23区内の新築マンション価格はいつ下がりはじめる？その３

[一般サラリーマン]

1ヶ月で1000レス。
まだ、数ある局面でいろいろなご意見があると思いますので続スレ（その３）を立てました。
グローバルなNEWSや身近な話題から今後を占いましょう。

過去スレ
その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44794/
その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44570/

[162: 匿名さん]

もはやディスポーサーは必需品ですよ。
生ゴミなんて全部処理してくれますから、
臭いなど気にしなくていいし、大助かりです。
おかげで燃えるゴミを出す頻度も楽になりましたし
何よりマンションのゴミステーションが清潔です。
手入れも定期的に氷を５、６個入れて回すだけです。

ただ、元々マンションにそれ用の設備が必要だったり
自治体単位で設置の不可があるようですから、どこにでも
設置できるものではないようですね。

[163: 匿名さん]

>161
そのドイツのは石造り。

[164: 匿名さん]

>162
うちのは氷を粉砕したくらいでは綺麗になりません。
設備の人に来てもらい、詳しく手入れ方を聞きました。
家によっては黒カビで真っ黒になる場合もあるそうです。

[165: 匿名さん]

確かにディスポーサーがないマンションはもう買わないだろうな。
メイド付の生活が送れるようになれば別だけどね。あと独身に戻ったらいらないな。

[166: 匿名さん]

独身です。ディスポーザーはほとんど使っていません。

[167: 匿名さん]

ディスポーザーのメンテは未知数と聞いたが・・・

[168: 匿名さん]

ディスポーザーはここ3年くらいの設備でしょう、マンション族全体で使っている人は5％くらいかな。
あれば便利だけど、共用部分のリフォームで取り付けたマンションは、聞いたことがない。
共用部分に浄化槽さえ付ければ、あとからでも出来るんじゃないのかな。

[169: 匿名さん]

みんなが生ゴミ捨てないから、ゴミ置き場がきれいと言いたいんじゃない？
それよりＩＨとか、オール電化のリフォームは可能なのかな？

[170: 匿名さん]

IHのコンロ、床暖房にするのは簡単です、オール電化となると電気の契約容量を変えないと
ダメですが、一般的に標準の2倍くらいまでの容量には変更できるようです。
ただ、マンション全体の容量が決まっているから、理事会に話をした方がいいでしょう。
マンションの場合キュービクル（変圧器？）の限界があるから、電気は取り合いなんです。
専門家ではないので、この程度の知識で失礼します。

[171: 匿名さん]

入居2年ですが、ディスポーサーのメンテはなにもしていません。
調子よく働いてくれてますよ。臭いも無いし。
掃除といえば、氷を入れるくらいかな。
ただ、綺麗になってるのかどうか不明ですが（笑）

＞１６４さん
どのような部分をチェックすればよいのでしょうか？
目に見える部分は綺麗なのですが、パイプとか見えない
ところが汚れるんですかね？

[172: 匿名さん]

独身でも自分は料理するし、週末に友人を招いて、というか押しかけてきて（笑）
料理作りあってパーティするからディスポーザ結構使うよ

[173: 匿名さん]

中古の方がいい場合があるのは、容積率に余裕がある場合。
最近の物件はめいっぱい詰め込んでいるので、建て替え等莫大な追加負担が発生するが、
容積率があまっていれば戸数を増やして建て替えと言うことが可能に。

[174: 匿名さん]

わかってないね、都心で容積率が余っているマンションなんてほとんどないし
持ち出しなしで建て替えたケースなんて皆無なのに。
建て替えも自分の専有面積の1.3倍程度（共有部分もあるから）の建設費だけ払えばいいだけ
80㎡なら2300万円程度です。でも、80％の賛成がいるから難しいけどね。
持ち出しなしで建て替えたとしても、地権者が80％もいるマンションを買う人が沢山いますかね。
他のスレでも言われているけど、まだまだ、マンションの建て替えは非現実的なんだよ。

[175: 匿名さん]

ここ最近のこのスレいいですね。私は投資用に田町のタワマンを買ったのですが、だからこそ先行きを悲観的にみている人の話が聞きたい。一番聞きたいのは、今ピークだからマンション売ったよ！という人の話。自分の意見とは違う意見こそ聞きたい。

[176: 匿名さん]

中古マンションは、買った人と同数売った人がいますよ。
「都内に上り坂と下り坂はどちらが多いのか」というクイズと同じです。
ファミリーマンションの場合は、投資は少ないから相続とか住み替えが多いんでしょうけどね。
ワンルームなら投資がほとんどですから、動向は参考になるでしょう。

[177: 匿名さん]

中古で出してるファミリーマンションを投資用に見せてくれと、
言ってきた人がいましたがお断りしました。
投資用ならすごく値切ってくるだろうなと思ったから。
思った通り、値切った買い付け証明を書いてたそうですが。

[178: 匿名さん]

あの、小田急線の新百合ヶ丘という世田谷より郊外の駅から、
坂をのぼり１０分歩いたところの、４０坪前後の土地に
７・８千万の戸建てが売られるのですが、

やはり、こちらの方は、同じ額だすなら、都心のマンションと
思われるのでしょうね。

[179: 匿名さん]

いまのひとは老いも若きも、
イケイケで行っても何とか成るさ、困ったら国が面倒見てくれんじゃない？
徳政令とかヨロシク！ってノリでやってたら、
ホントにハシゴ外されて墜落泥まみれってのを見てるから、
なかなかバブル的気分にならないよね。
展望のないこの国の実態から乖離してくれない。

[180: 匿名さん]

↑
ひさしぶりにおばかさん

[181: 匿名さん]

新百合ヶ丘か…
バブル当時に金に糸目をつけないから、自宅を建てる為の土地を買いたいとの客もいたと、駅近くの不動産屋で聞いたことがある。今は昔の話。

[182: 匿名さん]

っていうか小田急線なら新百合丘、田園都市線からたまぷらってのが、前回の大相場の時の定番メニューでしょう。当時はたまぷらの住宅街がドラマの舞台になって、人気に拍車をかけたものです。

[183: 匿名さん]

たまプラや周辺の駅でも、容積率の大きなマンション用地が人気あったんだけどね。

[184: 匿名さん]

そういう場所は基本的に区画が整理されていて都心部よりも綺麗だからね。

[185: 匿名さん]

>150
ディスポーザーは無理ですが、700万円もかけてスケルトンリフォームすればペアガラス、床暖房、システムキッチン、1620サイズの浴室など共有部分のドアーとサッシ以外の見えるところは
間取りも自分の好きなように直して、新築同様になりますよ。

これって100㎡のことを言ってます？
もしそうならこの業者の情報を教えてください。
この仕様で坪21万チョイのスケルトンなんて聞いたことがありません。

[186: 匿名さん]

ガラスは普通、共有部分ですよね。こっそり交換しちゃう家もあるけど。

[187: 匿名さん]

オール電化はお湯の問題があるから無理な気がする。
ＩＨは電力オーバーしないかな？　アンペア変えるだけで大丈夫なんだろうか？

[188: 匿名さん]

土地担当者に聞く、マンション用地の実情！
http://allabout.co.jp/house/mansionkansai/closeup/CU20061117A/

関西の話だけど。

[189: 匿名さん]

無理して買う必要は無いですよねえ。。賃料が2倍になるとはとても思えませんし。

[190: 匿名さん]

＞185
知り合いの工務店です

[191: 匿名さん]

普通じゃない金額を書くのはよくないよー
７００万じゃ絶対無理。

[192: 匿名さん]

住まいなんとかのサイトの管理人さんは、
マンション価格はあと１〜２年は下がらないと書いてらっしゃいますね。
新築でも中古でも。
そして狭くても都心を買えと。

ま、よくある意見と言えなくもないですが。

[193: 匿名さん]

でも狭いのは嫌ですよねえ。不動産評論家は、自分で家を買ったり、運用したりしているんでしょうか。

[194: 匿名さん]

狭いのでかまわないのは、賃貸前提なんじゃないの？　

[195: 匿名さん]

都心というか城南あたりで、100平米が1億〜1億2000万で買えるのはもう今が最後でしょうか。

[196: 匿名さん]

10年後にまた再び買えるようになるでしょう。

[197: 匿名さん]

長いタイムスパンですねえ。。あー、、今買っちゃうのかあたくし。。。

[198: 匿名さん]

買っちゃえ買っちゃえ！１億なんか安いものよ。
我慢して制約の多い賃貸で住むより精神衛生上よろし。

[199: 匿名さん]

１０年待つって、意味ないですよ。
その１０年間、家族が幸せに暮らせる新しい生活・・・プライスレス。

[200: 匿名さん]

ローン地獄の始まり始まり・・・破産しないでね。

[201: 匿名さん]

というかこのクラス買う人は、半分以上〜大半をキャッシュ払いでしょ。
ご自分と同じ生活レベルで考えない方がよろしくてよ

[202: 匿名さん]

好きなときに買えばいい

ちなみに不動産屋が儲かっているときは
相対的に買い手が損しているということだけは事実。

[203: 匿名さん]

そんな富豪じゃなくても都心に住めるよ。
３０代前半の同世代でここ１〜２年でマンション買った友達多いよ。
都心の子もいれば、世田谷の子もいるよ。
別にそんなに特別感ないけど。
妥協して川崎に行った子もいるけど。

[204: 匿名さん]

100平米1億の話してんのに。

[205: 匿名さん]

７５平米７５００万円くらいかな、みんなが買ってたのは。
親の援助もあるし、買える人は買えるんだよ。

[206: 匿名さん]

いいなあ、75㎡7500万円っていつ？どこの都心？
いまは75㎡１億でも買えないじゃない。

[207: 匿名さん]

湾岸なら75平米7500じゃない？新宿＋超都心だと確かに75平米1億だね。。。

[208: 匿名さん]

地所の住宅事業の業績
05/3期　売上 2,005億円、営業利益 132億円
06/3期　売上 2,042億円、営業利益 177億円
07/3期中間期　売上 695億円、営業利益 31億円（前年同期比▲17億円）
07/3期　売上 2,325億円、営業利益 230億円
この下期にぼろ儲けする計画ですかね。しかし、すんごい利益率。。

[209: 匿名さん]

別に大した利益率ではないと思いますが。

[210: 匿名さん]

営業利益で10％ということは、粗利益ベースだとどのくらいなんですか？

[211: 匿名さん]

来年は株が上がる、したがって不動産も上がる。

[212: 匿名さん]

今日発表のＧＤＰは、下方修正。設備投資の伸びは鈍化してるのに？

[213: 匿名さん]

そのかわり、日銀の利上げが出来ない可能性が出てきたから。

[214: 匿名さん]

利上げなし→株ならびに不動産投資にリスクマネーが動く、ということか

[215: 匿名さん]

皮無しウインナーがいつの間にか１袋９５グラムだったのに、今日気がついた
のですが８７グラムになってました。そういえば値段もいくらか上がっている
ような気がします。ちくわも最近長さが短くなっているそうですし、
箱ティッシュも前は１箱２００組だったんですが、
これまた１８０組に減っていますよ。
マンションも最近１戸当たりの面積が・・・・・・・。

[216: 匿名さん]

そう、設備とかは進化してるんだけど、面積が狭くなって来てますね。
昔みたいなウサギ小屋に戻ってしまうのだろうか・・・
６０㎡に家族４人とか辛すぎる。

[217: 匿名さん]

60㎡に家族4人、3DKを作れば解決でしょう。
どうせリビングと呼べるようにするには最低でも15帖以上ないと、
ダイニングとソファーなんてゆたったり置けないんだから。
現在の70㎡台の3LDKなんて、疑似リビングばかりだと思う。

[218: 匿名さん]

>215
ポテチもね、いつの間にか1袋７０ｇだよ。安いと思ってたら量が減ってるよ。
上海はおわったけど、韓国もバブルだな。利上げしてもバブルは止まらんよ、すぐにはね。
まあ多摩でも６０００千万の物件が売れたんだからね。

[219: 匿名さん]

>>217
３ＤＫになったところで、たった６０㎡の空間に４人家族がいるっていうのが辛いと思う。
ましてや大人四人なんてありえないね。子供が小さいならわかるけど。
やっぱり１人２０㎡は欲しい。４人家族なら最低でも８０㎡はないと・・。
理想は１００㎡以上かな。

[220: 匿名さん]

>219
理想としては一人２５㎡となにかでみたけど。４人なら１００㎡ですね。

[221: 匿名さん]

そうですね、４人ならやっぱり１００㎡欲しいけど、
郊外じゃないとかなりの値段しますね。都心や城南には１００㎡は買えないですよ。
絶対に億しますから。

[222: 匿名さん]

城南でも中古で不人気物件ならもっと安いけどね。

[223: 匿名さん]

だから戸建かいなよ
ちゃんとした広さのある区画整理された

[224: 匿名さん]

駅から遠くてセールスと空き巣はウロウロ
御近所や町内会との付き合いが面倒な戸建

[225: 匿名さん]

戸建ては、24時間有人監視とかないし火災に弱いからなァ〜。
都内にある猫の額の土地に3階建てというのは、ほぼ耐震性能に問題があるし。
田舎の一戸建てでは、買い物は車で不便、若いうちは遊ぶところも無く、年老いたら病院が心配。

[226: 匿名さん]

買い物は車、病院がないって、相当な田舎だよね？
東京以外（つーか、埼玉・千葉か）の駅徒歩圏内ならそんなことないでしょう。
ここはマンション礼賛する人が多いけど、同じ値段・同じ地域でどちらかを
選ぶというならまだ比べがいもあるけど、ライフスタイルで選ぶのが正解
じゃないかなあ？　もちろん戸建でもある程度生活しやすいところに選ぶ前提で。
マンションだってそうだしね。

[227: 匿名さん]

毎年着実に治安が悪化する日本。
確率が低いといえども、自分の家族が世田谷や松戸のような皆＊し事件に遭う危険性を考えると
少々メリットがあっても戸建なんかに住む気にはなれない。

[228: 匿名さん]

徒歩圏を何分と考えるかだが、15分も歩くのなら横浜でもコンビニぐらいしか近くで買い物できない場所はあるよ。
夜道や天気の悪い日に、子供や年寄りを歩かせても心配では無い人は良いかもね。

[229: 匿名さん]

下丸子の多摩川沿いマンションって値上がりするのかな。
売れ残ってたけど、今になって考えると買っとけばよかったと思うんだけど。

[230: 匿名さん]

売れ残るにはそれなりの理由があったわけだからね。

[231: 匿名さん]

正直生活の利便性では郊外の区画が整備されていて
大きなスーパーがあるようなところの方が住環境はいいよ。

地下鉄だけの山手圏内の駅はスーパーもろくすっぽないところも多い。

[232: 匿名さん]

売れ残り住戸が発生するマンションは、その土地自体の魅力が若干でも足りないからという現れではないでしょうか。マンションは立地といいますからね。
住環境と言っても、もちろん戸建てと同じ尺度で測ってはいけません。マンションは利便性重視だと思います。

[233: 匿名さん]

本当に郊外の区画が整備されているところが良いなら、多摩ニュータウンは人気の街になる。

[234: 匿名さん]

結局、23区内の新築マンション価格はいつ下がりはじめる？
その可能性はきわめて低いということですか。

[235: 匿名さん]

消費税率ＵＰする時までは上がる。
その後、下るかどうかでしょう。

[236: 匿名さん]

23区と一括りにしても正解は出せない。
人気物件は相変わらず高止まりだし、そうでない物件は下落の可能性大。
同じ区内でも物件にる。

[237: 匿名さん]

でも、少しでも下落を始めたらマスコミが煽るだろうな。

[238: 匿名さん]

２３６さん同感

管理人さんここ閉じれば

[239: 匿名さん]

閉じて得するのって誰？

[240: 匿名さん]

得する人も損する人もいないよ。
ただのマイナーな掲示板だから。

[241: 匿名さん]

全然マイナーじゃないよ。

[242: 匿名さん]

頑張りすぎ！

[243: 匿名さん]

売り渋りのデべさんは、価格が下るなんて言われたら損するかも。

[244: 匿名さん]

不動産価格は巨大戦艦のようなもの。上にだろうが下にだろうが動き始めたら相当期間トレンドが続くはず。だから客観的にみてまだまだ騰がるかな。5年間位は。

[245: 匿名さん]

消費税の大幅アップになれば、
アップ前の買い急ぎとアップ後の買い細りがあるだけ。

[246: 匿名さん]

とにかく広尾の値動きを見てると最先端トレンドがわかるんじゃない。

[247: 匿名さん]

資産価値重視で、マンションを買う方たちは、
小さい子供いないですよね？

[248: 匿名さん]

不動産価格の上昇は、長期は続かない。なぜなら住居として買う層が、価格の上昇についていけなくなるから。その段階になると、投資しているもの同士のババ抜きが始まる。23区の中心部が高止まりの可能性はあるが、広い範囲での地価上昇は続かない。高額所得者の絶対数は、人口減以上に減少していく。東京だけで人口1千万。その中で一億の物件を買える層が何％か考えてみるといい。その層が奪い合う物件は、販売総数の中の一部でしかない。

[249: 匿名さん]

億ションばかりではないから。

[250: 匿名さん]

DINKSも億ションよく買っている。資産価値重視で流れは都心へ集中している。通勤が楽なエリア（特に山の手駅周辺）は益々彼らのターゲットになっていくだろう。

[251: 匿名さん]

少子化だから夫婦両方の親からの資金援助を受けやすいしね。

[252: 匿名さん]

昔みたいな値上がり→買い替え→値上がり→買い替えって好循環に入れればいいんだがなぁ。。。

[253: 匿名さん]

金利があがれば、マンション価格上昇と同じ効果がある。
日銀が毎年0.25％程度のゆるやかな上昇を考えているようだ。
だとすると８年後には今の３％の金利が５％になっている計算だ。

３５００万のローンを３％で３５年借りたら月々の返済１３万５千円
これが金利５％になると「同じ返済額で借りられる額」は２６８０万円
２割の自己資金でも
４３７５万の物件価が買えた人がが３３５０万円でないと買えない。
約３割の値上がりと同等というわけだ。
マンションというのはデベロッパーも価格を上げるが金融機関も
金利を上げることで「買えない障壁」を作っているのだ。

キャッシュに余裕のある人「富裕層及び買換え客」は関係ない。
金利があがろうが、価格は額面通り考えればいい。

一般客は２５坪を１８坪に減らすか、坪単価の３割安のエリアを選ぶ
しかなくなる。坪単価240万の物件を検討していたのが１６８万の
物件を選ぶしかなくなる。

今後、地価がさしてあがらずとも金利が上がっていけば８年後には
ほとんどの人は郊外物件か築年数の古いの中古しか買えない事態に
なる。

バブルの頃は年収の上昇率が高かった。平均賃金もあがったし
ローン金利も５％あっても収入がカバーしたが今は賃金が伸びていない。
おそらく、８年後には供給者が値を上げるかわりに「音を上げて」
しまうだろう。
誰も通勤９０分以上の郊外は買わないし、築３０年以上の中古マンション
に人気が集まるとも思えないからだ。

そこで９年後あたりからゆるやかに下落が始まる。金利も徐々に下がる。
消費者物価が上がらず、景気も極端に低迷しなければゼロ金利に戻る
ことはないだろう。そこで底値も２００４年ベースまでは落ちない。

せいぜい２００７年ベース・・くらいかな。買うなら今のうち。

[254: 匿名さん]

キャッシュフローは、金利上がればきつくなるのは当たり前。
団塊ジュニアも親の脛かじってマンション買っている。正に去年から今年の流れ。
問題は、団塊ジュニアの可処分所得が減るような事態になったときに値崩れする。
勿論色々なケースが考えられるが

[255: 匿名さん]

年金の崩壊がはっきりするにつれて、
老後資金確保のため、親から若年世代への資金供給は止まる。
既に生涯賃金の平均値は下がり始めていて、若年層に今以上の購買力は期待できない。
中途半端な高額物件や、イメージ先行のハリボテ物件には受難の時代へ。

[256: 匿名さん]

今日なんか、金利上げが遠のいたとの理由で円安になってるよ。
簡単には利上げできないんじゃない。

[257: 匿名さん]

年金の崩壊と言ったって、
年金でしか暮らせないような庶民では元々、高額物件には縁がないでしょ。

[258: 匿名さん]

年金の保証があるから安心感があって消費へまわせるのに、
年金や保険はもらうどころか負担が増える恐れすらあるようになれば、自分で手いっぱい。
娘や息子の軽薄なマイホーム購入につきあって金をやるような余裕はなくなると言うこと。
心理的にもね。

[259: 匿名さん]

バブル時代の実質金利ってどのくらいあったんですか？名目金利でなく、実質金利は今のほうが高かったりするんでしょうか。

[260: 匿名さん]

年金が心配なら、消費税率が騰っていくのも心配なはず。
２０%なんて話もあるから。

[261: 匿名さん]

日本脱出が緊急課題ですな