23区内の新築マンション価格はいつ下がりはじめる？その３

[一般サラリーマン]

1ヶ月で1000レス。
まだ、数ある局面でいろいろなご意見があると思いますので続スレ（その３）を立てました。
グローバルなNEWSや身近な話題から今後を占いましょう。

過去スレ
その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44794/
その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44570/

[662: 匿名さん]

>661
２３区の話をしているのですが・・・どこに在庫？どこが建て過ぎ？

[663: 匿名さん]

＞販売戸数ががた落ちしてるから

あれだけ販売を手控え、売り渋ってると言われてるのに・・・
理解できないんだね
販売戸数が減ってるから価格が下がると・・・www

[664: 匿名さん]

>659
今見ると安売りと思うかもしれませんが、
値段発表時は高い高い！と分かってない人達が大騒ぎしてましたよ。

あの地域の価格上昇にデベロッパーも
追いついていない状況だったのがホントのところ。

[665: 匿名さん]

不動産屋も大変そうですね
でももっと努力してもらわな。
なんせ原価３割だからね

[666: 匿名さん]

マンション市況はこの秋、内部で変調をきたしたのは事実。

デベはこぞって売り渋りに走った結果、在庫をお腹いっぱいに抱えてる。
来年それがうまく売り捌けるかみな固唾を呑んで見守っている。
それがいまの状況です。

[667: 匿名さん]

６６１ですが、
大手証券会社のシニアエコノミストから今朝聞いた話ですよ。

豊洲、豊洲と騒いでいるあなたはどこの誰？

[668: 匿名さん]

過去3年、今までに無いペースで竣工物件が増えてきているのは紛れも無い事実ですよね

[669: 匿名さん]

＞大手証券会社のシニアエコノミストから今朝聞いた話ですよ。

鵜呑みにするアナタってお目出度い方なんですね。
持論はないんですか？
証券会社のエコノミストと称する輩の言う事って
当たったことないもんね。

[670: 匿名さん]

そりゃいいすぎだ。当たることもあれば、外れることもある。60％当たれば天才、55％で秀才の世界ですよ、市場の読み、株価の読みというものは

[671: 匿名さん]

今朝聞いた事、書き込んでみたんだ。
がんばったんだねー。

[672: 匿名さん]

まあ、将来のことは、誰にも分かりませんというと、このスレの意味が無いけど

[673: 匿名さん]

670さん

と言う事は、平均的には30％くらいなんだね。きっと。
じゃあ、やっぱり証券会社の言う事の逆張りしてた方が
確率高そうだね。

[674: 匿名さん]

そもそも国内証券のサラリーマンに相場が見通せるわけないしょ。なぜなら実際には現場をみてないし、それこそ東洋経済の記事あたりを受け売りにしてるのが関の山だぜ。

[675: 匿名さん]

だとすると、今のアナリストは土地についてガンガン強気の人が多いから、下がるってことになるね。逆ばりもいいけど、それはそれで間違うことも多いしね、難しいね。

[676: 匿名さん]

>674
国内証券の人のほうが、真面目に分析してますよ。当たる当たらないは別問題。

[677: 匿名さん]

＞676
ソースは？
どこで、どういう比較した結果？

[678: 匿名さん]

ソースを問われて急激に書き込みがなくなる件

[679: 匿名さん]

ソースー

[680: 匿名]

私、株の専門家で、マンション投資家です。
こう書くとすぐ変な反応する人が出てくるのが常ですが、しばらくこらえて聞かれたし。
証券会社のエコノミスト?アナリスト?など、原則信用しちゃいけません。
野村の日本株戦略ファンドなど、スタートしてアッと言う間半分以下になったくらい。

私は株で儲けて、ここ2,3年、浮き草稼業の株の儲けをタワマンに注ぎ込み、濡れ手に粟。
自慢と怒られそうだが、それは別として、言いたいのは、そのエコノミストやらより、私の方が信用できますよということ。
そしてマンション市況は株と違って、いったん上昇波動に入った以上、そう簡単には急落はないというのが、セオリー。もちろんどこかで頭を打つわけだが、12年以上下げ、3年くらい上げているという、現状に鑑み、まだ大丈夫とみる。
ただし、私に関して言えば、去年までで仕込み完了、いまは果報は寝て待て状態です。

[681: 匿名さん]

だから、すでに今底値といわれるときに、さらに割安のタワマン買った人は、
儲かる可能性が高いし、最悪思ったほどでなかったとしても損する可能性は
まずないでしょう。・・・で、それは自慢だって（苦笑）。

[682: 匿名さん]

結局、誰もきちんとしたソースはなく
経験談やら自分の目論見やらから
希望的観測を述べているだけなんだよね。

だからいちいち反論しても仕方ない。
皆自分がこうあって欲しいと各々述べ合ってるだけ
で結論なんか出やしない。
というのが結論でおk？

[683: 匿名さん]

そんなの当たり前でしょ。ソースって何？数字？情報？それも元をたどれば誰かの意見や主観が入ったDataになる。自分本来の意見と思っても誰かの受け売りになる。どこからどうみても数値としてきっちり示せる段階では、そもそも議論は過去のもの。

[684: 匿名さん]

　　　↑

と、ど素人がほざいております。wwww

[685: 匿名さん]

きっちり分析すればするほど、予想が如何に難しいかが分かるんですよ。自分の頭で考えていない人間ほどソースだの、人の意見など信用ならないだのほざきます。結局自分の頭で考えてね。自己責任ですからね、投資は。本当にできる人間は、人の意見を利用します。聞かないんじゃなくてね。そこが大きな違いですよ。

[686: 匿名さん]

いやホントに実力あれば外資系証券に移るし、日本社にしがみついている段階でやはり左脳組でしょ。鋭い直感がないから、一生懸命、意味のないレポートを山のように書いて無能な上司に取り入るっていうパターンで延命してる。投資はいかに自分を信じきれて、くだらない左脳系レポートを無視して思い切れるかがポイントよ。

[687: 匿名さん]

結局ドタ勘ってことね。まあそういうことです。予想は難しいからね。

[688: 匿名さん]

投資のギャンブル性は決して否定できないんだよね。
予想は本当に難しい。（もちろん競馬なんかよりましなギャンブルだけど）
自己責任につきますね。

[689: 匿名さん]

＞本当にできる人間は、人の意見を利用します。
＞聞かないんじゃなくてね。そこが大きな違いですよ。
そうだよね。
ホント俺もそう思うよ。
本当にできる人間や本当に投資で成功してる人間は
こんなとこに書込みなんかしてないだろうからな。

[690: 匿名さん]

そう。688さん。それがまっとうな人の言うこと。批判するだけだったりソースはどーのと言っているのは残念ながらまだまだ。

[691: 匿名さん]

＞批判するだけだったりソースはどーのと言っているのは
＞残念ながらまだまだ。

と批判している６９０もまだまだだな！

[692: 匿名さん]

まだまだですよ、本当に。難しいですから。株も、不動産も。分かったと思った瞬間損しますよ。それで何度失敗したことか。だから今はすごく臆病ですよ。

[693: 匿名]

680ですが、それでは、私が強気の理由を、書いて見ましょう。

いま都心にタワマンを買って賃貸に出すとすると、利回りを重視して買うとすれば（つまりあまり広い住戸や、高層階を避ける）、実質で（管理費、修繕積立金は賃料から差し引く)5％にはまわります。（2，3年前だと物件によっては8％前後に回った）。

5％の持つ意味
これは物価上昇を考慮しない場合、20年で投下資金を回収できるということ。
話を分かりやすくすると、全額自己資金で4000万円のマンションを買うと、年間家賃収入2000万円、よって20年後には簿価ゼロの築20年の4000万円で買ったマンションが残るというわけです。
築20年といってもいまどきの豪華タワマンなら建物も立派な状態でいるでしょう。もちろん広尾ガーデンヒルズを例に出すまでもなく築20年以上で資産価値十分のマンションはいくらでも現存します。

100％ローンで買ったとして考えると、さらに分かりやすいかもしれません。
変動2.375％の場合、4000万円ローンの年返済額は25年ローンで212万円強、30年ローンで186万円強。つまり全く負担なしで29年くらいでローン完済、無借金のマンションが残るというわけ。
金利が上がるだろうとぐだぐだ言う人がいるでしょうね。フラット35固定3.096％。これでも30年ローンで年返済額205万円弱ですから31年ローンで自己負担なしでいけます。

信じられない人、マンション投資はやめましょう。
信じられた人、利回り5.5％以上で回る物件をさがしましょう。
利回りはモデルルームで賃貸業者の想定家賃が出ている場合あり。参考にし、研究のこと。

[694: 匿名さん]

外資も破綻してるところも多い。
全ては自己責任

[695: 匿名]

年間家賃収入2000万円はもちろん200万円の誤植。失礼。

[696: 匿名さん]

広尾ガーデンヒルズはどちらかというと失敗例に近いかな。
経年劣化が激しい。

[697: 匿名さん]

年間家賃が200万、固定でローン返済が205万。赤字が続きますけど、いいんでしょうか。家賃も1ヶ月空室になるだけで17万程度減ってきますし。批判しているつもりは無いんですが、空室リスク、家賃下落リスクはどう考えましょうか、ということです。

[698: 匿名さん]

大体20年間同じ賃料取れると思ってるのが
素人臭い

[699: 匿名さん]

まあ、そういう投げやりな意見はやめましょうよ。ここのスレ、なかなか議論が良くて、参考になりますから。ソース、素人、は禁止ワードにしましょう（笑）

[700: 匿名]

家賃は硬直性が強くあまり変動しません。オフィスは別。
大学でて数年たって買ったマンションは、値上げして1.5割くらいアップ、バブル崩壊の中、2割ダウンといった所だったと思います。
今のマンションの相場がどういう水準かを考えましょう。まあ妥当かやや安いなら、そう心配ないでしょう。
何の経験もない人は、いいかげんな批判はやめましょう。
暇になったら、詳しく。

[701: 匿名さん]

なるほど。確かに公表データを見ても、住宅家賃の硬直性は明らかですからね。しかし、バブル崩壊の中でも20％ダウンで収まるんですねえ。今の家賃はややまだ安いのかなあ。Reit物件を借りている人は、自動的に家賃上がってむかつくみたいな感じだそうですね。世の大家がみんなそうなってくれると、大家にはポジティブですね。

[702: 匿名さん]

新築の物件と、築10年の物件
同じ家賃取れるの？

[703: 匿名さん]

多少は下がるんじゃないかな。新築で思いっきりプレミアムをつければいいんじゃなかろうか

[704: 匿名さん]

バブル崩壊後の１５年は特殊期間であり、これからは正常になったと考えて良いと思うよ。つまり利回り＋物件価格の値上がりVS借り入れ金利の構図。セオリーとしては、いったん軌道に乗ると、前者が年間数十％に盛り上がる一方で後者も後追いで十％に接近してくる。そして逆転し、三％対八％ぐらいになったところで一相場終了。このパターンにあてはめると、今回の日本はまだ２合目から３合目とみて良いと思いますよ。郊外、地方は除きますが。

[705: 匿名さん]

でも、価値ある失敗しにくい物件を買いやすい時期は過ぎてしまった、という話もあったよね。
もちろんすでに買えたあなたはよかったですね、、、

[706: 匿名さん]

＞６７６
みずほ証券のチーフアナリストのＩ氏はダメ。
もともとオフィス需要の専門家。オフィス需要が逼迫するってバブル煽った側の人
もともと需給バランスしかみないで、不動産需要土地需要とマネーサプライ、
イールドギャップの相関性がわかっていない。

大手町、丸の内、日比谷のデスクにいて現場見ないひとにマンション需要は
わからないよ。

[707: 匿名さん]

＞701
家賃は新築が上にひっぱるのです。借家法では「相場」にあわない家賃は店子が拒否できる。
継続で値あげできない・・というか空室が怖くて値上げ交渉しない大家が多かったというのが
過去の話で、これからは駅徒歩分数の差、築年数の差を比較してシビアに値上げ交渉していく
のが大家の仕事になります。
大家が強気になれるのは、空室になったらなったで売却して利益がでる状況だからです。

[708: 匿名さん]

なるほど！これからは、大家からは値上げされる一方でお客には値上げすると拒まれ、店子受難の時代になりそうですね。そして古いビルは抜け殻となり、転売されう再開発され、新陳代謝が進むと。つまりお客に対して余裕で値上げできるくらい強いビジネスやってないと不動産上昇局面の店子は生き残れないってことね。厳しいね、世の中！

[709: 匿名さん]

オフィスビルってそんな、要らないですよね。グローバル化が進んで、インド人やら中国人を現地で使えるのに。。ITも発達しているし。。となんとなく思ってしまう。

[710: 匿名さん]

私は外資系ですが、昔のように、金融知識において国内系がはっきり劣っているかというと、全然そんなことは無い状況です。ですから、国内証券が駄目だという議論は行き過ぎで、むしろ金融知識を身につけた国内系の組織力、人海戦術には恐れを持っていますよ。
あと、国内系でもそりゃあ駄目な人はいますし、外資系でも駄目な人はいます。今は景気が良いので、外資系でもそうそうクビにはなりません。まあ、似たようなもんでしょう。優秀な人も、国内、外資、両方います。

[711: 匿名さん]

いまは少子高齢化でも世帯数は増えてる時期。
ところが２０１５年あたりから世帯数も頭打ちになると予想されている。
１０年後とはかなり先の話だ。

しかし建物にとって１０年先は遠い将来ではない。
そのときマンションを、高い家賃で借りてくれる若い人は何人いるのか？
疑問が沸いてくる。