23区内の新築マンション価格はいつ下がりはじめる？その３

[一般サラリーマン]

1ヶ月で1000レス。
まだ、数ある局面でいろいろなご意見があると思いますので続スレ（その３）を立てました。
グローバルなNEWSや身近な話題から今後を占いましょう。

過去スレ
その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44794/
その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44570/

[862: 匿名さん]

そういうなかで一身に期待をあつめているのが
（仮称）THE　TOYOSU　TOWER　
総戸数 825戸
販売開始予定　2007年2月下旬

一体坪単価いくらで出てくるんでしょうね。

[863: 匿名さん]

今の、北区、板橋区の状況みていると大規模物件というより
１００戸以下の普通の物件と、コンパクトマンションで１００戸超
というのが増えるだけのような気がします。
江東区の東とか坪単価１８０万クラスの大規模供給が順調に出てきて
数を稼ぐのではないでしょうか。
全体的に「西高東低」の価格配置に拍車がかかってきた感じですね。

[864: 匿名さん]

＞862さん
豊洲は供給過剰でイメージ戦略も限界、近いうちに暴落すると思うのは自分だけかな。
希少価値があるから、物件が高いのであって選び放題だったらランクの低いのや低層階は
価格を大幅に落とさないと、見向きもされなくなると思いますけど。
21世紀の多摩ニュータウンの再来のような気がします、キーワードは当時も今も同じ
大規模で都心より割安ということ、よく似ている。

[865: 匿名さん]

でも、多摩よりは少しは便利だからなあ。
（町に趣がないのは似ているが。）
大暴落とまではいかない気もする。でも、人口減少を思えば、大きく
上がらず、次の局面を迎えるというのはいえるかもしれないね。
だいたいタワーに長く住むというのが個人的には考えられないんだけど。
ファミリーには本来向いてないと思うんだが・・・

[866: 匿名さん]

そもそも暴騰してないんだから暴落もない。

[867: 匿名さん]

>豊洲は供給過剰でイメージ戦略も限界、
マンション需要というのは、流れるものだという気がします。
供給量と需要という関係でみれば、「豊洲好き」はもう
おなか一杯
という感じかもしれませんが、
豊洲リピーターがいるんですね。
つまり、抽選に外れた人たち・・・彼らは、一応ローン審査
通っていたりするから「買える価格」はわかっている。
その一方で、銀行の融資基準が緩くなってきていて
坪単価が２３０万から260万になってもなんとか買える部屋
を見つけ出す。


＞近いうちに暴落すると思うのは自分だけかな。
あ、あのぉ・・・マンション価格は、階層性のはっきりしたもので
坪単価という基準でみれば、豊洲よりやや安い東雲や清澄白川エリアもあれば
豊洲よりやや高い月島八丁堀エリアもあって価格のバランスがとれています。

＞希少価値があるから、物件が高いのであって
いまや湾岸タワーで平均坪単価250万くらいで買えるタワーは
希少性があります。

＞選び放題だったらランクの低いのや低層階は価格を大幅に落とさないと、

落として売るから買い手が殺到します。
タワマンマジック。平均坪単価でも低層階の眺望の悪い部屋は１８０万
くらいから値をつけていくのではないでしょうか。
２０坪３６００万から3階あがるごとに１８５　１９０　１９５とあげていき
南向きは低層階でも２００からはじめて２０５　２１０　３３階で２５０
角部屋はさらにプレミアをつけて平均が２５０に収まる。

＞21世紀の多摩ニュータウンの再来のような気がします、
多摩ニュータウンは時代によって評価が異なります。
１９６０年代は公団の抽選でとにかく安さが魅力。
1970年代は戸建て
1980年代は地価高騰のあおりをうけて広さを求める
サラリーマンの逃げ場
１９９０年代は公団が民間張りんｐ南大沢などの開発で
トレンド創出

その後大きく値が崩れたのは郊外全体の話で７000万で
買ったマンションが２８００万になったというのはバブルの
逃げ場所ゆえの悲劇でしょう。当時は青梅や羽村や東金に
家を買った人もいたくらいだから・・・

＞キーワードは当時も今も同じ大規模で都心より割安ということ、よく似ている。
似てますかね。
多摩ニュータウンは都心まで２５ｋｍ
豊洲は４ｋｍ　世田谷よりも目黒よりも近い。　東京駅からタクシーに乗ればその違いがわかります。

[868: 匿名さん]

多摩は山林を切り開いた、湾岸は海を人工的に埋め立てた工場用地、倉庫用地を
時代の流れでマンション用地に転用したので、元々の発想が違うのでしょう。

[869: 匿名さん]

新価格、ですか。結構注目していた億円超の物件、あわてずに考えよ、と思ってたら、売れちゃってますからねえ。結局新価格でも売れちゃうのかなあ。。

[870: 匿名さん]

住宅は必需品ではあるが、今住む家がある人（賃貸も含め）が買うもの
で、需要というのが、過去のように「狭い」「もう一部屋欲しい」とかいう
切迫した需要が中心というより
「お洒落で　こざっぱりした暮らし」「通勤が楽で　眺めも快適な暮らし」
がしたいという・・・まぁ、今流行の言葉でいうと「幸せ探し」のような
趣のニーズなのだと思うのです。

住宅という、「箱」が30年の生活文化の進化の中で、自分自身を映し出す
鏡のようなものに変わってきたのではないでしょうか。

だとすれば、人はあまり妥協はしない。けどクルマ選びと同じで
所得にあった立地や物件やグレードに分かれていく。

豊洲をクルマに喩えたらフォルクスワーゲン、上層階はアウディ
決して「大衆車」ではないと思いますよ。

[871: 匿名さん]

近いから多摩とは違うと思うよ。
みんなが気にするのは、暴落と言うより新価格以上に上がってゆくかどうかじゃないの？
あと、埋め立て地がネックかな。地震が起きて、液状化が一度起これば値段下がるかもねー。

[872: 匿名さん]

今は、豊洲って、清澄白河より高いんですか？？？
３年前、ＰＢＴやＴＦＣが出た頃は、当時出ていた清澄の２物件には遠く及ばない感じでしたが・・・
今でも、清澄の方が安いなら、清澄の方が便利な気がするのですが・・・

[873: 匿名さん]

地震の心配より大切なのは、コミュニティです

街が交通立地というより、住民のクラスで不動産価値が決まっていくように
今後の価値は住み手が決めるものかもしれません。
マンションのオープンハウスで訪ねたときのそのマンションの住民から
笑顔で会釈されたりすると、幸せそうな人たちだな・・と感じます。

別にお金持ちがいっぱい住んでいるマンションでも、不機嫌なオヤジが
ジャージ姿でエレベータに乗ってきたりするマンションもある。
数が多いから画一的というのはあたらないし、価格も所得層もバラエティ
に富んでいるのではないでしょうか。
いつまでも、美しく維持管理されて気持ちのいいマンションなら価値は
さがらないと思いますけどね。
鎌倉や成城の町の空気って緑や家並みだけでなく住み手の精神が
反映されているような気がします。
品位のある雰囲気を保つことが大事なんじゃないですかね。

[874: 匿名さん]

＞871　清澄白河というより白河4丁目
　　　イーストコモンズ近辺　ですね。今後の供給があるのは
　　　Ｄグランセとか残ってますけど、
　　　豊洲の場合、新開地ですから最初の開発は安く、次第に
　　　高くなるのですが、白河は今後駅から遠いものが出てきて
　　　さらに商業施設などのアメニティを考えると豊洲の下だと
　　　思っています。
　　　デベロッパーの価格戦略も加味してそう思います。
　　　それと、顧客は、港区中央区江東区という順で物件を回遊
　　　する傾向があって、半蔵門線縁故の客以外は清澄白河を
　　　豊洲の前にあげる人は少ないかもしれません。
　　　いずれも今後の価格の話ですから予測にすぎませんが。

　　　あと、購入する世代が清澄白河と豊洲では違うと思います。

[875: 匿名さん]

すみません。豊洲スレでやるべき話題になってしまいましたね。

[876: 匿名さん]

今もまだ、大量に土地が余ってますからね。それをどう開発するかで、また価値も変わってくるんでしょう。

[877: 匿名さん]

鎌倉とか成城のイメージ、というとハードルが高すぎない？
無理だと思う。

[878: 匿名さん]

＞８７７
例えですよ、たとえ（笑）
それに意識の問題だから難しくないですよ。
とはいえ、東京フロントシティの住民若いけど上品そうな夫婦が多かったなぁ
子供が一階のホールのソファで遊んでいたけどしつけがよさそうな感じだった

[879: 匿名さん]

いっそのこと、番町を目指そう。

[880: 匿名さん]

豊洲さんはこの立地と便利さでの大規模開発案件が
今後なかなか出て来そうにないのに庶民にも手が届く価格だから大人気なんですよ
ようは希少性ゆえの人気であって、沿線は使いづらい有楽町線とゆりかもめ
周りは海ではなく運河に囲まれ少し歩くと都内有数のK地区
だがそれを凌駕する魅力があるんでしょうね
これがJRの駅だったら庶民には絶対手が届かない値段だしね

120平米新浦安(バス便)と80平米豊洲(徒歩圏内)が同じ値段だといわれたら
今は豊洲80平米を選ぶ人が多いんじゃないかな
自分は・・・悩んで結局買えない派です

豊洲さんはバブル崩壊後も高値を維持し続けた新浦安に現象が似てるので
あまりこのスレッドで出すのには参考にならないかもね

[881: 匿名さん]

幸運にも安い時期に成長する場所を買えた人は、先の見通しも明るく考えて
のびのび幸福に生きていくんじゃないだろうか。
ラッキーだと思えば、建物も部屋も大切に磨いて使うだろうし。
・・・って昨日のＴＶの松居和代の影響を強くうけている私です（＾＾；