THE TOYOSU TOWER Part12

[匿名さん]

所在地：東京都江東区豊洲3丁目1番42（地番）、東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

【関連スレッド】豊洲・東雲・有明(東湾岸エリア)の事をはなしましょう 六
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44323/
【過去スレッド】
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44437/
Part2?Part8までは過去スレッドのリンクからどうぞ
Part9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43920/
Part10 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44356/
Part11 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44274/
【購入者スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48452/

[3: 匿名さん]

そういや「はなしましょう」スレは7まで行ってたっけ

テンプレの6から変えるの忘れてた

[4: 物件比較中さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44274/res/999-1000
>ど・ど・どうしてこんなに荒れてしまったの〜（泣）。
>CTTが安かったから。
ここが荒れた理由は一つ。
CTTが全く売れていないから。
それだけ。

[6: 匿名さん]

>>4
確かに。
すみふの坪単価と売れ行きの悪さが「TOT購入者が高値掴みである。」ということを裏付けてしまったからね。
一方でマンション不況にも関わらず高値更新を続ける人気地域はあるわけで、豊洲は早々にその競争から脱落してしまったというのが大きいかな。
そんなわけでツッコミ甲斐のある物件になっちゃったんだろう。

個性的な購入者の書き込みも笑えるというのはあるけどねw

[9: 匿名さん]

妄想に踊る方が相変わらず多いようですが、
少なくとも私は最近上がっている場所で書き込みをした事はありません、
先ほど少し覗いてみましたが、やはり程度の低い志のまるでない書き込みしかありませんでしたが。

中身をしっかり読めば識別は容易です。ま、そんな情報に踊る輩になにかまともな事を期待しても無駄でしょうか。

>>06
>確かに。

>>4さんの意味するところをあなたはきちんと理解して書いていますか？
あなたはまるでピントが外れているように見えますが

>すみふの坪単価と売れ行きの悪さが「TOT購入者が高値掴みである。」ということを裏付けてしまったからね。

何が何の根拠になっていますか？
「CTTの売れ行きの悪さ」が事実だとしても、CTTの仕様と値段がニーズにあっていなかったというのが解釈として順当です。
TOTとの関連は何一つ示されていませんが。

>一方でマンション不況にも関わらず高値更新を続ける人気地域はあるわけで、

それはあるでしょう。で？
あなたが「高値を維持」という事だけに価値観を見出す奇特な人だという事はよくわかりましたが、それで？

>豊洲は早々にその競争から脱落してしまったというのが大きいかな。

事実かどうかはともかく、以上のことから、大きくないと思われますが。

>そんなわけでツッコミ甲斐のある物件になっちゃったんだろう。

あなたには突っ込む中身すらありませんね。

>個性的な購入者の書き込みも笑えるというのはあるけどねw

購入者の特定をどうやってなさったのですか？
やはり全てが妄想の中に生きる人ですか？

[10: 契約済みさん]

>>09さん
あのですね。
荒らしを釣る気満々の内容ですね…
そうまでして掲示板の雰囲気を悪くする必要があるんですか？

[16: 匿名さん]

なるほど
いちいち相手にするのが面倒くさいと思わせるほどの細かくてくだらん突込みをして
相手が反論しなくなると「勝った」と思うタイプか

それはある意味勝ち組だなおめでとうKY

俺はもう面倒で相手するのやめたので君の勝ちだ
君のように一言一言いちいち引用して反論してくるのを論破するの面倒だもんつーかすごいなTOYOSUTOWER
こんなのが購入者でいるなんてご愁傷様としか言いようが無い
がんばれTOYOSUTOWER
誹謗中傷に負けるな
ここはいい物件だと思うよ

[17: 匿名さん]

やっぱ８００とかの世帯は多すぎるのかも、改めてそのリスクを認識した。

[23: 匿名さん]

でも、大規模だとその分、「変な人」の意見は薄められるので、管理組合の運営もまだなんとかなりますよ。小規模だと、その人以外がおとなしかったりすると、もう振り回され放題ですからね。

[25: 匿名さん]

豊洲で年収1000万円を超える人が多数集まるのはこの物件ぐらいじゃないの？
そういう意味では今までの豊洲とは異なる住人が集まると思うけどなあ。
批判している人たちはきっとここを買えるには程遠い人では？

[27: 匿名さん]

1000万円も800万円もたいした違いはないかと

600万円と1200万円だったら、それなりに違った人間になりそう

[28: 匿名さん]

年収一千万越えの人が選ぶ物件なんて、他にも沢山ありますよね。

[29: 匿名さん]

>>28
「豊洲で」と書いてあるのは読んでいますか？
読んでいるとしたらどれどれですか？

ま、年収一千万かどうかなぞどうでもよい話ですが。

[31: 契約済みさん]

ついに最終期か・・・。
あと少しですね。

[32: 匿名さん]

豊洲ではＴＯＴが一番とでも言いたいのかしら？
どうでもいい話ですが。

[33: 匿名さん]

豊洲の人は年収の話が大好きなのです。

[34: 周辺住民さん]

新築未入居がいくらで出るか興味津々です

[35: 匿名さん]

>>25
現実は、競争が激しく買いたくても買えない焦燥感、価格高騰の煽りに乗せられて、無理して買ってる人が多いのがこのマンションの特徴です
実際、ＰＣＴハズレ組が多数を占めてますしね

[36: 匿名さん]

そういう貴方（３５）は、ＴＯＴもハズレなの。勿論、ＰＣＴとＴＯＴは、三井のマンションだから、客層は、ダブってはいるだろうね。価格帯やコンセプトが異なるので契約者の層はかなり違うのではないかな。短期的な資産価値を考えている人は少数だと思うよ。再開発の新都心だからブランド都心と違って長い眼で観ないとね。

[37: 匿名さん]

ここのＭＲでアテンドの方に、ＰＣＴと比べるて、どんなに多めに見積もっても70㎡の500万程度しかアップ要素が見当たりませんが、それ以上高いのは何故ですかとたずねたところ。笑顔で「豊洲ブランド」ですと答えてました。

[38: 匿名さん]

↑「70㎡の」ではなくて「70㎡で」の間違いです

[39: 匿名さん]

１〜２年前のバブル時に、生活切り詰めて無理してタワマンを買う「一点豪華主義」の人が多いと、ニュースで揶揄されてましたね。
ここは、タワマンブーム真っ只中に発売された新価格物件ですから、そういうタイプが多そうです。

[41: 匿名さん]

ほんとにねえ
ＴＯＴが高所得者多いとか凄い妄想
住民の借金の額は間違いなく豊洲ナンバー１だろうけど

[42: 匿名さん]

「合理化」

http://www8.plala.or.jp/psychology/topic/gourika.htm

[43: 匿名さん]

>> 41
多額の借金するには、それなりの年収が必要だよ。

【管理担当です。テキストの一部を修正しました。】

[44: 匿名さん]

そこそこの収入はあっても貧困生活
厳しいのう・・・

[45: 匿名さん]

資産に対して余りにも低い割合の自己資本比率・・・
まるで倒産ラッシュの新興不動産会社のようですね。

[46: 購入検討中さん]

タワー高層階南西角部屋で日差しを何も遮るものが無い場合、
夏の最高室温は何度くらいになるものでしょうか。

年収って手取りのことですか？もちろん私は1000万も貰ってないですよ。

[47: 匿名さん]

年収の話題が続きますね。家を買うには、年収の４倍程度迄というのは常識でしょうか。ここでは、平均的には、１千万手取りでは、厳しいということでしょう。３５年もローンを払い続けるなんて考えられません。払い終わったらマンションの資産価値はゼロということ。大修繕か建て直しが待っています。大きな地震もあるかも知れません。結構、余力がないと難しいということです。これからの不況は長く続くだろうし、戦後なかったような厳しいものになる可能性があります。今は、自分の年収の７割程度で余裕をもって考えるべきでしょうね。資産価値が上がり続けるという妄想を前提にしてはならないと思います。

[48: 匿名さん]

買うか買わないかの判断と理由だけでいいよ。

[49: 匿名さん]

買うって気に入るか気に入らないかでしょ。気に入らなければ、いくら安くても買わないし、後このマンションならどの部屋でもいいとはならんと思う。気に入る間取りや眺望は一つのタワーに５つくらいじゃない？

[50: 契約済みさん]

大卒37歳くらいなら上場企業の管理職くらい。
年収は900万は固いところ。
これで奥さんも同期or2-3年次下であれば、非管理職で時間外はそこそこでも600-700万はいってるんじゃない。
ここを買う世代であれば、世帯合わせて1500万程度は普通でしょ。
そしてこの程度あればここは楽に購入できる。
それほど大した話でも無いと思うけど。

[51: 匿名さん]

↑そうなりたいと願う妄想癖のある人

[52: 匿名さん]

３７にもなって年収９００万はきつい。
少なくとも３０の１馬力で１２００以上、場合によって２馬力で２０００以上が可能な資格を嫁がもってる、ってのがここら辺を選択するの層じゃない？
それ以上の層や資産家はここ選ばんし、それ以下なら買うタイミング逸したって感じじゃないかな。

[53: 契約済みさん]

いやー。
その年で一馬力1200万は中々大変だと思うけど。
金融らありだろうげと、メーカーの管理職クラスだとちょっと厳しいと思うよ。
でもこの位の価格帯なら年収1000万前後の社宅退去組でも十分に購入できると思うけど。

[54: 匿名さん]

寂しいスレだな

[55: 匿名さん]

なんで年収なんか気にするんだろうね。
この程度のクラスのマンションを買う層なんかモラルに大差ある訳無いのに。
他のスレ覗いてみなよ、このサイトでレスがある程度つくクラスの物件はどこも一緒だよ。
幻想抱いてる人は入居してから現実を直視せざるを得ないよ。

[56: ビギナーさん]

いまの情勢だと、数千万あればホントの都内が買えるようになりそうな気配ですからね。

[57: 契約済みさん]

>>55
どこが妄想なのか、分からないのですが。
自分の37歳位の時は同期見ても本当に大差なかったんですよね。
これくらいが普通だと思いますよ。
ここの70平米台位の価格ならローンもそれほどきつくないですしね。

[58: 匿名さん]

正直なのは、数字だけ。
この物件を買った人、買える人は、ちゃんと住宅ローンを組めた人、もしくは現金がある人。
ちゃんと住宅ローンを考えたこと無い人は、発言しないほうがいいよ。

銀行だって、返せる条件がそろわないと貸さない。
ここはアメリカじゃない。
サブプライムではない、日本の金融機関のローンだよ。

52は言い過ぎ。（買う部屋にもよるけどね）
50、53はそのとおり。（買う部屋にもよるけどね）
51、55はただの僻み。
54は通りすがり。
56はマンション買いたい夢を見てる人。
57は個人的な発言、年収なんてピンきり。

[59: 匿名さん]

実際のＴＯＴの中心購買層は、ＰＣＴ、ＴＴＴと同じ層が、割高な分、広さを我慢して買ってるんだよ。

[60: 契約済みさん]

>>58
確かに何事も「ピンキリ」と言ってしまえば、それまでですが。
ただ、一般的なラインというのはあると思いますよ。
少なくとも私の周りには30台後半で、ある程度の規模、クラスの企業で管理職になっていない者はいません。
そこから考えると平均900万は妥当かと思います。
ただ、非学卒のことは想定していませんでした。
そこまで入れるとかなりのバラツキが出てくるでしょう。

[61: 匿名さん]

あと16戸で完売です。

[62: 契約済みさん]

私の印象では購入者は30台中盤のお子さんのいる家庭がすごく多かったと思いますよ。
まだ若いのに払えるんだなーと感心しました。
奥さんは専業主婦っぽい方は少なく、共働きなのかなと思っていましたが。

[63: 匿名さん]

たしかにTOTは全戸数のほとんどが7000万台〜それ以下だから、一馬力で900万位程度の年収なら十分。
ただ、眺望や角部屋にこだわると８千万以上の所謂高額物件に突入する。さすがに億前後を年収900万はきついだろ。

[64: 匿名さん]

年収1000万円なら所得は780万。

35年間金利固定3%で6500万のローンを組んだとして総返済額は1憶。
固定資産税、管理＋修繕費を考慮すると毎月40万のローン返済生活。

300万/年間残るけど、月にすると自由に使えるお金は
25万だから十分普通の生活はできそうだね。

車を持つと節約が必要になるくらいかな。

[65: 匿名さん]

あ　ほ　か。
そんな条件で銀行がお金貸さないよ。
年収の１／４(25%)以上の返済額でＯＫだす金融機関は、よほどのことが無い限り貸さない。
（これはフラット３５の条件でもある）

だからさ、住宅ローンをちゃんと組んだことの無い人は、勘弁してくれよ。
とほほ・・・。

[66: 契約済みさん]

普通、30台後半の管理職クラスであれば、頭金1500-2000万位(自己貯蓄だけじゃなく)は持ってるだろうから、ローンは5000万円台。
余裕、とまで言うと言い過ぎかもしれないけど、十分なレベルの生活できるよね。
車は売らなくても。(笑

[67: 匿名さん]

ローンの支払が年間350万円＝年収に対して35%。
維持費の支払が年間130万で合わせて480万。

余裕であり得る。

[68: 匿名さん]

物件を購入する際、借り入れを行うケースは多いと思われます。この場合通常は保険も検討します。
銀行・保険を提供する側からのチェックポイントの一つに「年収」はやはり入ってはくるものの、数ある要素のひとつに過ぎません。
彼らが興味があるのは「返済能力」だけです。年収はあくまでその一要素にすぎません。

したがって、年収ばかり話をしている今の流れからは有意な情報は生まれません。

しががって変な方向に導く内容に対してコメントします。

>>60
>確かに何事も「ピンキリ」と言ってしまえば、それまでですが。

では、それまでですね。
これは明らかに「ピンキリ」ですので。

>ただ、一般的なラインというのはあると思いますよ。

この理由が

>少なくとも私の周りには30台後半で、ある程度の規模、クラスの企業で管理職になっていない者はいません。

ではお話になりません。
あなたの極めて限定された、しかも信憑性の薄い情報に過ぎず、何の拠り所にもなりません。
また、管理職と年収についての関連も示されていないので、

>そこから考えると平均900万は妥当かと思います。

上記の情報だけをもって妥当とはなりません。
非管理職でその額以上の方がいないとでも？
管理職でその額以下の方がいないとでも？

また「管理職」が飛び出してくる理由がありません。あなたの実務における狭い感覚を披露しても意味がありません。
勤め人が皆管理職を目指しているとでも？

また、

>ただ、非学卒のことは想定していませんでした。

これは論外ですね。
トイレの設計をするのに「女性の存在を忘れていたので女性トイレを作りませんでした」と言っているようなものです。

>>63
>さすがに億前後を年収900万はきついだろ。

借入金が少なければ億だろうが兆だろうが何の問題もなさそうですが。

[69: 匿名さん]

出鱈目の情報については訂正しなくてはなりませんね。

>>65
>そんな条件で銀行がお金貸さないよ。
>年収の１／４(25%)以上の返済額でＯＫだす金融機関は、よほどのことが無い限り貸さない。

その根拠は？
ちゃんと調べていますか？
また、複数の機関にて審査を経験されていますか？
（同じ条件の機関で複数審査しても意味が無い事は理解できてますよね？）

>（これはフラット３５の条件でもある）

この根拠は？
あ、まさかとは思いますが、予想通りの反応をされぬよう。
虹には複数の色があります。「赤があったから虹は赤だ」などと申されぬよう。


年収は要素のひとつに過ぎないと私は言っていますが、
この方はそれ以前に年収額そのものもの加味していないようです。

[70: 契約済みさん]

>>68
>この理由が

>>少なくとも私の周りには30台後半で、ある程度の規模、クラスの企業で管理職になっていない者はいません。

>ではお話になりません。
>あなたの極めて限定された、しかも信憑性の薄い情報に過ぎず、何の拠り所にもなりません。
>また、管理職と年収についての関連も示されていないので、

>>そこから考えると平均900万は妥当かと思います。

>上記の情報だけをもって妥当とはなりません。
>非管理職でその額以上の方がいないとでも？
>管理職でその額以下の方がいないとでも？

他のデータを否定するのであれば、自らもデータとその根拠を示すべきだと思います。
私の記載データを確認したければ、労政時報をご確認ください。

>>ただ、非学卒のことは想定していませんでした。

>これは論外ですね。
>トイレの設計をするのに「女性の存在を忘れていたので女性トイレを作りませんでした」と言っているようなものです。

ここは価格的に「非学卒が使用するトイレ」では無いと考えます。
否定するのであれば、その根拠を示してください。

[72: 匿名さん]

年齢はわからんが、一千万ぐらいが契約者の平均年収だと思うよ。
プレミアの角や最上階は年収一千万だと買えないと思うよ。

[73: 匿名さん]

>>70
まず、引用の仕方を知らない人ですね。無意味な引用はリソースの無駄です。
これは避けるのがマナーです。ご認識を。

>他のデータを否定するのであれば、自らもデータとその根拠を示すべきだと思います。

意味不明。
よく考えましょう。

これはあなたが>>60の筆者だという前提で話しますが・・

あなたはUSOの存在を示すのに「私が見たから」と言っているに過ぎません。
私は単に「それではお話になりませんよ」と当たり前の事を言っているだけです。
その状況で私がデータを示す必要は欠片もありませんし、そもそもあなたの想定している「データ」が意味不明です。
あなたがいう「データ」とは？説明できますか？
よく考えましょうね。

>私の記載データを確認したければ、労政時報をご確認ください。

「記載データ」と読んでいいほどの有意な情報はあなたは一切示していません。
まぁそれはおいておくとしても、皆さんが最新の情報取得が困難な情報を示しても意味がありません。
尚、若干古いそれであれば一部参照できましたがあなたが示したような状況は見当たりませんねぇ。
情報の在処を示せますか？示せませんね。
ありもしない事を言ってはいけません。それは嘘つきです。


>ここは価格的に「非学卒が使用するトイレ」では無いと考えます。
>否定するのであれば、その根拠を示してください。

あなたが考えるのは勝手ですのでそこまで否定はしませんよ。
ただ、事実はちゃんとあるのです。
いずれにせよ、冷静になられて少しばかりでも考えて発言しませんか？
「学卒」って何ですか？この点がわかれば理解が進むかもしれません。

もちろん、大学の経験がない方であってももあなたのように「購入者の条件たりえない」などと区別（差別？）する理由を見出せませんが。

[74: 匿名さん]

失礼、USO -> UFO でした。

[75: 匿名さん]

ＴＯＴ名物登場ですか。
匿名さん＝ある物件では匿名はん

[76: 匿名さん]

ある種
強力なネガティブキャンペーンだよなぁ

[77: 匿名さん]

>>73
>まず、引用の仕方を知らない人ですね。無意味な引用はリソースの無駄です。
>これは避けるのがマナーです。ご認識を。

貴方の何でもかんでも噛み付くレス自体がリソースの無駄とは思わないですか？

[78: 匿名さん]

こんなくだらないことに長文を書ける無駄な情熱と時間があるのは、素晴らしいことですね(笑)

[79: 匿名さん]

最近は色々なスレに出没してるから、忙しそうだよ。

[81: 特命さん]

なんか、番人なのか名物なのか知らんが、
よく書くねー

[84: 購入者]

我が家の世帯年収は700万ちょいです。
えへへ

[86: 匿名さん]

豊洲・有明・東雲スレでも暴れてるよな

[87: 匿名さん]

同一人物じゃないと言い張っているよｗ

[88: 契約済みさん]

>>73
やはりただの無知な絡み好きの人みたいですね。
私の記載した「どこか」が癇に障ったのでしょうか・・・。

[94: 匿名さん]

またですか？
Ｋ・Ｙ＝大量削除
少しの間平和だったのに‥。

[95: 匿名さん]

でもＫ・Ｙの書き込みは残ってるね。
なんなんだろ。

[96: 匿名さん]

ＫＹ？

日下部陽一

とつぶやいてみる

[97: 匿名さん]

↓住宅性能がアップルタワーと同じレベルってどう思います？

下の物件の数値はそれぞれ順に
・省エネルギー対策等級
・維持管理対策等級（専用配管）
・維持管理対策等級（共用配管）

劣化対策等級はすべて3だから省いた。

カチエキ 4-3-3
晴海三丁目A1街区 4-3-3
THE TOKYO TOWERS 3-3-3

キャピタルマークタワー 4-3-3
ワールドシティタワーズ 3-3-2
シティタワー品川 3-2-2

パークシティ豊洲 3-2-2
キャナルファーストタワー 3-2-2
シティタワーズ豊洲 3-2-2
BEACON Tower Residence 3-2-2
アップルタワー 3-2-1
THE TOYOSU TOWER 3-2-1

[98: 匿名さん]

未入居物件ずっと売れないね

[99: 匿名さん]

もうココは完売なんですよね？
コミュニティー全体にとってもこの掲示板は既に存在理由を失っている、と言うより百害あって一利無しのように思えるのですが。

それとみなさん、他の人にとってどうでもよい意見を投稿する時は入力フィールドの下の「下げ」にチェックを入れてこのトピが一番上に上がらないようにしてはどうでしょうか。
マンションコミュニティー全体への打撃を少しでも軽減しましょう。

[100: 匿名さん]

まだまだ残ってますけど

[101: 匿名さん]

そろそろ完売ですか？
購入者の引き渡しが当初より早まっているようですね。

[102: 匿名さん]

あと16…
まだまだって表現にはあてはまらず。
しかし、検討してる人はもはやこの掲示板にはいないでしょう。何故書き込みするのか不思議です。