23区内の新築マンション価格はいつ下がりはじめる？その３

[一般サラリーマン]

1ヶ月で1000レス。
まだ、数ある局面でいろいろなご意見があると思いますので続スレ（その３）を立てました。
グローバルなNEWSや身近な話題から今後を占いましょう。

過去スレ
その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44794/
その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44570/

[751: 匿名さん]

上がっているときに買うのが正解と思うが、買え買えとすすめても私が
もうかるわけではない。
私は買った物件が上がってくれることを望んでいるけど、それは一般の
ユーザが買うかどうかは関係ない。
黙っていても私の買ったエリアはすでに上昇しているわけだし

買うのをぜひ控えてみてください。といえば自分を欺くことになるから
言えないだけで、下がるときに買ったらいけない。
買うなら上がり初めでも間に合うから買いたい人は場所と物件を選んで
買ったほうがいいと申し上げています。

猜疑心は、貯蓄には向いているけど投資となるとどうなんでしょうかね。
行動しない限り結果は出ないですからね。

[752: 匿名さん]

猜疑心は年輪を重ねれば重ねるほど増えていく。子供に聞いたほうが正しい判断するかも。。

[753: 匿名さん]

そういう年寄りは不幸だと思う。熟年でも冒険と夢を持って生きなくっちゃいけないよ。

[754: 匿名さん]

チューリッヒの小鬼と呼ばれた投資家集団の門外不出の教えを書かれた本が邦訳されて
ベストセラーになっています。
私が、マンションの価格動向について語るのは、書く事を通じて他人の批判を受けて
自分の読みの脆弱さを補強したいからですが、一方的に嘘だ嘘だと言われても答えようが
ないですね。
わたしは、金持ちになりたいですし、金持ちになることがどういうことかをいつも語って
いたい。それがここでいろいろ書く理由です。

[755: 匿名さん]

チューリッヒの小鬼と呼ばれた投資家集団の門外不出の教えを書かれた本が邦訳されて
ベストセラーになっています。
一読をお勧めします。

[756: 匿名さん]

場所と物件で価値ありそうなのは３３０万くらいは行ってるから、
どうなんだろう？という話になるのではないでしょうか？
正直言うと、もうすでに持っているそうですが、だからニュートラルという
のはどうも理解に苦しむのは分かります。
今、また自分もさらにローン組んででも買い足すというお話でしたらまだ
分かるんですが。。

[757: 匿名さん]

その本に曰く、自分が納得できない投資はするな。（ましてや子供の判断などあてにして
大金を投じるのは愚か）それと歴史は繰り返さない。
利食いは出来る限り早く。損切りは一定目安を決めてとにかく勇気をもって行え。
訳のわからないジンクスに頼るな。・・・いろいろ当たり前なんだけど凡人が忘れ
そうなことが書いてあります。

[758: 匿名さん]

〉７５６さん
私がローンを組んで買い足したのは２ヶ月前です。

[759: 匿名さん]

その本の題名教えてください

[760: 匿名さん]

『マネーの公理 スイスの銀行家に学ぶ儲けのルール』
http://www.tradersshop.com/bin/showprod?c=9784822244699

[761: 匿名さん]

>758
新築ですか？

[762: 匿名さん]

760さん、有難うございます。

[763: 匿名さん]

〉７６１
新築です。
６年持って転売する目的なので。
中古も探しましたがともかくよい物件がないのはご存知の通りです。

[764: 匿名さん]

人間の行動は予測できない。誰であれ、未来がわかると言う人を、たとえわずかでも信じてはいけない

おっしゃるとおりですね。

[765: 匿名さん]

自分の直感でも自分が納得するなら信じるに足るとも書かれています。
人を頼ってはダメでしょう。私は自論を押し付けるつもりはないし未来を予言
する気もない。私はこう思うけど他の人はどうかと問いかけたいだけ。

時々うなるような鋭い反論がでるから面白いのですが、皮肉屋はどうも
相手のしようがなくて困る。

[766: 匿名さん]

>763
ありがとうございます。
新築でローン今開始なら、契約したのはずいぶん前かなあとふと思ったので。
でも、二ヶ月前契約の１，２年後からローンということでしょうか？
あんまり個別の事情聞いても悪いので、答えられるならでいいです。
でも、マンションを投資として選べるなら短期的に考えられるので、
微妙に一般の人とズレがある気がします。

[767: 匿名さん]

皮肉屋はどこでも多いですから。掲示板はもっとうまく活用できるはずなんですがね。。

[768: 匿名さん]

融資実行４月、契約１０月。湾岸Ｇの二期です。
なーんだ旧価格じゃないかといわれそうですが新価格の千代田区物件と
ふたまたかけて、抽選がはずれたらそっちにいく予定でした。

＞でも、マンションを投資として選べるなら短期的に考えられるので、
＞微妙に一般の人とズレがある気がします。

文意がわかりかねます。
ここのスレでマンションがいつさがりはじめるかが主題ですよね。
私は５年超と読んでいますが、頭金を２割以上いれないと
銀行にもうけさせるだけなんですよ。
５年越えないと（正確には契約時から売却年の１月で５年経過）
しないと３９％税金かかりますから、２割ですむ６年を目安にして
います。店子が抜けてかつ値上がり勾配が急なら自分で住んで
売却も考えますし、さほど値があがらないならじっくりもって
退職金を突っ込んで年金代わりの収入源にします。

予測は１本のシナリオだけではダメだと思います。
一般の人・・・という言葉自体がいまの世の中誰をさすのか
難しいですよね。私の世代以上では結構一般的な方策ですけど。

[769: 匿名さん]

善意の気持ちで第三者に言ってあげてるんでしょう。いずれにしてもあがる下がるの議論百出の場合は基本的に上げの局面なんでウダウダ言う暇があったら、シコタマローン組んで買っといたほうがいいと思うよ。だって金利１％台でかえるなんて局面、そうないぜ。あと人口が減るから下がるってのもホントにそうなるかどうか疑わしいしね。だってこの１５年間、人口増えてるのに下がったんだろ。

[770: 匿名さん]

＞マンションを投資として選べるなら短期的に考えられるので、
＞微妙に一般の人とズレがある気がします。

マイホームでも同じことなのです。
投資と意識せずに、みなさんマイホームで財産作ったり
財産なくしたりしているのです。
意識していないだけ。
ローンというコストを選ぶか、家賃というコストを選ぶかという選択
のようだけど、マンションも金利も安い時期には賃貸より
分譲が圧倒的に質が高いわけで
これがマンション価格だけ一方的に上がって家賃がとどまって
いるとその差が無くなる。
しかし買った人には売却益というおまけがつく。そういう話です。

実際、１９９０年半ばには多くの４０代が５５００万も払って
郊外のマンションや茨城の一戸建てを買った。
それから１０年、ローンの残額よりも低い評価額で不便な場所から
９０分かけて５０代の通勤。
そうかと思えば、１９８０年代に３０００万で買ったマンションが
２０年後３５００万で売れて、に５０代で
６０００万の新築物件を買えた人もいる。

[771: 匿名さん]

>768
詳細ありがとうございました。
一般の人、というのはほぼ一生に一度の買い物のつもりで買う人、自分の住まい以外に
もう一つ物件を買える人ではない人、というつもりで書きました。例えば、５年か８年後か、
（はたまた３年後か。笑）下がってきたときに、新価格の分だけ悪条件がどこかしらに
あるところに買った人（サラリーマンが出せるお金には限界があるし、住むにはそれなりの
広さも必要だし、必然的にという意味で）が困るときはあるかもしれない。
それは投資の人と違う、ズレだと思ったのですが。

[772: 匿名さん]

ホント今の５０代の世代でいうと８０年代中盤までに動いたか、その後で動いたかで、天と地の差になっているのが現実ですね。ま、それでも退職金で債務超過を清算できるだけまし。でもこれからは、もしかすると、今、動かないで、３年後に動いたおかげで同じような格差を体験する一方で最後の退職金による精算もなしっていう最悪のパターンもあるかもしれませんね。

[773: 匿名さん]

14時台に現れる投資厨は何なんだ？
東京のマンション一極集中とかあり得ない
地震やミサイル飛んできたら一撃で資産吹っ飛ぶぞ・・・
5.5％の利回りが欲しいなら
新興国の外債か株に分散して突っ込むほうがよっぽどマシ
外債なら8％近い利回りがあるし
為替も強い

[774: 匿名さん]

８０年代中盤もすでに３０００万円までの新築物件は郊外だったかと。
あと、金利はすごく高かった。ローンの倍ぐらい払う計算。
ただ、給料は右肩上がり、未来への希望という空気がある最後の時代だった。

[775: 匿名さん]

＞768さん

私の勝手な想像ですが、今後マンションはもっと広い面積のものが出回るでしょう。
１２０㎡とかでなく２５０㎡クラスも出てくるかもしれない。
そのときに買換えできるようになっていたいと思いませんか？

昔３０代の若者が都内に新築マンションそれも７５平米クラスが買える
などというとほら吹きだと言われかねませんでした。
それだけいい時代になったのでしょう。
その裏には、前の世代の「含み損」が捨石になっているわけですが。

人間って希望を手にすると保守的になるらしく一生住むみたいに
決意するけど、配偶者も住まいも取り替えたほうがいい場合が少なくない。

なぜなら３０歳からこれから先の人生最低でも５０年はあるわけだけど
いまだにわが国で５０年生きながらえた民間分譲マンションはない。
そうなれば少なくと一度は買換え。
５０年の間に地価は
①一本調子に右肩あがり
かもしれないし
②ふたこぶラクダの起伏
かもしれないし
③３０年サイクルの山が５０年めでまた上り勾配
かもしれない

また、会社がつぶれたりリストラされたりしているかも
しれないし、たまたま出向した会社からストックオプションを
もらうかもしれないし、宝くじよりずっと高い確率で不労所得
を手にする機会は結構多いものです。
いずれにしろ住んで１０年以内に３割の住民は入れ替わるし
２０年以内に６割はいなくなるのがマンションの常です。

[776: 匿名さん]

>774
今は最後の一行がない。それで過去を例に出来るのだろうか？？

[777: 匿名さん]

＞774
３０００万以下とは申しません。
１９８４年、世田谷の真中の交差点から５分
２４６沿いの物件２０坪が新築価格でたしか３６００万でした。
買うにはその前に２８００万くらいの物件を買って買換えしないと
確かに金利が高くてきつい実感はありましたね。

[778: 匿名さん]

〉今は最後の一行がない。それで過去を例に出来るのだろうか？？

ドク曰く「未来は決められているものではない。自ら切り開くものだ」
ｂｙスピルバーグ

[779: 匿名さん]

なんとなく思うんですが、いま高額なローン借りられるのは会社が大手企業
物件の立地がいい。そこそこ自己資金がある。そういう人に限られる。
ローン審査通ってから抽選に当たらないと買えない。

実は昔も同じだったわけで、「ねえ、いくらまで負けるの？」なんて
閑散としたモデルルームで客がひそひそ話していたのは
２００２年前後のわずかな間。

だから思えば、今の５０代で８０年代に世田谷や目黒にマンション買えた人は極めて
恵まれた人というのは間違いないですよ。

ただもう一種、得した５０代がいて、とにかく５０歳まで公務員宿舎
あるいは銀行の社宅（といっても民間の借り上げだよ）
２年前にマンション買った人。いろいろいますよ。世の中。

[780: 匿名さん]

＞７７９
そうですね。８０年代中盤までに買った50代がなべてうまいこと行った
ような過去は誤りですよね。都心にいい物件をうまく買えたサラリーマン
は少数だと思います。
あえていうなら、今７０オーバーの人で、新婚当時にまだ開発間もない
東急沿線などに庭付き戸建てを５、６００万で買っちゃって、はたして
返せるかなどと悩んでいるうちに、初任給も倍・倍、勿論給料も。
直ぐにかえし終わって、建物の老朽化も戸建てだから建て替えればいいだけ。
悠々自適という人。
・・・でも、こんな時代は例にもならないです。

[781: 匿名さん]

やっぱり役人と福利厚生が充実した大企業がいいね。
何かと話題になっています。

[782: 匿名さん]

マンションなんて買った瞬間から２割下がる・・・など言うことが常識だった
時代にとらわれていると大変です。
基本的に値上がり基調のときの常識は値下がり基調の常識
の逆だと思ったほうがいいです

値上がり基調のときは、あまり繰り上げ返済を考えない。
モノの値段が上がるということは金の価値（借金の価値）が
減るということです。ただし金利動向だけは敏感に反応すべき。
固定金利期間が終わって金利があがっていたら繰り上げで
負担を減らす。
金利があがっている＝景気がいい　もしくは地価高騰
であるから、支払いがきつければ一旦売ることもいとわない。
ただし値上がり基調だから必ず金利が上がるとは限らないです。
金利の上昇は緩やかで値上がり勾配が大きい可能性もある。

値下がり基調のときは、常に周辺の中古相場に目配りして
繰上げ返済に精を出す。
定期的に査定をとる。とにかく２割下がった時点で売るべきです。
経験談でいうと失敗したと思ったら傷口が大きくならないうちに売ることです。
これが出来れば次のチャンスがねらえる。

①新たにローンが組める
②場合によっては新たな物件の頭金が残る
③まえよりいい場所にマンションが買える可能性が高い
④売却損で税金が安くになる
　　４０００万の物件を３２００万で売ったら８００万の損
　　その年の課税所得が７００万なら税金ゼロ
　　さらに１００万は次年度に損金として繰り越せる

[783: 匿名さん]

>７６５さん
好立地の都心マンションはまだまだ値上がりすると予想されるわけですよね。

・現状で８千万円以上の高額物件は売れ足が遅い。
・坪２万円の高額家賃はお客が付きづらい。

将来このカベを超える需要主体はたくさん出てくるのでしょうか。

[784: 匿名さん]

マンションが単独で値上がりしているのでなくオフィスや商業ビルの需要とからめて
相対的にマンション供給地が無くなっているのです。
同時に分譲ででるべきマンションが資金回収の簡単な証券化スキームで
賃貸マンション化して投資家にリスク転嫁されているのです。
本来なら新築分譲ででるものがオフィスビルやホテルや賃貸マンションに
なっています。
しかたがないから土地を売りたくない地主に定期借地を使ってに老朽施設の建替え
とセットで分譲物件を仕掛けるというのが都心の昨今の実態です。

そもそも都心部大型物件は環境アセスメントとかに時間を要するわけで、無人に近い
臨海部でも実は潜伏期間３年以上かかって着工するものが都心では環境アセスとか
建設協定などやっかいなことが多いようです。

当面マンション供給は郊外の便利のいい場所が中心になるでしょう。これは
行政の開示している開発許可や環境アセスの記録を丹念にみていくとわかり
ます。

＞好立地の都心マンションはまだまだ値上がりすると予想されるわけですよね。

はい、需給がここまで偏れば嫌でも値上がりするでしょう。同時に都心地価の
相場で新築マンション価格は上がらざるを得ない状況にあるともいえます。

＞・現状で８千万円以上の高額物件は売れ足が遅い。
逆に申し上げると８０００万以上の物件数は年間何件あるでしょうか。
確かに、平均価格が５０００万クラスの物件の上層階（湾岸タワーのような）
は特殊例です。
また成城など既成高級住宅地の「売れ残り」もそれに含まれますが
時間がたてば売れていくでしょう。なにしろ深沢ハウスでさえ完売した
わけですから。

[785: 匿名さん]

＞坪２万円の高額家賃はお客が付きづらい。
まだ２万円はそれほどないでしょう。六本木ヒルズとかのぞいて既存の
中古物件の賃貸相場は都心でも１万５千円が現状。
お客がつくかどうかは今後の話でしょう。
ＴＢＳ開発の賃貸物件、ミッドタウン、青山アパートメント
これらの動き次第です。まだ結果は出ていないのではないで
しょうか。
住友の田町など順調に埋まっているような気もしますが・・・

＞将来このカベを超える需要主体はたくさん出てくるのでしょうか。
立地と質の勝負でしょう。芝浦アイランドで１．４万の家賃がとれたら
ミッドタウンで２万の家賃で不思議はない。
相対的な話です。

不動産はミクロで成り立てばいいのであってマクロの動向はあまり
関係ない。画一社会でなくなってきた現われなのだと思います。
ご自身の投資ターゲットのなかでの動向をどう掴むかが大切です。

[786: 匿名さん]

あ、そうそう申し遅れましたが、住宅購入はリスクを伴う立派な投資です。
大きく資産を増やすこともあれば、収入の多くを費やしても何も残らない
だけでなく居所まで拘束されて子供の高校受験まで制約をうけたりもします。

誰もそういうことは声を大にして言わないだけです。

[787: 匿名さん]

リスクという言葉を危険と訳すのでなく不確実性と訳すべきで
どうなるかは自分が納得できるシナリオで予測するしかない。

私は５年は上昇すると見たから追加購入したし、銀行もそう考えて
いたから私のローン審査もあっさり通してもらえたのでしょう。

船に乗るときには救命具のありかは確かめるべきで、実際不測の
事態が起きたらどうするか、心配だからしょっちゅう考えてますよ。
でも人間心配するほうが正常で心配しないのは無知なだけです。

そこまで心配するならやらなきゃいいと思われそうですが、やはり
お金持ちになりたい気持ちが勝るわけで、苦労なしにお金持ちには
なれないから仕方ない。
どれだけ細かく心配するかが投資における「努力」なんだと思いますよ。

[788: 匿名さん]

>>７８７
格差社会は何も人間ばかりではなく、これからはマンションも価格格差が大きく
開く時代ということでしょうか。

少数の美人マンションはいよいよ高く買われ、大半の普通マンションはますます平凡に終わる。
同じ買うなら、だれもがあこがれる美貌の物件を選べということですね。

まあ言うは簡単ですが、探し手に入れお金を払う実践のハードルは自分にとって相当高そうです。

[789: 匿名さん]

マンションも女も美貌と若さ両方が必要だね。
若くて美人が好きな我々だよ。

[790: 匿名さん]

夕張の破綻のように、地方が明らかに崩壊し始めて、
一見格差社会へのステップのように見えるけど、
場合によっては酷いゆり戻しが来る可能性がある。

いまだに選挙権だけは、人口比例ではなく過疎地に手厚く配分されているから、
選挙になれば公平や平等の名のもとに地方の理論が強くなるし政治家は迎合する。

安倍もなんだか旧来の古臭い権力基盤のようだから、
都市部主役の手法では行かないかも。

[791: 匿名さん]

そうそう、中古はＮＧ。資産価値とか、そんなものむしろあまりない方がいい。
設備も古くなるし、夢がない。
古くなったら壊す。そしてどんどん新築建てないと。
それをめいっぱいローン組んで買ってもらう。
ローン組むから信用が創造され、
消費するから新たな需要が生まれ、需要が供給を生み経済が活性化する、
そしてみんなＨａｐｐｙ。簡単な理屈です。

[792: 匿名さん]

ていうか、あまり素人のサラリーマンが自宅マンションを買うのに、買い時を検討するだけでなく売り時を検討しなきゃいけないこと自体、ナンセンス。自宅については、なるべく若いうちに買って、しっかりローンを払い、ローン金利を上回るペースで不動産価値が上昇するようコントロールして、まじめに生きている人が報われる社会にするのが金融当局の仕事のはずだし、過去１５年間を除いてはそれがちゃんとできてきた。別の言い方をすれば、同じ５０代で動くのが１０年ずれたおかげで天国と地獄になるようなことがないようにある程度、市場動向を金利政策でコントロールすることが重要。日本を除く先進諸外国はここ数年の急上昇を受け、高金利政策で相場の暴落を回避しつつうまく踊り場をつくるべくコントロールを開始している。ここまでは１５年前の日本と同じ。しかしここからの違いは、たぶん、不良債権処理を２，３年で片付け、壊れ相場にしないでスムースに次の上昇相場に進化させていくプロセスが金融当局の腕の見せ所になる。つまり、今回の日本の不動産相場の本格回復局面が軌道に乗れば、さすがに同じ轍は踏まないと考えるほうが無難だし、だとすると５−７年程度の上昇と２年程度の踊り場を交えた長期上昇相場に戻ると考えることが合理的だと考えますがいかが。

[793: 匿名さん]

792さんの言うとおり、安心して自分の家族のペースで購入したいです。

世田谷に一戸建てが夢だったけど、買い時を逃し、途方にくれて、
ふらふらここを見てたら、うちも都心に投資物件買わなきゃという気になっていました。

が、投資ー不労所得は良いけど、生活は？幸せですか？ユーティリティは高いですか？
実際に、不動産価格のトレンドに合わせて、人生を送るのは疲れそうです。

[794: 匿名さん]

金利は物価に忠実であるべく調整される。
今後の景気は輸出依存型で内需に乏しいので低成長でしょう。
緩やかなインフレが理想かな。

[795: 匿名さん]

住宅って、特に自己居住用物件は株やら投資物件に比べて遥かにリスクは高いけれど、簡単に買ってしまう人が多いですよね。先物で且つレバレッジかけて信用買いみたいな、ダブルで危険なことを簡単にやってのけちゃいます。銀行は貸して欲しいときには金を貸さず、特に要らないときにどんどん貸す。審査が緩いときというのは、危ないと思いますので、慎重に。。ただ都心物件は買っていいとおもいます。多少無理するくらいが、丁度良いんじゃないでしょうか。

[796: 匿名さん]

これから住居用の都心の優良物件を多少無理してでも買える人、30台サラリーマンって
どんな程度だろう？　単純に値段で言って、80平米8000万くらいの物件でしょ。

[797: 匿名さん]

都心80平米8000万はもはや高級物件では無い。80平米なら1億円くらいの物件を買わないと意味が無いと思う。

[798: 匿名さん]

となると、買える人がいるのか。。という話になるけど、いるんですよね。それで二極化が更に進む。。

[799: 匿名さん]

まぁサラリーマンには1億円を買える人は少ないでしょうね
となると、買う人は富裕層と投資目的となりますね
実需は減りそうですね
人はそれをバブルとよびました。

[800: 匿名さん]

バブルの頃の自営業は、自分は借家に住んでいるのに、銀行からプロパーの融資を受けてまで
1億近い中古マンションを投資で競って買いました。
あるお客に2ＤＫ8000万円なんて中古マンションを買うと言い出すから
融資を断って、当時は恨まれたけど後になって感謝されました。
当時の不動産屋さんは「サラリーマンが買えるような物件は儲からない」と言ってましたが
サラリーマンが買える物件だから破産しなかった。