ＣＡＰＩＴＡＬ ・ ＭＡＲＫ ・ ＴＯＷＥＲ 【９】

[芳名さん]

【セレクトプラン等のＨＰ】
http://www.tokyu-sumai.com/hss/tokyu/shibaura/

【住民版】
１．http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=26&disp=1

【過去スレ】
８．http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43700/
７．http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44896/
６．http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39365/
５．http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38244/
４．http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40918/
３．http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41232/
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１．http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38889/


[スムログ 関連記事]
坪４万円／年の減価魔法は湾岸タワーにもかかっているのか？
https://www.sumu-log.com/archives/3775/
マンション内コンビニ運営の考察
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[51: 匿名さん]

また蒸し返すようですがあの駐車場の北側外壁って田町駅西口やグランパークなどから
結構目立つんで広告板にいいなあって思うんですよね〜。カッコいい広告だと
あの無機質な感じもなくなるし広告収入が組合に入るしで一挙両得だなって。

[52: 匿名さん]

港南でしたらコスポリが吹きつけタイルです。
カラーもグレーでこちらと似ています。
参考に見に行ってみたらどうでしょう？
なかなか立派なモノですよ。

[53: 匿名さん]

>51
だから、ここみたいに総合設計使って立ててる建築は、景観規制の対象になるから
看板みたいな不細工な広告物は外壁に取り付けられないの。
東京都のホームページへ行って総合設計制度を勉強してきて下さいね。

>48
自分の頭を使って文章書こうよ。
元赤坂の246に面した鹿島建設本社の隣に鹿島が設計施工で建てた自社ビル。
吹付けタイルで　竣工後１７年くらい経つけど、今でもピカピカだよ。
コピペばっかりしてないで　もっと勉強して書き込んでよね。

[54: 匿名さん]

蒸し返りましたねー。確かに電車から目立つよね。でもカッコいいって感覚も人それぞれだからね。
またまた蒸し返すけど、丸の内のビルとかではやってるらしいけど緑化っもやっぱり捨てがたい。
もう、間に合わないか？ニュースで取り上げたりしてて、ちょっと興味がでてきた。
夏は暑いのかなぁーあの辺は会社が多いから室外機が24時間動いてて温度下がらなそ。
やっぱり、緑化って一石二鳥？

[55: 匿名さん]

う〜〜ん。辛口でんなぁ〜〜

[56: 匿名さん]

確かに、今は大きな壁の様で気になりますが41さんのおっしゃるように
上が出来たら見栄えも違ってくるかな。と期待しています。
大規模修繕の時には安く上がりそうだしいいかな？と思ったのですが素人考えでしょうか。
先日現地に行った際に駐車場側は最後に塗装しますとおっしゃってました。
今より綺麗に仕上がると思いますよ。

[57: 匿名さん]

緑化って屋上？壁面？
それ用に作ってないと、建物傷むの早まらないかな？湿気とか水分で。

[58: 匿名さん]

壁面を想像してました。が、やっぱりそうですかね？
ツタなら生えるかな？
また、こんな適当なこと言ってると＞53に怒られるーーー。怖い、怖い！

[59: 匿名さん]

ツタは生えるかも。
でもツタは、どういう風に成長していくか制御できないし、（まだらの壁になるかも）
万一枯れたとき悲惨です。葉っぱが落ちて、つるだけが壁に網状に残るので。

[60: 匿名さん]

５３です。ちょっと表現がきつくなったようです。申し訳ありません。
アラシかと思って感情的になって書き込んでしまいました。

>57
北面ですから駐車場の壁は緑化には向かないと思います。

>51
田町駅のホームから見えるので広告を設置するには絶好の壁だと私も思うのですが・・・
とても残念です。

[61: 匿名さん]

53さん
58です。
怖い方なかったのですね。こちらこそごめんなさい。
文字だけだと、やはり、誤解って生まれるなって感じました。

[62: 匿名]

＞５３さん　４８です。吹付けタイルもいろいろ実績があるのですね。いい方のだと良いのですが。今の段階でどんなものかわかりますか。お詳しそうなので教えてください。

[63: 匿名さん]

>大規模修繕の時には安く上がりそうだしいいかな？

一般論としては タイル貼りの方が 初期投資が大きいですが、メンテは安いでしょう。
見栄えも相当違いますし。

[64: 匿名さん]

>>63
本当？タイルは崩落の危険性が高いし、歪みのメンテは大変っすよ。
あと、タイルの在庫が無くなったら同じ色にならないし。

[65: 匿名さん]

>63メンテが安い・・・
その論法には昔から疑問を持っていました。
例えば、一般的に、ＲＣ構造は、大きな地震（震度6）が来た場合、ある程度コンクリートの躯体にひびが入るのも已む無しという設計をしています。
その躯体にタイルが貼ってあったらどうなるでしょうか。
超高層でバルコニーの躯体（特にアウトフレーム逆梁工法の躯体）にタイルを貼っていると　タイル崩落の補修対策のため　莫大な修繕費が必要です。
「タイル貼りメンテナンスフリー論」には、この視点が欠落しているのです。

[66: 匿名さん]

>>64
>>65

本日 (6月27日付け) 日刊工業新聞

<商品トレンド-- マンション外壁用が好調>


前分略

マンションの外壁にタイルを使用すると 高級感が演出で来るほか、
寿命が長くなり、トータルコストでは 吹きつけ塗装と殆ど差がない。
『マンションの外壁にタイルを使うのはほぼ常識となった』と言う。

以下省略

[67: 匿名さん]

>>66
ソースは新聞か‥‥。
タイル屋と提携でもしてるんじゃないの？

[68: 匿名さん]

>66
タイル屋さん、いらっしゃ〜い♪

[69: 匿名さん]

ちょっと待って下さい。
素人的に思ったのですが、トータルコストは吹きつけ塗装とほとんど差がないってことは、吹きつけ塗装の方が安い、良いってことですか？
寿命も吹きつけの方が良さそうに読めますが、どっちなんでしょうか？？
高級感は別にいらないんですけど、安全一番なら。

[70: 匿名さん]

タイル　　　　初期投資　大　メンテナンス費　小
吹きつけ塗装　初期投資　小　メンテナンス費　大
と言うことです。これは常識です。

[71: 匿名さん]

>>69
落ち着いて>>66を読み直したほうがいいですよ。
どう読んだら>>69の様に解釈出来るのでしょうか?

[72: 匿名さん]

ＣＭＴの美しく洗練されたフォルムに無骨なタイルを貼ってどうすんのかなァ
クールビューティにコテコテした厚化粧なんて無粋ってもんですよ。
タイル貼りがそんなに好きなら、ライオンズマンションをお買いください。

タイルも吹付けも、実際の耐久年数を決めるのは、施工管理！特に下地処理です。
適当な仕事されたら、どんな仕上げでも寿命は短くなります。

[73: rumio]

外装なら、今、品川に造ってる、ソニー本社がかっこいいなぁ。

[74: 匿名]

住民としては高級感はあったほうが良いし、費用は少ないほうが良い。言葉汚く一方的にやっつけるようなのは住民ではないと信じたいです。

[75: 匿名さん]

69です！70さん、71さん、72さん、説明ありがとうございました。
早とちりですみません！！新聞の記事の言い回しだとなんとなくタイルは吹きつけには劣らないみたいに読めたので。。。すみません、国語力がなくて↓
でも70さんの説明でよくわかりました。
超高層ビルでタイル貼りって重くないんでしょうか？
でも CMT は、吹きつけなんですよね。下地処理をしっかりしていただくしかないですね。

[76: 匿名さん]

>>72
クールビューティ、クールビューティ、クールビューティ、クールビューティ
ええ言葉や。気に入った。

[77: 匿名さん]

>75
いえいえ「タイルは吹きつけには劣らない」と私にも読めます。
あなたは間違っていません。>71さんの方が間違っているのでは。

[78: 匿名さん]

>>77
どうしても理解出来ないなら、 新聞買って、全文読んだほうがいいですよ。

なにか、某タワーマンションを思い出しました。
そこのエレベータが標準を大きく下まわる低速だと誰かが指摘したのですが、
低速のほうが耳鳴りがしない、維持管理が安い等と購入者が反論していました。
吹きつけ塗装も、低速エレベータも初期投資を押さえるため、
つまり販売価格を押さえるために採用しているのです。
これは決して悪い事ではありませんが、そちらの方が良いと言うのは
言い過ぎだと思いますが。

[79: 匿名]

タイル問題については、誰か近くの人が東急不動産さんか鹿島さんに聞いて結果を報告してください。
１．美観について
２．耐久性について
３．維持コストについて
この結果が得て、（得られるはずですが、）タイル問題の決着を付けたいです。

[80: 匿名さん]

・トータルコストに差がないなら、お金的には損はしていない。
・CMTの外観でタイルは似合わない気がする。
・吹付タイルでも格好良く仕上げてくれるはず。
・タイルだと地震のときに心配。
こんな理由で私は吹付タイル派です。

[81: 匿名さん]

>78　販売価格を押さえるために採用・・・
おかげで安く買えました。
東急さん、鹿島さん、ありがとうございます。このデザイン気に入ってます。

[82: 匿名さん]

みんな釣られすぎ。

"かっこいいから"でいいじゃん。余程吹付タイルにコンプレックスがあるのかと思っちゃう。

[83: 匿名さん]

低コストでも安全であるなら申し分ないんですが。
耐久性もいいなら尚更ありがたいですが。
タイル貼りじゃなくてもここは充分見栄えは言いと思うけど？
タイルだとそんなに高級に見えますか？ひとそれぞれかもしれませんが。
後々のメンテナンスにお金がかからないほうがいいです。

[84: 匿名さん]

↑見栄えは良いの間違いです。すみません！

[85: 匿名さん]

僕が１５年前に買った墨田区の１２階建のマンションは、総タイル張りでメンテフリーという
触れ込みでしたが、入居後１０年ほどで、タイルに割れや剥離が出始め、安全周辺歩行者の安全を
守るため、全面的に足場を組んで補修しました。
おかげで、それまで積み立てた修繕費はすべて消えてなくなりました。
以来、次のマンションは「吹きつけタイル」で十分だと考えています。
タイル至上主義者皆様、訳のわかららない新聞記者が書いた記事のコピペで煽る人の話など
まったく＊＊＊＊しく聴く気になれません。

[86: 匿名さん]

↑新聞記者ってのもピンキリだから。
建築の素人や大学出たてのお兄ちゃんが記事書いてるの結構見てきてるので、冷静に考えて判断しないと鵜呑みには出来ないね。

えっ？鵜っ？そうそう、鵜と言えば、今日、高尾のうかい亭で、天然鮎の塩焼きを5本も食べてきました。この季節はやっぱ鮎の塩焼きですね〜〜〜

[87: 匿名]

新聞記事をすべて受け入れるわけには行きませんが、我々（？）素人集団に比べれば調べていることに間違いない。それを感情的につぶそうとしているのはどうしてだろうと思ってしまう。

[88: 匿名さん]

そろそろ吹きつけタイル議論も終わりにしませんか〜
かっこいければ良し。いやな人も買ってしまったのだから好きになるしか無し。
次の議題は、そうだな〜・・・
ＣＭＴ近くのお勧めスポット！なんかどうでしょう。
ちなみに自分のお勧めスポットは、グリル満点星！十番も丸ビルも込んでいるけど、
ここは土日空いていて良いです。
ハンバーグやオムライスがめちゃウマイ（＾＾）

[89: 匿名さん]

>88
グリル満点星は土曜日は休みでは？
日曜日は確かに空いてます。ここはなんと言ってもオムライスが最高。
ホタテの貝柱や海老の剥き身がプリプリと入ったデミグラスソースのオムライスは一度味わうと
すっかり虜になってしまいます。

[90: 匿名さん]

たいめいけんの方がうまいよ。

[91: 匿名さん]

今日、品川のＶタワーでメンテナンスのゴンドラが宙ぶらりんになってましたね。
ニュースでちらっとやってました。形がキャピマと似てるからドキっとした。

[92: 匿名さん]

そう？たいめいけん、さほど混んでもない時に行ったけど、
この程度？という印象しかなくて二度と行ってませんが。。。
並んで食べるほどのものではなかったという意味です。
期待し過ぎだったのかな。

[93: 匿名さん]

そっか。二階で食べたんだけど、一階と二階では味違うのかな？そんなはずないか？好みの違いかな？
グリル満点星はそんなに好みじゃなかった。グランパークのto the herbsは結構好きです。あそこってピザーラがやってるレストランなんですよね。

[94: 匿名さん]

あの〜、お寿司やさんはどうでしょうか？徒歩20分以内なら許容範囲です。
回っててもいいんですが、行きつけになるような美味しいお寿司やさんがあったらいいですよね。
でもそんな良い所教えたくないかな？(^^ゞ

[95: 匿名さん]

>>87
タイル張りのビルのオーナーとして、以前からタイルは厄介に感じているからです。
躯体が重くなってしまうため耐震面で不利な上、崩落したタイルは大事故に繋がります。
何らかの事情で張替えとなった時に、同じ色にはできないので色ムラが出てしまいます。当然コストも高いです。
タイルの利点は見た目に風格が出る事位しか思いつきませんね‥‥それだって好き好きでしょう、古臭いのが嫌いな人には忌避されるものです。
今後、タイル張りのビルを建てる事は無いでしょう。
いい加減、煽りは引っ込んで。

[96: 匿名さん]

>>95
せっかく別の話題になったのだから蒸し返す事はないと思いますが。
それと、吹きつけタイルのほうがいいと主張し出すと、他のタワーマンション(タイル張りが多い)
から、集中砲火を浴びることになると思います。
一般的にはタイル貼りの方が吹きつけよりいいと思っている人が多いので、
それはそれで、そのままにしておいた方がいいのでは?

[97: 匿名さん]

>>96
ほんまにそうでんなぁ〜
今日は、ただでさえ蒸し蒸してまんのに　レスまで蒸し返されては　暑うてかないまへんわぁ〜

[98: 匿名さん]

>>94
最近関西から進出してきた回転寿司「無添くら寿司」の「品川駅前店」などは如何でしょう？
●営業時間　11：00〜23：00
●年中無休（元旦は休み）
●東京都港区港南2丁目17-1　京王品川ビル2F（品川駅南口からあるいて10〜15分）
ガラガラポンのサービスなどお子さんにも大人気。
つい、品川で途中下車して食べに行ってしまいます。
入居すれば日曜日のお昼は、ここへ自転車に乗って食べに行こうと考えています。

[99: 匿名]

どうせ暇なのだから、話題が飛ぶのは良いじゃない。
止めさせたい理由もないし。でしょ。
９８さんのように丁寧に説明していただくとイメージがわくけれど、知ってる同士みたいな食べ物屋の話のやり取りをしていただいても、近辺を知らないものにはもう一つです。
食べ物、買い物には興味があるので、こちらの話のときには、場所とか、値段とか、味とか少し詳しく説明してください。
「吹付けたイル」というのは決まっているのだから、グレードの高いのにして欲しいですね。東急さん。

[100: 匿名さん]

インテリアセレクトで申し込んだピクチャーレールの位置を部屋の反対側に移動したいんですけど・・・
まだ、正式の締め切り前だから、打合せ書類（販売担当者の印有り）を書き直してアメニクスに送り付けるのはダメなんでしょうか？
一旦申し込んだセレクトを後から変更した方いらっしゃいませんか？