTTは「できる」はずの値段でなく高く設定し売っている。
この部分がいわゆるバブルなわけであって、掲示板をずっと見てるとそのバブル部分を買ってしまったここの住人を揶揄ってる人が多いね。

ここはまだ良いけど、CTTなんかは弾けちゃったあとに売り出されてるから現状惨憺たる様子を見せているわけで、CTTもPCT並の値段設定にしたらそこそこ人気出ると思うよ。

というような事を>>577は言いたいのでは？
個人的見解からすると寝かせてたわけだしさすがにPCT並の値段にはできないと思うけどね。
あの物件は時代が良かったせいもあって豊洲でも寵児すぎる。

KYさん？と呼ばれる方には全部説明しないと駄目っぽいので書いてみました。

[588: 匿名]

制振 より 免震
人工大理石 より 天然石　
でも面材はグレードダウン

ランニングコストはさすがに安いけど
導入コストは ほぼ倍のエコジョーズ
でもミストはなし

タンクあり より タンクレス

仕様でいくと　高めに見積もっても　70㎡程度のの部屋で　500万くらいにしか
ならないねぇ

[589: 匿名さん]

>>585
何処の誰に物を言っているか不明ですが

>高値掴みのその悔しさをもっと別の方法で晴らしてみてはどうでしょうか？

あなたの妄想に付き合う人なぞいないのでは？


>>586
>ここはPCTに比べて2000万高かったってことでしょ(俺は1500万だと思うけど)

2000万、1500万の根拠は？
また何と何の比較ですか？
もちろん全体を比較する事は不可能な事くらいわかりますよね？
各物件にそれぞれ異なる条件があることもご存知ですよね？

>それでPCTとの違いはというと目立ったところではタンクレストイレくらい

そうなんですか。
立場が変われば大いに違いがあるかもしれないことは承知していますか？

>(俺は免震機能もあると思うけど)だからタンクレストイレに2000万って言いたいんじゃない？

なんだか2000万云々にはなにもよりどころがなさそうですが、
なんにしてもそう思われるならこんなところでくだを巻くより、
ＰＣＴの物件が現れるのを検討すればよいだけと思いますが、如何でしょう？>>587
>マンションの値段なんて土地の仕入れ値段と仕様が分かればだいたいの売り出し金額が分かる。

成程。
ではその仕入値段を開示してください。あなたの物言いでは明らかにそれが出来る前提がありますが、
果たしてできますか？出来なければ、推量のみでものを言っていることになりますが。

>その土地の仕入値段が今は買い叩けて安いんだから

その事実はどこにありますか？
流言や推量以外に情報がありますか？
当然ですが「常識」では話になりませんよ。

>必然的に売り出しは安く「できる」(ここがミソ)って事でしょ。

上記を示さなければこれは成り立ちません。

>つーか豊洲再開発地域は時期的に土地の仕入れ自体安かった、

文章が成り立ちませんが、これはTOTが・・ですね。

>だからPCTのような値段が実現できたはずなのに、
>なぜかTOTとCTTは「できる」はずの値段でなく高く設定し売っている。
>この部分がいわゆるバブルなわけであって、掲示板をずっと見てると
>そのバブル部分を買ってしまったここの住人を揶揄ってる人が多いね。

「高く」設定しているというのは今の所事実だと信じるに足る情報は1つもありませんが。

>ここはまだ良いけど、CTTなんかは弾けちゃったあとに売り出されてるから
>現状惨憺たる様子を見せているわけで、CTTもPCT並の値段設定にしたらそこそこ人気出ると思うよ。

TOTとCTTに指摘されているような販売状況に差があるとしたら、
それ以外に原因は全くないのですか？

>KYさん？と呼ばれる方には全部説明しないと駄目っぽいので書いてみました。

以上のとおり、ほとんどがあなた個人の推量に立ったものですので、他人の理解を得る説明になっていません。
そろそろご自身の理解・判断の信憑性についてまじめに考えてみませんか？

[590: 匿名さん]

ＴＯＴもかなり安くできたはずですよ
タワマンはランニングコストがかかる代わりに、初期コストが抑えられるのが最大の強みですから
土地売価と建設費を戸数で割った原価は3000万もしないよ

大手４社も絡んでるから、ハンパない利益率です

[591: 物件比較中さん]

>>589
大規模物件の土地の仕入れは入札制
そしてその値段は公開される

そんなことも知らないで反論してたのか・・・
構った俺が＊＊だった

あと全部言わなきゃやっぱり分からないみたいだけど
マンション平均の70平米程度を比較して平均坪単価での差だよ＜1500万
君は坪単価比較に意味がないとか言うみたいだけど
坪単価比較に意味がなかったら不動産の常識がないと思われても仕方がない

不動産の常識が通用しない相手にいちいち説明するのは面倒なので俺は退散しますね

[592: 匿名さん]

大半の住人が選択してるＰＣＴのＧＵ
占有部の仕様も圧倒的にＰＣＴが上だったり(笑)

[593: 匿名さん]

>>588さん
その値段設定だと免震にすると一戸あたり400万くらいかかってしまいますが・・・
タワーの免震ってそんなに高いのですか？

[594: 匿名さん]

ＭＲ ＫＹは情報弱者じゃなくて
自分が聞きたくない見たくない現実に
ことごとく屁理屈をつけて現実逃避してるだけ

バブル崩壊が顕著化するまでこの掲示板にこんなキャラいなかったよね
盛り上がっている時にこのキャラで水を差しておけば
今頃救われていた人も多かったからかもしれないな
盛り上がっている時はご本人も普通に書き込んでいたのかねぇ

[595: 匿名さん]

ここはパークシティ豊洲と言う分かりやすい人気物件があったから
指標として比較されてしまいがちだよね
可哀想だけど数ある再開発地域の中でも人気地域の宿命というか
住めない人のやっかみもあるんだろうから指摘は大目に見てやんなよ
脊髄反射で反論してると必死だと思われちゃうよ

[596: 匿名さん]

実際の土地取引価格は知らんけど、当時よりもずっと高くなっているであろうＨ２０の路線価で計算してさえ、１戸あたりの土地代って１０００万円もしないんだヨ。

[597: 匿名さん]

完全に墓穴掘って論破された>>589が可哀相です

[599: 匿名さん]

土地仕入れ１種７０万円
建築原価　専有１２０万円
販売コスト　１２万円
原価計　２０２万円
販売単価　３００万円
約９８万円/坪が利益でしょう。
ざっくり半分が純利としても
５０万円×２３坪＝１１５０万円が１戸当たりのデベ純利

まあこのくらい儲けてもいいんじゃない？
根拠はないけど、そんなに遠からずと思う。

[600: 匿名さん]

>>599
土地仕入れ半額以下だし。
建築原価も半額くらいです。
いい加減だね。