ＣＡＰＩＴＡＬ ・ ＭＡＲＫ ・ ＴＯＷＥＲ 【１０】

[匿名さん]

新スレたてたよ。


[スムログ 関連記事]
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マンション内コンビニ運営の考察
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[522: 匿名さん]

どこが間違っているのか教えてもらえませんか。
敷地を公開空地として解放する分、税が安くなるのは合理的な感じもしますが・・・

[523: 匿名さん]

>522
公開するかわりに高層建物たてますよー　じゃなかったでしたっけ？

[524: 匿名さん]

>522

高層建てる
⇒1戸当りの区分所有土地面積が少なくなる
⇒土地にかかる固定資産税が安くなる

でもケープだって、奇跡の高層住戸誘導地域指定獲得で高層化に成功したので、ＣＭＴとは、条件似たようなものだと思います。

[525: 匿名さん]

ここは・スケルトン・インフィルでしたか？
もう当たり前と思っていたので確認しなかったのですが、昨日のガイアの夜明けを見てふと期になりました。

[526: 匿名さん]

>>525
二重床・二重天井は何の為にそうなっていると思う？

[527: 匿名さん]

床の仕上げ高さが小さいので、いわゆるフリープラン型のＳＩではないですね。実際バルコニー側にユニットバスを作ったマーベラスのモデルは、洗面脱衣室の床が排水勾配を確保するために上がってましたから。
そもそもＳＩってのは、野村や都市再生機構がやってるようなやつのことで、2重床にすることじゃないですからね。

[528: 匿名さん]

ＳＩってなに？

[529: 匿名さん]

スケルトンインフィルの略。
構造躯体（スケルトン）の中（イン）に、仕上げ（フィル）が取り外して交換出きる形で取り付けられている形式の住宅構造。
構造躯体をいじらずに設備や仕上げ関係のメンテ（変更）ができる。
タワーマンションのように100年モツ躯体の中に　30年しかモタナイ設備機器を取りつけている在来施工方法の矛盾点を解消するために考案された。

[530: 匿名さん]

鹿島建設のホームページで　我らのＣＭＴが大きく紹介されていて、工事所を取り仕切る大塚所長のコメントが顔写真入りで載ってます。なかなか経験豊富な所長のようなので一安心。

http://www.kajima.co.jp/news/digest/oct_2006/site/index-j.htm

[531: 匿名さん]

日本を代表するゼネコンのＨＰに、ここまで丁寧に
紹介されているんですね。

[532: 匿名さん]

ＣＭＴ工事所の大塚さんのお言葉。
「朝“おはよう”と言って私の現場に来られた作業員の皆さんを，夕方“ご苦労様”と言って無事家族のもとに帰すことが私の役目です」
人柄が滲んでいて、思わず涙が浮かんできてしまいました。

[533: 匿名さん]

鹿島マンスリーダイジェストですが、過去の災害や鹿島と関連する歴史のことなども
載っていて、なかなか面白い読み物ですね。

[534: 匿名さん]

今日、山手線からチラリと眺めました。もう少しで全様が見られそうで楽しみです。

[535: 匿名さん]

鹿島さんに工事していただいていると思うと安心です。
上棟した暁には家族で祝杯をあげます。

東急さん、クレーンがなくなったら、内部の工事状態の見学会をやって欲しいんですけど、無理ですか。

[536: 匿名さん]

確か、港南地区のどこかのマンションで今年の２月ごろ建設途中の現地見学会をやっていたと思ったから可能では。
鹿島さん是非是非お願い致します。

[537: 匿名さん]

大京のマンションは良くやりますよね。
検討段階で月島に登るイベントに参加しました。
まだ壁が出来ていなくて本当に建築途中だったのだけど安全管理大変だったろうなあ。
ほぼ外観が完成してからならそういった負担少なくなるでしょうし是非実現して欲しいですね。

[538: 匿名さん]

わが家の床下や天井裏がどうなっているのか、見たいのは皆様、同じだと思います。
なんとか実現して頂きたい。

[539: 匿名さん]

昨日、なんとなく、販売中の某マンションのＩＨ説明会に参加して来たました。
そうしたら・・・

すごく色々な機能が標準で装備されていて、ＣＭＴの最高オプションＩＨでさえも陳腐に思えてしまった。
仕方ない事かも知れないけど、ちょっと寂しかった。

[540: 匿名さん]

鹿島建設のホームページに載っている工事中の写真。
http://www.kajima.co.jp/news/digest/oct_2006/site/index-j.htm
36階スラブ配筋中ということなんだけど、背景にグローヴが写っていることから判断して、南東向きの中住戸の床を施工中ということになりますが、気になるのは・・・

鉄筋がシングル配筋でその下がＰＣ版と見てとれますので、これは六本木ヒルズの住宅棟で採用していたスパンクリート工法と同じもののようですね。
そして、床段差の止め型枠が共用廊下とバルコニー側に一列に入っているので、住戸内の床スラブそのものには段差がなく、それでいて仕上がりがフルフラット住戸になってるってことは。。。

ここは、いわゆるＳＩ仕様マンションと呼んでもよいのではないでしょうか。
なぜそう呼ばないんだろう？フシギです。

[541: 匿名さん]

以前営業の人にＳＩですか？と確認しましたが、違いますと断言されましたけど・・・

[542: 匿名さん]

>>541
私もそうでした。

[543: 匿名さん]

パイプスペースが住居内にくい込んでいるのでは？　パイプスペースのところだけ間取変更できない。
でもほとんど影響がないので、スケルトンインフィルに近いと思うよ。

[544: 匿名さん]

スケルトン・インフィル住宅とは①長時間の耐久性と②間取の変更のしやすさとを合わせもった集合住宅のことです。
日本のマンションは通常、内装材や設備の老朽化などにより平均寿命が26年と言われいます。
構造躯体はしっかりしているのに、配管設備などの老廃により解体＆新築という無駄を繰り返していました。
そこで、構造躯体（スケルトン部）と設備・内装（インフィル部）を明確に分離し、住む人のニーズに合わせ間取りや内装のリフォームを容易にしながらも100年以上長持ちさせる仕組みをもったＳＩ（スケルトン＆インフィル）住宅が今注目されています。
建替えに伴う建築廃材も発生しないので、環境に負荷を与えませんので国は積極的に取り組み始めています。

[545: 匿名さん]

耐久性
躯体はそのままに、内装・設備部のみメンテナンスを繰り返すことで、建物自体長く使用することができます。
水廻り位置の自由度
共用部と各住戸ごとの給排水管が分かれているので共用の給排水管のメンテナンス・交換が容易にできます。専用部分の交換も、躯体を壊さず必要な部分のみの交換ができ簡単に・低コストで行なえます。
間取りの自由度
将来の家族構成の変化に合わせて、ライフスタイルに合わせて、自由に間取を変えることが可能です。

[546: 匿名さん]

このようにSIというためには
排水管が床下を通って住戸外の共用竪管に至る構造でなければならない
→だからリフォーム時の水回り設備の移動配置が可能となる
のですが、
ＣＭＴにおいては確かに階高はある上での二重床・二重天井なので
間取り変更は比較的容易に可能ですが、
Ｐ．Ｓ．の位置から水周りの自由配置移動性まではありません。
従って厳密な意味でのＳＩではありません。

しかしマンションにおいては水周り位置まで自由に移動できるとなると
防音等の問題まで予めクリアしておかないといけなくなるので
厳密な意味でのＳＩ住宅はあまりない筈ですし、そこまで求めなくても
通常は良いはずと思います。

水周りの位置は固定した上での間取り変更は比較的容易なので
その意味では将来の可変性は高いので問題はないと思っています。

[547: 匿名さん]

私の契約した住戸内には、ＰＳはなく、排水はすべて床下スペースを通って玄関横のＭＢ内にある竪管へ流しています。
これってまさにＳＩだと思いますけど、、、何が違うのかわかりません。

[548: 匿名さん]

セレクトプランには、水廻りを大きく移動した間取りもありましたし・・・
水周りを変更できないのでＳＩじゃない。というのは当てはまらないと思います。

[549: 匿名さん]

>>543
>>546
私も最初は勘違いしていたんですが、CMTの間取り図にあるPSは
エアコンのためのパイプスペースのようです。

私の部屋は基本プランでは窓のない洋室があり、その部屋のエアコンを
配置するところにPSがありますが、プランセレクトでその洋室を無くすと
PSもなくなります。

[550: 匿名さん]

＞549
エアコン室内機で発生するドレイン水を床下の排水管へ流す竪管が入ったＰＳのことですね。
ってことは、やはり、ここはＳＩ住宅なんですよ。

それを販売さんが違うと言いいはるということは、ひょっとして・・・

[551: 匿名さん]

>>550
いや、私は鹿島の人に明確に違うといわれたんだけど・・・

[552: 匿名さん]

ずいぶん前だけど
過去の日経トレンディの記事にそれに関する情報が載っていたときも、
SI に関しては「不採用」と書かれてた。

素人考えで悪いんだけど、
事実とちがっていたら売主も施工主も記事の訂正を求めたりすると思うけど。

[553: 匿名さん]

私も営業の人に違いますと言われました。
違うと言われる以上、違うのではないかと思いますが・・・
もちろん、キャピタルマークタワーの構造がリフォームしやすいに越したことはないので、
残念だとは思っています。ただ、販売側が違うというものを購入する側がそうだと言い張るのは
なんかおかしいような気がします。

[554: 匿名さん]

手元にある雑誌にCMTの設計主旨が書かれたページがあります。
（日建ハウジングシステムの人が書いた文章です。）
> ゆとりある基準階階高3,320mmの設定・設備のSI方式を採用することで、
> より設計及び居住空間の自由度と更新性を高めている。

設計と施工、販売でどうして話が食い違うんでしょうね。不思議です。
不思議ですが、>>553さんのレスと同じ気持ちです。

[555: 匿名さん]

日建ハウジングシステムのウェブサイトでは．．．．

「免震構造・オール電化を採用、安全＆安心がコンセプトの超高層住宅。東京都総合設計制度適用を受けたボリューム（割増後の容積率約700％）を三角形状にすることによって、まとまりある公開空地の確保、周辺建物と正対しない配置による周辺への配慮、より多くの住戸への日照確保を実現した。外観は白い壁面とガラスの構成によってシンプルなものとし三角形の優雅シルエットを大切に計画した。構造計画は免震構造の利点を活かしたダブルチューブ構造＆大型無梁スラブを採用し、室内に柱・梁の無いフレキシブルな居住空間を実現し、設備のSI対応と合わせてストック性・資産性の高い計画とした。」
と記載されていますね。

http://www.nikken-hs.co.jp/sakuhin/closeup/03.htm

[556: 匿名さん]

555です。
設備のSI対応と記載されていますが、
配管のSIとは記載されていないので、完全なSIといえるのか、
設備に配管も入っているのかこの文書だけでは分かりません。

[557: 匿名さん]

「ＳＩ」ではなく、「スケルトン＆インフィル」ってことなんでしょう。

[558: 匿名さん]

入居後に大幅な間取り変更の予定は考えてないので、
スケルトン・インフィルにそんなにはこだわっていませんが
中古で売却するときに、少しは影響があるのでしょうかね。

[559: 匿名さん]

配管のことが記載されていたので、
ちょっと気になってCMTの設計住宅性能評価書を調べて安心しました。

「配管の清掃や補修のしやすさ(維持管理への配慮)」に関する評価は
最高等級となっていて、それぞれ以下の通りです。
①維持管理対策等級（専用配管）：３等級
　３等級では、トイレ、洗面、（内廊下）など排水ルートの上に点検口があるようです。
　万が一の時などは安心ですが、点検口があることに関する見栄えの悪さ・きしみ音の原因なども
　考えられるので等級が高いからといって、喜んでよいのかどうかはわかりませんね。

②維持管理対策等級（共用配管）：３等級
　等級3を選択すると、共用竪管（縦配管）を廊下側等の共用部に全て集めることとなります。
　しかし、横引きの配管距離が長くなるので、配管の勾配を考えると建物の階高を通常より
　30〜50cm程度高く取る必要があるようです。CMTの階高が高い理由の一つかと思います。

等級の解説は↓のURLを見てください。
http://www.hyouka.gr.jp/seido/shintiku/05-4.html

[560: 匿名さん]

↑確かにCMTの「設計住宅性能評価書」の１ページ（共用配管）と
　２ページ（専用配管）に分けられて書いてありますね。

[561: 匿名さん]

住宅情報ナビなどで、CMT近くの大規模マンションの間取り図を見たところ、
PSが専有住居内に無いのは、こことカテリーナ三田くらいですね。
（間取り図にPSと記載されていない場合もありますが、それらしい小さな空間があるので
PSと判断しています。誤認している場合もありますのでその場合はご容赦を．．．）

[562: 匿名さん]

ＳＩ仕様で大切なのは共用配管の方ですね。
住戸内を共用の排水竪管が通過していると、この配管が老朽化する30〜40後に取り替える必要に迫られるが、簡単には出来ないってことです。
（上下に積み重なった住戸すべてに同時に入って工事しなければならないので、その困難さは用意に想像してもらえるはず）
ＣＭＴのように　この共用竪配水管が玄関横のメーターボックス（以下ＭＢ）内に集中して集めてあれば　共用廊下からだけで取替え工事が出きるので住人同士の同意が取りやすいってことです。
これこそまさにＳＩの思想そのものでしょう。

[563: 匿名さん]

最近のタワーマンションは、１００年コンクリートなどで構造躯体等に関する劣化対策等級が
3等級（通常想定される自然条件及び維持管理条件の下で３世代(75年〜90年)まで伸長するため
必要な対策が講じられている）の物件は多いけど、
維持管理対策等級（共用配管）まで３等級を取得しているのは少ないと思われる。

ＣＭＴは劣化対策等級および維持管理対策等級も３等級なので、バランスの良い設計がされていますね。
売主と設計の日建ハウジングシステムは、なかなか良い設計をやったと褒めるべきでしょう。
不思議なのは物件のホームページでは、このことを売りにしていないことですね。
購入者はあまり気にしないのだろうか。

[564: 匿名さん]

>563

いえいえ、私は気にしてますよ。
なにしろ私は、これからの100年間をＣＭＴで暮らすつもりですから。

[565: 匿名さん]

他の大型物件の維持管理対策等級。
　・ケープ：共有2 専有2
　・グローヴ：共有3 専有3
　・PCT：共有2 専有2
　・WCT：共有2 専有3
　・TTT：共有3 専有3

[566: 匿名さん]

565様、カテリーナはいかがでしょうか。

[567: 匿名さん]

>>565
　・カテリーナ三田タワースイート：共有3 専有2

CMT以外でも、グローヴ、TTTの方は他物件を気にする必要はないと思います。
最近は賃貸も共に3を取得しているものが増えている中で、
分譲で3を取れていないのは全体的にコストダウンを徹底している物件が多いように思います。

[568: 匿名さん]

CMTはやっぱりいいね。今日見に行ってちょっと誇らしく思いました。

[569: 匿名さん]

ほとんど最上階近くまできましたが、結構スレンダーで迫力があります。
くだらない景観論争していたのが今となっては、ばかばかしい限りです。

[570: 匿名さん]

免震・躯体・維持管理・駅近・コスト　等々　本当にいいマンションです。
そのうち、近隣に商業施設がきっとできるでしょう（今のところ、期待して
いるだけですが）。

[571: 匿名さん]

昨日、郵便が来てて、何事かと思ったら近くにコインパークが出来たとのお知らせでした。
ずっと駐車場のままだったらいいのですが。

[572: かつて構造設計者だった人]

重要事項説明書では、高層マンションになってた場所ですが・・・
地主としては新築計画がまとまるまで、当分、更地を生かして駐車場で稼ごうということでしょう。
きっと、すぐにお知らせ看板が立ちますよ。

[573: 匿名さん]

>>572
結構難しい話になっているみたいですよ。
http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/20060728hg01.htm

[574: 匿名さん]

↑以前ニュースでやってたのを見ました。
芝浦のどの辺かと思ったらまさにココだったんですね。
なるほど。マンションを建てることに変わりはないと強気ですね。

[575: 匿名さん]

あっそうなんですか？
てっきり有害物質が出て問題になったのかと思ってました。

[576: 匿名さん]

容積率が違反なら、隣接地であるCMTの売主は建築に反対するべきだと思いますが、
どう思われますか？
しかし、ひどいことをする不動産会社ですね。

[577: 匿名さん]

>>576
当初の計画どおりに建築すれば（既に建っている方のマンションが）違反になる
という話で、CMTの売主が云々する事柄ではないと思う。
ゆくゆくは転売された1600平米の土地を含めずに容積率計算しなおして、
階数を下げて新築する...てなあたりに落ち着くのではないだろうか。

ただ「目黒のデベ」にしてみりゃ、そのためには1600平米は既存マンションの
区分所有者に売却が前提だろうから、しばらくはゴタゴタする可能性はありますね。

つーか、元々の米国の会社、わざとその1600平米を区分所有に含めなかったのか？
最初から転売してトンズラのつもりだったとか？

[578: 匿名さん]

ＳＩとは、本来内装のないスケルトン状態で長期耐用可能なコンクリート躯体のみを不動産登記し、
内装は30年程度のオーダーで更新していく方式。
それに、販売上の魅力である自由設計という概念をミックスして生み出されたシロモノ。つまり
「ＳＩ＝長期耐用＋自由設計」
なのだが、それがいつしか、
「ＳＩ＝自由設計」
と、短絡して置き換えられ、混乱を招くようになった。
ちなみに、住宅性能表示では、現在、ＳＩの項目を追加するため検討中です。

つまり、ＣＭＴは、「プレシャスの自由設計」や「躯体のみのスケルトン登記」には、「販売上の理由」で対応していないので、販売さんは「ＳＩではない。」と答えているのだと思う。
多分、間違いないはず。

[579: 匿名さん]

>>573
ローソンが１Fにあるマンションですよね。
築２５年くらいのマンションなので、あと15年くらい後だったなら
隣接地と一緒にして建て直しを考えられたのにね。
（角地なので、総合設計制度で７００％に容積率も変えられたかもしなないが。）

[580: 匿名さん]

土地の容積の2重使用を見落とした確認審査機関ってのは酷いなぁ。
素人でも気が付くぜ、そんなこと。最近、ありえない話ばっかりでウンザリ。

[581: 匿名さん]

今日、山手線から久しぶりに見ました。４５Fが殆ど完成して棟上までもう少しです。
成長するCMTを見るたびになんとなく元気をもらう気がします。来年12月が待ち遠しいです。

[582: 匿名さん]

１０階くらいまではネットが外されていますが、近くで見ると白色がとても綺麗ですね。

[583: 匿名さん]

きれいですねぇ。かっこいいですねぇ。
大きくて立派で、、、景観がどうのこうのって言ってたのが場鹿みたい

[584: 匿名さん]

[585: 匿名さん]

[586: 匿名さん]

もうすぐ上棟だ！

[587: 匿名さん]

初めてＣＭＴのモデルルーム見学をしてから早や一年半。
その間、色々と夢を膨らませてきましたが、引渡しまで
あと一年程も「アッ」という間にきてしまうんでしょうね。

[588: 匿名さん]

すみません。教えてください。
こちらの標準ＩＨは、フルメタル対応の3口コンロになったのでしょうか。
自動湯沸し保温機能はついていなかったような気がしますが、
自動両面魚焼きは、製品が切り替わったので標準装備になった記憶が、、、

結局、標準ＩＨは、どういう機能になったんでしょう？

[589: 匿名さん]

>>588
標準品（KZ-B32B）は以下の仕様です。
・フルメタル対応：なし
・自動湯沸し機能：なし
・両面自動焼き機能：あり
http://national.jp/sumai/ihcook/lineup/b32b.html

オプション
KZ-ES32B
KZ-HSW32B

[590: 匿名さん]

標準品（KZ-B32B）は、オプションの電子コンベックとの
排気接続対応が可能になっています。

[591: 匿名さん]

う〜〜ん、フルメタル対応も自動湯沸し機能もないんだ。
ちょっとショックかな。

[592: 匿名さん]

[593: 匿名さん]

IHは当初予定されていたものより結構良くなったんで私は
かなり満足してますが・・いやだったら簡単に取替えられるし。

[594: 匿名さん]

まだ、外観も完成してないのに、酷いもないもんだ。
スルー！

[595: 匿名さん]

粘着悪質いやがらせは、どの板も一致団結してスルーと削除依頼を！

[596: 匿名さん]

ＩＨの性能は、まあ合格でしょう。問題なし。

[597: 匿名さん]

フルメタル対応でも、推奨の鍋じゃないと、ガスより効率悪いらしいから。

[598: 匿名さん]

契約時の機種よりグレードが高く変更されているので文句なし。
入居後すぐにフルメタル対応に変更するのも、もったいない気が
しますので、ＣＭＴ契約以降は、入居時に全てＩＨ対応となる
ように器具を買替える時にはその点を留意しながら買っています。

[599: 匿名さん]

「たしかな目2006.6」に、ステンレス製、アルミ製、銅製の鍋で
最大火力で加熱した時の湯沸し時間の調査結果が登載されています。
それによると、アルミや銅製の鍋を使う場合はステンレス製に比べ
湯沸し時間が２倍以上かかったとあります。
（調査は、国内大手Ｎ社とＨ社のオールメタル対応品による）

[600: 匿名さん]

最近は移動できるIH（保温トレーのような形）が出てきてるから、
もう少し待てば性能の良いのが出てくるかもしれませんね。
使うときだけ出したり、テーブルでの鍋にも使えて便利。
ひとまず、アップグレードされた標準仕様の物で満足です。

[601: 匿名さん]

自動湯沸しがあると便利ですよ。
湯が沸いたあと自動で保温モードに切り替わってくれるし、
フルメタル対応は、土鍋で鍋料理作れるし、
やっぱり、ちょっと残念な気がしますけど、まあいいや♪

[602: 匿名さん]

お鍋の時だけ、今あるカセットガスコンロを使ってもいいですよね？？
湯沸かし器の自動保温はとってもあこがれましたが、それはもっと年取ってからあってもいい機能なので
今は無くてもいいかなと、妥協出来る範囲です。(^^ゞ

[603: 匿名さん]

削除依頼が最近、効果を発揮していますよね。
規約者以外の、近隣者を名乗るいやがらせの書き込みは、削除依頼を出しましょう。

[604: 匿名さん]

冬場に使っているカセット型のガスコンロはこの冬中にガスボンベを
使い切って入居予定。
停電の時、困ることになるかもね。

[605: 匿名さん]

また買えばいいじゃない。安いし。

[606: 匿名さん]

やっぱ、今使ってる土鍋捨てたくないし、カセットコンロは必要。
停電した時も助かるし。

[607: 匿名さん]

IWATANIの「カセットフー アモルフォ」いうカセットコンロがおしゃれですよ。
友達の家で見たのですが、良いデザイン＆質感でした。
また、掃除もしやすいとのこと。

[608: 匿名さん]

ガスコンロは、いいと思うんですが、
やっぱり、石油ストーブは不可ですよねー。
（営業の方にもはっきり不可といわれましたが。^^;）
私は、おととしに二つも買ったばかりですが、この冬越したら人にあげるつもりです。

[609: 匿名さん]

え？私は別にいいんじゃないですか、って言われましたよ。

[610: 匿名さん]

>609
本当ですか？
つりじゃないですよね？（違ったら失礼）
通常、ダメなところが多いので、あたりまえかと思っておりましたが、
再度、確認してみます。

[611: 匿名さん]

確か重要事項説明書等にも「持込不可」と書かれていなかったように
記憶しているのですが・・・。
今、手元に「重説」等の資料がないので、間違っていたらゴメン。
私のところには、石油ストーブがないので持込はしませんが。

[612: 匿名さん]

石油ストーブは水蒸気が大量にでるので気密性の高いマンションではカビの原因になるからやめたほうがいいという説があります。
それに灯油やガスを室内に持ち込むのではせっかくのオール電化とういう歌い文句が意味なくなるような気がします。

[613: 匿名さん]

私は、石油ファンヒーター、石油ストーブ可能か重要事項説明の時に聞きましたが、OKと言う返事でした。

[614: 609]

＞610さん
いえいえ、つりじゃなくって本当です。私も、もちろんだめだよね、でも一応聞いてみようって思って聞きました。
そしたら、別にいいんじゃないですか？って言われて拍子抜けです。
でも私もにおいと、やはり水蒸気の問題が気になりますので使うかどうかは決めてないです。
ただ、窓の多い間取りなので、異常に寒くて床暖房とエアコンじゃ耐えられない！というときのため
捨てずに一応取っておくつもりです。一冬過ごしてみれば必要かどうか分かると思いますので。

[615: 匿名さん]

住宅性能表示温熱等級「4」（最上級）、サッシガラスは複層（まあ、騒音対策の意味が強いが）。
よってオソラクハ、冬でも床暖房なしで暮らせると思います。
多分エアコン付けないでも暮らせると思います。

[616: 匿名さん]

もうIHと鍋の関係は色々なスレで何度も出てきた話ではあるけれど、
基本的に鍋を買い換えるってのが一番安上がりかつ効果的かと。

「フランス製の銅鍋で10種類も揃えてしまいました．．．」なんて人が
もしいたら、それは惜しいかもしれないけれど、普通はそうではないでしょう。
入居後にフルメタルの機種に交換する費用と、鍋買い換える費用だったら
後者の方が通常は圧倒的に安く済むはず。

自分は安いアルミ鍋なんぞ、引越しを機会に処分するつもり。
（ラジエントで使えそうなものだけ残すかもしれないが）
N社のCMで「我が家の味を作ってきた鍋を．．．」ってのがあるけど、
熱の元が違えば同じになるわけがない。
あのCMって良く考えると単なるセンチメントだよね。

[617: 匿名さん]

>616
熱量が同じなら同じ味になるのではないせうか。

[618: 匿名さん]

灯油、買うの面倒じゃありませんか？

[619: 匿名さん]

でも、石油ファンヒータはエアコンとは、暖かさがちがいますよ。。。

[620: 匿名さん]

石油ストーブは危険かつ臭うので、止めて欲しいです。

[621: 匿名さん]

せっかくのオール電化マンションに灯油持ち込むなんて・・・