ＣＡＰＩＴＡＬ ・ ＭＡＲＫ ・ ＴＯＷＥＲ 【８】

[c/m/t]

いよいよ完売が間近に迫ってきましたが、
竣工・引渡しまでは、キャンセル住戸の発生可能性もあります。
ＣＡＰＩＴＡＬ　ＭＡＲＫ　ＴＯＷＥＲ　を御検討の方々、
引き続き、本スレッドにて有意義で活発な論議を交わしましょう。
購入済の方々も有益で参考になる御意見、宜しくお願い致します。

【セレクトプラン等のＨＰ】
http://www.tokyu-sumai.com/hss/tokyu/shibaura/

【過去スレ】
７．http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44896/
６．http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39365/
５．http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38244/
４．http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40918/
３．http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41232/
２．http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41372/
１．http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38889/


[スムログ 関連記事]
坪４万円／年の減価魔法は湾岸タワーにもかかっているのか？
https://www.sumu-log.com/archives/3775/
マンション内コンビニ運営の考察
https://www.sumu-log.com/archives/9694/

[322: 匿名さん]

>>319
意外と、芝浦中央公園いいですよ。
落ち着いてるし。夜は入れないけど。
水処理場も目に入るけど、都会っぽい公園です。

でもこの地域、もうちっと大規模公園あってもいいよなー。
ピクニックできるような。横浜の臨港パークみたいなやつきぼん！

[323: 匿名さん]

＞ピクニックできるような。横浜の臨港パークみたいなやつきぼん！

芝公園で我慢してね・・・

[324: 匿名さん]

芝浦中央公園って歩いたら15分はかかりますよね？
子供とはきついかも。
自分が子供の頃、家の前でキャッチボールとかやってたけど
自分の子供は無理ぽいな。ちと、かわいそうな気もしたり。

人口が増えるんだし、港区！公園作ってくれ！

[325: 匿名さん]

>>221

>スカイラウンジキタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!!!!

http://photos.yahoo.co.jp/ph/kim_oga/vwp?.dir=/5798&.dnm=a96b.jpg&...

[326: 匿名さん]

スカイラウンジの北側のバルコニーの手摺って、ただのメンテ用だから安っぽいのね・・・

[327: 匿名さん]

キャッチボールくらいならナチュナルローソン横の広場でもいいんじゃない？

[328: 匿名さん]

＞326さん
多分それはスカイラウンジのバルコニーの手すりではなく、駐車場の通路用の手すりだと思います。

[329: 匿名]

MR跡に公園を作って欲しい。
運河の水を綺麗にして欲しい。

[330: 匿名さん]

>>309
地方の西友しか知らないのでしょう。フードマガジンは２４時間営業なので店舗は汚いし、客層もナショナルなどに比べれば相当落ちる。ヒルズ族が武蔵小山？想像がたくましいけど、ヒルズのご事情には疎そうですね。それより、ヒルズ内の朝市。私も何度も行っているが、ご存知かな？きゅうりでもなんでも安いよ。朝頑張って地下鉄で行ってみたら。

[331: 匿名さん]

現在のMRの後は　公園だってMR警備員さんが言ってた。　本当かな？

[332: 匿名さん]

MRは沖電気所有の土地と聞きましたが、公園になるのですか？
区や都に売却するのかな。
それなら大きなビルにならないので嬉しいですが。
前にMRで聞いたときは、沖電気が駐車場として使うのでは？
と、未確認な返答でした。

[333: 匿名さん]

>>325
このアングル（グランパークから？）の写真は少ないので、是非、もっと頻繁に乗せて頂けると
うれしいのですが・・・

[334: 匿名さん]

>330
ヒルズの朝市って、休日だけですよ。
確かに朝市で一週間分買い溜めしているご家庭もありますけど、
秋刀魚のような生鮮食料品は、こまめに買いに出るのが、奥様の愛情というものです。

[335: 匿名さん]

>>333
販売ホームページのコンストラクションレポートも
こっちからの写真にしてさっさと更新してくれ〜〜〜〜〜

[336: 匿名さん]

六本木ヒルズといっても昔からの地権者で部屋をもらった人は
そんなに年収が多い訳ではないのですべてが宅配って訳でもないでしょう。

[337: 匿名さん]

なぜ田町のマンションスレで六本木の作り話で盛り上がっているのか・・・

[338: 匿名さん]

六本木の真偽はともかく、盛り上がってるのは単に近いからでしょ。

[339: 匿名さん]

まったくでんねん。一人芝居でっか

[340: 匿名さん]

CMTは何故あれほどの高さの建設が可能だったのでしょうか？
MRの空中権とかは全く関係なく、建設可能だったのでしょうね。
MR跡地が気になります。
沖電気所有の土地であれば、沖電気財政状況いかんでしょうか？
沖電気はCMTとMR跡地と分割したのでしょうか？　ご存知の方教えてください。

[341: 匿名さん]

>>340
高さについては、基本的にCMTの周りの庭を公開空地とすることによって
建ぺい率を稼いでるという話でした。
（その他にも理由はあるかもしれないけど特に記憶無し）

周辺土地のことは重説の資料に書いてあります（今手元にないけど）。
現在のMRの敷地は、もちろんCMTとは分割されていて直接関係はありません。

というか、そもそも「気になる」といっても今から買うわけじゃないでしょ？
（よしんば買うにしても、残ってるのはMR跡地利用の影響のない2部屋だけですし）
ここで訊いたところで、なるようにしかならないのでは？

[342: 匿名さん]

>340さん
>>166にあるように、総合設計制度を使っています。これは、大きく分けて
・容積率の割り増し
・高さ制限の解除
の2本柱からなる制度で、敷地周囲に大きな公開空地を取れば取るほど、建築条件が良くなります。
総合設計制度は東京都のホームページにも詳しく載っていますが　沖電気の敷地が500㎡以上あれ
ば、同じように総合設計制度を使って高層建築を建てることが可能です。
心配ならまずそのアタリをチェックすることから始めましょう。

[343: 匿名さん]

MRのある土地は今年いっぱいレンタルする契約になっている
とききました。でもMRは夏にクローズドとなるようです。

[344: 匿名さん]

>342
500平米以上ありそうです・・・

[345: 匿名さん]

営業の誰に聞いても「まだ決まっていません」っていうのが、
案外高層ビルが建つ懸念につながっているようで心配ですよね。
あそこに高層ビルが建つとわかっていたら買い控えもしただろうし。
CMT が安かったのもその辺が関係してたりしたらイヤですけど。
あんな一等地、高層ビルを建てないほうがもったいないはず。
せっかくの道路沿いなので、商業施設、低層ビルを強く望むだけす。

[346: 匿名さん]

ＭＲ跡に立つ建築を簡単にシミュレーションすると・・・

Ａ）通常設計：容積率400％だから、建ぺい率60％で1階を駐車場等に使って、
　　　　　　　7〜8階程度のマンション
Ｂ）総合設計：ＣＭＴと同等の公開空地率で地下に駐車場を設けると、
　　　　　容積率700％、建ぺい率33％で23〜25階程度のマンション

という感じですね。ちなみにオフィスビルの場合は、
住宅の用途しか認められない総合設計制度は使えないので、通常設計のみのシミュレーションで、
階高4ｍとすると・・・8階建てで、32ｍ程度の高さのビルになりそうです。

[347: 匿名さん]

ＭＲの立っている土地の方が前面道路が広い（都市計画道路27ｍ、事業完了）ので
建設条件は、ＣＭＴよりも　こちらの方がかなり良い。
沖電気は、当然そのくらいは検討済みで　地型のよい資産価値の高い土地を手元に残し、
条件の悪いＣＭＴ建設地を分筆して、先に手放した模様。
当然、資産運用益がＭＡＸとなる施設が建設される。

[348: 匿名さん]

ま、住宅用とビジネス用では求められている建設条件が違いますからね。

[349: 匿名さん]

住むなら大通に面した所より、ちょっと奥に入った所のほうがいいですね。

[350: 匿名さん]

そうですね、駅から本当に微妙(30秒位？)ですが近いですし(笑)

[351: 匿名さん]

最大の収益性を求めるなら店舗ですよ。絶対！

[352: 匿名さん]

長期保有のリスクを取れるならね。
そして、高利回りを見込める超一等地なら。
でもそれが可能なら、都心にこれだけマンションが建つ訳無いね。

[353: 匿名]

今後1年半の間に、何が建つかわかりますよ。

[354: 匿名さん]

だから、スーパーですってばァ

[355: 匿名さん]

ジョナサンだろ。知らんのか。

[356: 匿名さん]

ジョナサン？
カモメのことでっか？？

[357: rumio]

窓からの景色が気になる今日このごろです。

[358: 匿名さん]

現地の「近所」に棲んでるってことかな？

[359: 匿名さん]

マンションとか高層オフィスでなければジョナサンでもいいですよ♪

[360: 匿名さん]

だから、ジョナサンって？

[361: 匿名さん]

ファミレス

[362: 匿名]

一階はファミレスのジョナサンの５０階高層商業住居施設？

[363: 匿名さん]

>362
ありえないこともナイ

[364: 匿名さん]

Google Earth で、CMTの敷地とMRの敷地とどれくらい面積違うか
確認してみそ。
同じようなスキーム使って高層マンション建てたとしてもせいぜい
20数階ってとこだろ。
沖電気の建物ぶっ壊すというウルトラCはあるかも知れんが。

[365: 匿名さん]

なんか沖電気のビルも古そうだし、ありえなくもないですね。
やめてくれ〜！勘弁してくれ〜。

[366: 匿名さん]

沖電気ビルと合わせて再開発なんて、そりゃ酷いよ！
聞いてないよ〜そんなの！！

[367: 匿名]

重要事項告知

[368: rumio]

東京タワーもヒルズも花火もレインボーまで見えそうです。北側の部屋です。本日確認してきました。

[369: 匿名さん]

どうやって確認したの

[370: 匿名さん]

えっ本当にファミレスができるんですか？

[371: 匿名さん]

南西からは花火見えるか、知ってる方いませんか？

[372: 匿名さん]

自分も北側購入者でマップで線引いて検討してるけどタワー、ヒルズ、花火は確実。
西寄りならミッドタウンも。でもブリッジはほんの1部じゃないかな？アイランドの
賃貸棟がジャマしてるからね。

[373: 匿名さん]

>>372
ホントですか？
嬉しい誤算です。
花火が見えるなんてラッキーです！！

[374: rumio]

東京タワーとヒルズの展望台から見てみました。あと、貿易センターと（結構、穴場）
東京湾花火は晴海からの打ち上げですから、かなりの至近距離では。
ブリッジは島にもう一棟建ったらアウトってかんじ。

[375: 匿名さん]

google earthだとmapsより詳細に分かります。
英語版だけでプログラムダウンロードも必要ですが出来栄えは
これまた感動物です。

http://earth.google.com/download-earth.html

[376: 匿名さん]

>>371
南西方向って、どこの花火よ？

品川や高輪あたりで花火打ち上げれば見えるとは思うが。

[377: 匿名さん]

南西から見える花火はないか、と聞きたかったんでは。

北から見える花火はどこの花火でしょうか。
普通に部屋から見えるのか、ベランダでナナメに見える感じなのでしょうか。

[378: rumio]

東京湾、墨田川、神宮と、いろいろ見えるのでは。当然、上層階の抜けている方。
南西は、多摩川が近いですね。

[379: 匿名さん]

北からの花火展望：
神宮は新宿の高層ビルから見ても「小っちぇー」と思うくらいだから
見えたところで、とりあえず「見えた」以上のものは何も無いと思う。
ディズニーランドの毎日の花火程度の感動か。
やっぱり街中で上げるやつは玉が小さくてダメだな。海沿いに期待。

[380: 匿名さん]

２４Ｆラウンジからでは厳しいのですね。
残念です。

[381: 匿名さん]

みなさん、南西向きの購入者は、富士山が必ず見えると思っているのでしょうか？
シティタワー高輪や高輪ザレジデンスが、ＣＭＴと富士山の軸線上に建設されていることを忘れていませんか？
どなたか、富士山が本当に見えるかどうか、確認された方いらっしゃいませんか？

[382: 匿名さん]

グーグルで確認。一番西端のルームは富士山が半分レヂデンスの影に入るかも

[383: 匿名さん]

高輪くらいまで離れてしまえば、「目の前にドーン」ということはない。
ある程度の高層階に住めば問題なく見えるよ。
何しろ相手は3000m超なんだから。

え？10階購入だけど富士山見たい？そりゃ無理だ。

[384: 匿名さん]

高輪ザレジデンスとの距離は約1.8キロ。
階数は同じ47階（約160ｍ）だけど向こうは標高20ｍの高輪台地の上に建っている。
富士山は3776ｍで距離は約100キロ、ただし地球は丸いので低く見える。そのあたりを考慮して・・・重なってしまった場合は、43階以上のみ　山頂が見えます。
しかし、かなり際どい位置関係です。

[385: rumio]

新東京タワーは見えますかね〜。

[386: 匿名さん]

東京湾花火は晴海のグランドからなんで２４Fラウンジから見えると思いますよ。
右へ45度くらい首を向けてですが・・芝浦ベイワードにちょっとかかるかも？
新東京タワーはなんたって相手がメチャ高なんで上部は見えるでしょうね。

[387: 匿名さん]

富士山が見えないんじゃ南西向きっていいとこなしじゃん

[388: 匿名さん]

そんなに眺望って大事なの？？？
優先順位は低いでしょ。

[389: 匿名さん]

眺望くらいしか売りのないマンションだと、
かなり重要なんでしょうけどね。ここは違いますよね。

[390: 匿名さん]

MR跡地がとても気になります。ファミレス情報ありがとうございます。
もしそうであるならば、高さはどのクレイの建物でしょうか？
上層部は事務所？マンション？　スーパー？
他に便利にある情報があったら教えてください。

[391: 匿名さん]

ＭＲ跡地は30ｍ四方だから約1000㎡弱の面積が有ります。
柱状設計でマンション建設する場合は、ＣＭＴとのお見合いを避けて、南向きと東向きの2棟をＬ型に配置し、北西隅（ＣＭＴ前）にタワーパーキング（高さ40ｍ程度）を置くプランが標準的ですね。
1フロアは、6戸で法床450㎡程度になりそうなので、9〜10階建くらいになります。
公開空地をとって総合設計を使うには敷地面積が小さいので　塔状比が大きくなりすぎ、現実的ではありません。

まあ、免震ウインカー工法クラスのウルトラＣ設計すればありえるでしょうが・・・
そんなことができるスーパーゼネコンが、この大きさの敷地の工事に手を出すとも思えないので、やっぱりそれはありえない話でしょう。

[392: 匿名さん]

眺望は、後々変わることもあるわけですから、自分的にはその辺は妥協してるつもりですが。。。
ここは眺望より他にも利点がたくさんありますから。
花火は、どこかへ行けば見られるからいいでしょ？？駄目？
391さん、ありがとうございます。
高層オフィスとかマンションだったら？と思うと気を揉んでしまいました。
とやかくは言えませんが、何が出来るか戦々恐々です。

[393: 匿名さん]

ＭＲ跡地を南側の沖電気ビルと一体で開発との話が以前有りましたが・・・
私が見る限り、比較的新しく、メンテもしっかりしていて、綺麗なビルなので、取り壊すのはあまりのも惜しいと誰でも思うはずです。
後、20〜30年は取り壊さないでしょう。

[394: 匿名さん]

グーグルマップに　はっきりとＣＭＴの３角形状が映っているので、見える範囲はかなり正確に特定できます。

残念ですが、北側の部屋からは、レインボーブリッヂは角度的に見えません。

南東側もＵＲ棟に阻まれ期待ほど美しい展望は？

眺望的には南西側が正面に、高輪の緑地ゾーン〜目黒雅叙園のオフィス棟〜ちょっと外れて恵比寿ガーデンピレイスのビル群〜富士山へと抜けていて秀逸かも知れません。

[395: 匿名さん]

ですよね！

[396: rumio]

ぜったい、スーパー欲しいですよね〜
もっと、気の効いたやつ。

[397: 匿名さん]

まぁ、この辺は線路向こうでもポロロッカが精一杯だし、
お台場でも、誘致を断られた例もあることです。
気の利いた食材をお求めの方は、銀座のデパートめぐりするか
お取り寄せでもいいんじゃないですか。

[398: 匿名さん]

グランパのピーコックでいいじゃん。マルエツ程悲惨でもなくリンコスや紀伊国屋も
普段使いにゃちょっとだし。ちょうどいいくらいなんじゃ？
まっクイーンズが一番好きですが・・このピーコックが駅からの帰り道のちょうどいい位置に
あったんでここに決めたくらいですから。

[399: 匿名さん]

ちょっと離れるけど、東京ガス跡地にイオンやヨーカ堂に来て欲しいと連絡してみる。
お客様相談センターにこんな連絡入れても結果に繋がらないでしょうが、商圏としては結構
人口増えるし商売成り立つなら検討してくれるかも…。
駄目もとです。

[400: 匿名さん]

ポロロッカ至近では無理でしょう。。

[401: 匿名さん]

確かにスーパー必要。
手当り次第に　物販業者宛て要望メール　送ってみましょうか。

[402: 匿名さん]

ポロロッカは、90〜120坪程度で１階の空きスペースがあれば出店します。
芝浦近傍は、白金や豊洲くらいしか出店していないので、
ＭＲ跡地に下駄履き住宅が建設されれば　１階に来てもらえる可能性があります。

みんなでホームページへ書き込んでお願いしてみるのはありかも知れません。

[403: 匿名さん]

成城石井も出店土地探してますね。

[404: rumio]

住人予定者で誰か役員か、お勤めの方いらっしゃるのでは、、、

[405: 匿名さん]

＞404
そのような方、いらっしゃれば是非、御仁力を　お願いいたします。

ところで　みなさん「ハナマサ」について触れていないのは　なにか訳ありなんでしょうか？
品揃えと値段は、結構よさそうに思いましたが・・・

[406: 匿名さん]

横にスーパーなんかできたらゴタゴタして嫌だな。路駐もふえるし。
ポロロッカなんて中途半端だし。グランパークのピーコックは地下にあるんで
すっきりキレイでいい。ハナマサもできたしスーパーは無理でしょう。

[407: 匿名さん]

盛り上がっているようですが、406さんと同意見です。
冷静に考えて、イオンやヨーカドー(最低商圏10万人くらい?)は論外として、
ピーコックが島までできるのにわざわざ作るボランティアはいないでしょう。

現在、選択肢がないのでポロロッカと似たコンセプトのフーデックスに通って
ますが、建物内でなかったらかなり微妙ですね。

[408: rumio]

個人的な感想ですが、ハナマサはオオアジなイメージ。仕入れにいく感じ。肉は国産ものありましたっけ、、、
ピーコックは暗くて、新鮮さがない感じ。大規模スーパーとしては値段も割高感あり。（伊勢丹、当然イオンより）
住人いっせいに買い出ししたら完売続出ですね。
ちなみに、大崎のダイエーのお惣菜コーナー好きです。

[409: 匿名さん]

ドラッグストアが出来たらいいな。

[410: 匿名さん]

うちも多分、ハナマサはお客を呼んでパーティでもする時しか利用しないかも？

[411: 匿名さん]

いっそ酒屋とかいいかも。あの辺りじゃかなり儲かりそう。
あとは区が買い上げて、児童会館みたいな施設とかはどうだろう・・・。

[412: 匿名さん]

>児童会館みたいな施設

そ、それはヤメて欲しい．．．。

[413: 匿名さん]

ところで、東京ガス跡地はどうなるのですか？
ご存知の方　教えてください.

[414: 匿名さん]

児童館説反対２！子供の駐輪ってすごいことになりますよ。
なんてったって、道路挟んだ向かい側に都の施設？ありますよね。

[415: 匿名さん]

個人的にはカフェかイタリアンレストランなどができてほしいですね。
スターバックス、タリーズのような。
ラウンジでも飲めるようですが、ちゃんとしたコーヒーのみたいし、
雰囲気も良くなるのでは？

[416: 匿名さん]

タリーズはすぐそばにありますよ
http://www.tullys.co.jp/store/detail.php?shop_id[]=299

[417: 匿名さん]

↑
タリーズ芝浦海岸通り店
住所：東京都港区芝浦4-13-23MS芝浦ビル1F
営業時間：
平日07:30 - 21:00
土09:00 - 19:00
日祝09:00 - 19:00

[418: 匿名さん]

皆さん、素敵情報ありがたいです。<m(__)m>

[419: 匿名さん]

住んでもいないのに、単なる仮説の列挙はやめましょうよ。
我々は区役所の人間でも商店街の人間でもないのですよ。

[420: 匿名さん]

まあまあ、単なる希望的観測ですから、お許し下さい。
市民の願望も視野に入れて開発して頂けるとうれしい程度の自己満足ですし、
そこからいろんな話題が出てくるわけだし、地域を知っていきたい方も多いので
大目に見てくださいな。

[421: 匿名さん]

>420
そうですとも。
芝浦はなかなか奥が深い街です