東京23区の新築分譲マンション掲示板「CAPITAL ・ MARK ・ TOWER 【10】」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2009-05-25 14:41:00
 

新スレたてたよ。


[スムログ 関連記事]
坪4万円/年の減価魔法は湾岸タワーにもかかっているのか?
https://www.sumu-log.com/archives/3775/
マンション内コンビニ運営の考察
https://www.sumu-log.com/archives/9694/

[スレ作成日時]2006-08-14 17:10:00

現在の物件
CAPITAL MARK TOWER(キャピタルマークタワー)
CAPITAL
 
所在地:東京都港区22
交通:山手線田町駅から徒歩8分
総戸数: 869戸

CAPITAL ・ MARK ・ TOWER 【10】

341: 匿名さん 
[2006-10-15 13:09:00]
>332 年度またぎは特に早まらないですよ。

固定資産税は引渡し時に、日割り計算で精算するので問題なし。
他になにか引渡し時期の繰上げを阻む要素があるのかな。
是非、ご回答をお願いします。
342: 匿名さん 
[2006-10-15 13:13:00]
地震のエネルギーを何らかの方法で吸収するのだと思います。CMTの場合はゴムの屈曲で一部を吸収し、建物を揺らすことによって一部を吸収することになると思います。吸収できなければ建物が破壊されるということです。破壊されないで体感の揺れが少ないのが良いのですが、実際のところ出来上がって住まなければわからないのではないでしょうか。
343: 匿名さん 
[2006-10-15 13:29:00]
本日、渋谷で開催されたローン説明会に参加してきました。
まあ、わたしは、キャッシュで買うので、どうでも良かったのですけど、、、

今回は、CMT購入者ばかりということで、参加者に注目しておりました。
様々な年齢層の購入者がいて びっくりでしたが、以外にも30代と思われる女性(失礼!)が、何人も一人で参加されていたのが、ちょっと目を引きました。
あと、三井住友銀行の担当さんが 必死に自社提携ローンを売り込んでいるのも微笑ましかったのですが、
今回はお土産がなくちょっと残念でした。(関西人はお土産好きなんですゥ)
344: 匿名さん 
[2006-10-15 14:54:00]
女性の単独購入するマンションとしても、CMTは魅力的だと思いますよ。都心のマンションですし。
現在、独身でも、先に結婚するかもしれないし、売るもよし、貸すもよしというのが、CMTじゃないですかね。
345: 匿名さん 
[2006-10-15 15:00:00]
年度末というのは、会社によって違います。
3月の会社もあれば、12月の会社もあるよ。マンションにような多数の業者がかかわる事業で、大きなお金の取引がある場合、年度を越えると、各会社の会計管理上、とても面倒なことになるだろ。会社員なら常識でしょ。
346: 匿名さん 
[2006-10-15 16:25:00]
昨日突然配達記録の郵便が来て、なんだろ?と思ったらMR閉めたんで
今後は東急リバブルでフォローしますという営業(三菱地所)からの
挨拶だった。そうか、もう地所は抜けるのか...とちょっと感慨。
担当者が地所だったせいか、どうも東急の物件という気がしない自分。

>>343
というわけで、私も今日初めて東急リバブルなる所に行った。
エントランスとロビーがCMTのオプションで使ってる「オイスターパール」の
全面総貼だった。どこかにナイトローズは無いかと探したけどなかった。

>>345
一般論として、確かに売り上げ予算に対して実績が急に大きく変動があると、
何かと大変だわな。「前倒しだから良いでしょ」てなものでもないし。
CMTの引渡し時期が会計年度に絡むのかは良く知らんが。
(但し、私は「引渡しは早くならない」に3000ペソってとこだな)
347: 匿名さん 
[2006-10-16 08:52:00]
昨日会った販売の担当さんが引渡しは来年の11月からだとポロッと言ってました。
一ヶ月早まってるんじゃないですかね
348: 匿名さん 
[2006-10-16 14:22:00]
確かに決算年度が変わると、経常利益が変わるので、株主配当金が変わって大変ですが・・・
入居が12月から11月に 前倒しになったからと言って、困ることがあるとは思えない。
私は「引渡しは早くなる」に3000ドラクマってとこだな。

349: 匿名さん 
[2006-10-17 19:47:00]
「引渡しは早くなる」に 3000エマランゲーニ!

350: 匿名さん 
[2006-10-18 00:46:00]
>339さんに追記
古い話ですみません。
ひさびさにみたもので
全く339さんの言われているとおりです。
疑問(1)
免震といえども、地震力が耐震建築に比べ0になるわけではありません。
せいぜい2/3くらいです。
その為、固定していても多少の地震には耐えれます。
それを超える地震がきた場合、固定金物が壊れて(固定金物はそのように検討しています)
免震装置が働くので、いぜれにせよ大丈夫です。
351: 匿名さん 
[2006-10-18 12:04:00]
エマランゲーニ!って、あなたねぇ・・・
352: 匿名さん 
[2006-10-18 14:13:00]
>351 エマランゲーニ
まあ、ちゃんと、複数形使ってんだから良しとしようよ
353: 匿名さん 
[2006-10-19 12:37:00]
インテリアオプションのパンフは みなさんのところへは届いてますか。
私のところはまだですが、たしか10月くらいに配布する予定だったはずですけど。
354: 匿名さん  
[2006-10-19 13:12:00]
CMTを高く評価し、スレでも取り上げてくれたタワー大好きさんが
完売スレをクローズするみたい。。。(泣)
355: 匿名さん 
[2006-10-19 13:23:00]
>>353
そんな早く来る予定だったっけ?
(勿論私のところにも届いてないけど)


最近空が煙っている日が多くて、職場から建築現場が見えない...
356: 匿名さん 
[2006-10-19 18:14:00]
CMTって工事現場まで行って、足元から見上げると以外に小さく感じますけど、
品川方面から見ると巨大なので吃驚します。
特に六本木ヒルズと重なって見える角度からだと、本当に大きいのが分かります。

街との調和という観点から考えて同なんですかね。
357: 匿名さん 
[2006-10-19 20:48:00]
奇抜なデザインでもないし、カラーも白と街に調和してると思います。
アースカラーのお隣さんもステキですが、CMTも結構イケてます。
358: 匿名さん 
[2006-10-20 01:00:00]
本気でそう思う?街には全然調和してないと思うよ。
逆説的だけど今の芝浦に調和するデザインのタワーなんてちょっとね。
359: 匿名さん 
[2006-10-20 09:39:00]
首都高1号横羽線、平和島から箱崎に向かう途中の風景で、ワールドシティタワーズ等の品川マンション群とか芝浦アイランド・CMT の田町マンション群が圧巻ですが、CMT が飛び抜けて街に調和していない建物には見えませんけどね。
たしかに品川駅に立つと CMT だけが高くそびえ立って見えますが、それが街の雰囲気を壊しているとは特に感じませんが。
360: 匿名さん 
[2006-10-20 21:35:00]
そもそも街に調和した建物なんて、日本のどこにあるのかね?
デザインに凝った建物だって、周囲との調和なんて考えていない独りよがりな建物ばかりじゃない。
これだけ無茶苦茶な開発をやった国で、今更景観を語るかよ。
361: 匿名さん 
[2006-10-20 21:35:00]
そもそも近代建築で、街に調和した建物なんて日本のどこにあるのかね?
デザインに凝った建物だって、周囲との調和なんて考えていない独りよがりな建物ばかりじゃない。
これだけ無茶苦茶な開発をやった国で、今更景観を語るかよ。
362: 匿名さん 
[2006-10-20 22:04:00]
CMTとは直接関係ありませんが、ぜひ皆さんに読んで頂きたくて・・・

http://www3.diary.ne.jp/user/338790/
363: 匿名さん 
[2006-10-20 23:13:00]
近くの通勤者です。調和って言うと難しいですが、CMTは一本だけ、太くて立派な感じですよ。
美しいとほめられる感じではないかもしれませんが(失礼)、威力抜群、存在感が傑出してます。
バベルの塔みたいですな。見たことないけど。
364: 匿名さん 
[2006-10-21 09:20:00]
近隣の者ですが、どちらかと言えば、無骨で無粋です。
建築物としては美しくない。
ランドマークが美しい建物だと、
街の景観の印象が一気に変わりますが、残念に思っています。
365: 匿名さん 
[2006-10-21 17:10:00]
だから、日本に美しい建物なんてほとんど無いっての。
あなたの家は美しいですか?
366: 匿名さん 
[2006-10-21 23:13:00]
美的感覚なんて個人差があるものを主張しあっても、どうなんでしょーねー。
近隣の者ですが、とっても立派でかっこいいと思います。(まぢです)
367: 匿名さん 
[2006-10-22 12:01:00]
日本にも、良い建築はたくさんあると思いますが。
ただ、マンションの場合、そういう事に重点をおけない
(建物の外観より、住宅設備、居住性等に重点をおきますので)
ので、芸術的なものにはなりにくいと思います。
そもそも、マンションは一般の建築とは若干区別されることがあります。
マンションは、デベの要求が大きく反映されるため、設計者が決めれる
内容が極めて少ないのです。通常の事務所や美術館などと違います。
そのため、建築業界でも、マンションのことを「商品」とよんだりします。
へんないい方ですが、他の「建築物」と分けているのです。
368: 匿名さん 
[2006-10-22 12:09:00]
ところで、モデルルーム跡地は何ができるのか発表はいつ頃になるのでしょう。?
369: 匿名さん 
[2006-10-22 13:37:00]
>360
ホントそうだよ。
余計なお飾りのついている三○の物件なんて20年後にはこっけいに見えるよきっと。
370: 匿名さん 
[2006-10-22 14:28:00]
今住んでいる、うちの近所の某大規模マンション。
5年ぐらい前の竣工で、その時はおしゃれな外観だと思ったけど、
今は、「少し前のデザインだなあ」って気がします。
建てられた時代が分かってしまうよりは
シンプルな外観でいいんじゃないのかな。
371: 匿名さん 
[2006-10-22 19:45:00]
そうそう、だからあまりデザインを凝らない方が良いですよね。
白のCMTは古さを感じなくて良いと思います。
アースカラーの島もとても素敵ですので、芝浦界隈はみんな良いと思います。
372: 匿名さん 
[2006-10-22 21:52:00]
融資セミナーはつまらないイベントだった。
あれくらいの知識はローン組んで購入する人なら
当然知っておくべきものだよなぁ。
373: 匿名さん 
[2006-10-22 22:12:00]
街に調和しているかどうか、出来上がって
みないと分からないことが多いです、私の場合。
パンフレットと出来上がりの印象って、
けっこう違うからね。
美しいかどうかも、感性してからのお楽しみ。
でも、363さんのおっしゃるとおり、今でも
十分に存在感はありますね。
私の予測では、けっこういい感じの建物に
なりそうだと思うんですけど、「町の雰囲気を
壊すかも!」と思っているひと大勢いるの?
374: 匿名さん 
[2006-10-23 10:05:00]
確かにあまり役に立たないセミナーでした。
もう少し具体的な商品の説明が欲しかったです。
それは次の機会という事でしょうか。
皆さんはどこのローンを考えているのでしょうか?
375: 匿名さん 
[2006-10-23 23:08:00]
ギリギリまで粘って自分にとって一番有利なローンを選びます。
3200万を15年。がんばって10年で返す予定。
376: 匿名さん 
[2006-10-24 12:25:00]
ローンセミナーで一番印象に残った一言は、
「親から援助してもらえる人は、相続時精算制度を使って、どんどんしてもらいましょう。」
でした。
おかげで、両親や兄と、相続・遺産分与の話をする決心がつきました。
来年なら総額3500万円まで、相続金額の対象が割り増しされることも分かったのは大きな収穫でした。
377: 匿名さん 
[2006-10-24 14:03:00]
>相続時精算制度
この制度って、親の年齢が65歳以上でないと使えないんでしたっけ?
378: 匿名さん 
[2006-10-24 18:57:00]
そんな感じですね。
子供が20歳以上とか、他の相続者の遺留分を超えてはならないとか、他にも色々と条件があったような気が・・・
379: 匿名さん 
[2006-10-25 06:33:00]
携帯ポータビリティでソフトバンクが頑張ってますが、ホームアンテナも
無料で設置してくれるそうですね。
これで自宅の中でも完璧繋がるなら嬉しいのですが。
380: 匿名さん 
[2006-10-25 16:32:00]
ソフトバンクやるな。
でも気前よすぎて経営大丈夫か?
381: 匿名さん 
[2006-10-26 08:57:00]
でも、ソフトバンクは固定や他社携帯にかける時の通話料割高だよ・・・
382: 匿名さん 
[2006-10-26 12:30:00]
2週間前に関西TUKAからauに乗り換えたばかりです。こんなことならもう少し待ってS.Bにすりゃよかった。(T.T)ぐすん
383: 匿名さん 
[2006-10-26 13:31:00]
中層階なので、携帯使うのを諦めていたけれど、朗報ですネ。
384: 匿名さん 
[2006-10-26 15:56:00]
ソフトバンクがボーダフォンを買収するとき、孫は
「固定と携帯の垣根を取り払う」と豪語してましたよね。
アンテナばらまいて固定電話の無線化を狙ってるんじゃない?
ソフトバンクにちょっと期待してます。今は様子見。
385: 匿名さん 
[2006-10-27 23:55:00]
↑お幾つの人なんですかね。 多分ローンは悪だと考えているんでしょうね。
住宅ローンは飲み食いで散在してしまう借金とは違うんだよ。3200万円を貯蓄する
プログラムを組んだと考えるべきです。あまり無理して折角の10年、15年を台無しに
しないようアドバイスします。特にお子さんが小さかったり、これからご結婚される年齢
であれば、尚更です。住宅ローンは返済計画の前倒しは簡単だけど、延長は非常に難しい
ので、余裕を持って借りて、余裕があれば期前返済をするのが基本です。


386: 匿名さん 
[2006-10-27 23:57:00]
↑375への返信です。
387: 匿名さん 
[2006-10-28 01:40:00]
>>385

変なアドバイスをしているので笑った。375さんは、繰上げして15年で払い終えるということであって、
15年で借りているわけではないでしょ。どこかの統計で35年ローンの住宅ローンの債務者の平均実質返済期間は15年くらいというのを見たことがある。別に普通ですよ
388: 匿名さん 
[2006-10-28 13:49:00]
気をつけなければいけないのは、以前も書かれていましたが、団信は保険も兼ねているので
35年ローンを15年で返却すると残りの20年間の保険が消滅すると言うことです。
繰上げ返済は大事なのですが、他の要素も顧慮する必要があります。
389: 匿名さん 
[2006-10-28 14:19:00]
変なアドバイス???? 至って常識的で、経験に基づいたアドバイスだと私は思いましたが、、、
笑った???? 随分と歪んだ性格の人のようですね。


 
390: 匿名さん 
[2006-10-28 14:23:00]
>389

この程度で釣られちゃダメですよ、老婆心ながら(通リスガリの一言)
391: 匿名さん 
[2006-10-28 14:33:00]
エコキュートのメーカとタンク容量をご存知ですか?
部屋の大きさで変わるのでしょうか。
392: 匿名さん 
[2006-10-28 14:57:00]
>>388
団信を生命保険代わりにするのが間違い。あれは借り入れ金額を保全するためのもの。貸し手のための
保険だよ。第一、返済が進むたびに保証金額が減るじゃないか。
生命保険は掛け捨てのコストの安いのに一本入っておけばいい。
393: 匿名さん 
[2006-10-28 15:08:00]
エコキュートってメンテが大変らしいよ。
長期留守にするときはお湯を抜いておけとか、一たん抜くと次にお湯が溜まるまで風呂にも入れないとか。
そのメンテの方法が複雑で、とてみ素人では覚えられないくらいだとかって聞くし・・・
色々、不便があるって、友人が言ってたさ。
394: 匿名さん 
[2006-10-28 17:59:00]
>>391
モデルルームにあったのはコロナ製でした。
タンクは重要事項説明書に300Lと書いてあります。
395: 匿名さん 
[2006-10-28 19:29:00]
>>394
391です。
確かに重要事項説明書に書いてありました。
ありがとうございます。
396: 匿名さん 
[2006-10-28 21:19:00]
コロナはやだー。死亡事故怖い
397: 匿名さん 
[2006-10-28 22:27:00]
>>396
パロマか松下と間違っていない?
しかも、ガスや石油じゃないんだけど。
398: 匿名さん 
[2006-10-29 19:48:00]
なにか勘違いがありそう。事実関係をよく確認する必要あり。
399: 匿名さん 
[2006-10-29 20:16:00]
私もモデルルームで見てコロナでしたね。
CMT契約者の方のブログでもエコキュートのタンクにコロナと書かれている
写真が掲載されてました。
コロナ…、信用するしかないですよね。
400: 匿名さん 
[2006-10-29 20:30:00]
397さんに一票
401: 匿名さん 
[2006-10-29 20:43:00]
caesarionさんのブログで昨年11月5日を参照ください。
402: 匿名さん 
[2006-10-29 21:44:00]
近くのヴィラフォンテーヌ東京三田って14F〜17Fがボイド式の外廊下でした。
あんな外廊下なら内廊下より明るくいい感じ。東京タワー側の部屋で
普通ならラッキーなんだろうけど私はCMT側の角に泊まりたかった。
403: 匿名さん 
[2006-10-29 22:03:00]
>>401

自作自演 乙。

そんなにしてまで自己PRしまくてもヨカ。
404: 匿名さん 
[2006-10-29 23:36:00]
>>402
もう泊まってきたの?
ホテルで外廊下って、珍しいね。
405: 375 
[2006-10-30 06:24:00]
>385

40代。結婚して子供なし。年収○000万台。
余裕をもってローン組みます。

ところであなたは?
406: 匿名さん 
[2006-10-30 06:55:00]
>>392
団信って必ず入らなきゃならないもの?
死亡でなくても働けなくなった場合は対象外のような気がするので
だったら、もっと手厚いほかの生命保険を一本組んでおいて
団信は入らないっていう選択肢はないもんでしょうか。
407: 匿名さん 
[2006-10-30 08:19:00]
入居までに保険の整理したほうがいいかな?
人それぞれ家庭環境が違うから一概には言えないけれど。
きょうの朝日新聞にも「払い過ぎの火災保険」の話が出てて
とくダネ!で小倉さんが指摘してました。
40代、うちも子供無し、ローンに余裕は?
生命保険、死亡時より病気に対してもっと充実させたほうがいいよね。
ヒントをありがとう。
408: 匿名さん 
[2006-10-30 11:03:00]
>>406
手数料や金利に団信料金が入ってしまっているのは(一般の銀行ローン)取り外し不可でしょうが
そうでない場合(フラット35とか)は、絶対に加入しなければならないということはないでしょう。
409: 匿名さん 
[2006-10-30 11:12:00]
スカイラウンジの下のタワー駐車場の所の外観が、今一つとどうしても感じてしまいます。

カラーを変えるなり、看板等で活用する等、現状を変えた方が良いのでは?と思っています。

看板については、以前のレスでは公開空地の関係で無理なのでは?と云う意見がありましたが
垂れ幕や拭きつけであれば外壁の活用は可能みたいです。
もっとも工作物にあたるものになると難しいようです。

重説や管理規約案を熟読したら、既に保育施設やテナント・スペースの
外壁への看板設置は認められておりました。
もちろん外壁といっても、スカイラウンジ下は想定していないと思いますが。

普通ならテナントスペースは共用部分とはせず売主が所有するか、
別途店舗として売却するものですがここの売主は、とても良心的で
テナントスペースを含め建物全部を区分所有者の共有としてくれました。

だから、引渡し後は管理組合主導で外壁部分を含めて購入者全員の大切な資産として
その有効活用をはかり、CMT生活をより充足したものにしたいと思っています。
410: 匿名さん 
[2006-10-30 13:57:00]
>409さん
私も同じ考えです。以前ここで述べたところお叱りをうけてしまい
ずっと黙ってましたが・・
411: 匿名さん 
[2006-10-30 17:40:00]
近所に住むものですが、
あの巨大スペースは何とも味気ない。
どうにかならないものでしょうか?
412: 匿名さん 
[2006-10-30 17:47:00]
皆さんおっしゃるように、違和感感じますよね。見た目だけではないですが、
スマートさに欠けてます。
413: 匿名さん 
[2006-10-30 21:03:00]
414: 購入者 
[2006-10-30 22:24:00]
はい、おそらく・・。
なんでグレーなんだろうなー。真っ白よりいいのかな。
なんか汚れも目立ちそうでちょっと不安があります。
415: 匿名さん 
[2006-10-30 22:45:00]
416: 匿名さん 
[2006-10-30 22:53:00]
芝浦購入者ですが、CMTも立ち上がってきたら結構、威風堂々って感じ
でカッコいいですね。
417: 匿名さん 
[2006-10-30 23:22:00]
会社が近いのですが、正直あののっぺりした駐車場部分はなんとかならんかという感じです。
芝浦アイランドに比べ、安かったのは良く分かりますが、あまりにもセンスがないのでは
と思います。

418: 匿名さん 
[2006-10-30 23:37:00]
街のランドマークにはあれでは無理ですね。都心方向から見える姿は正直言うと不細工です。
それ以外の建物の外観は堂々としているのに、あれ?って感じです。
419: 匿名さん 
[2006-10-31 01:17:00]
私も同感です。北側のほうが駅からも目立つのでなんかいいアイデアを探してます。
液晶画面とかはダメなんですか?電車からも見えるので広告になるとは思いますが。。。
映像だとかっこいいかなって思ったんですが。
420: 匿名さん 
[2006-10-31 10:35:00]
どうも広告は好かん。
百歩譲って、だまし絵で窓だのバルコニーだの描いたら?って感じかな、個人的には。
421: 匿名さん 
[2006-10-31 10:54:00]
銭湯の富士山か!?
422: 匿名さん 
[2006-10-31 12:31:00]
>420 だまし絵で窓だのバルコニーだの描いたら?
>421銭湯の富士山か!?

面白いけど子供の発想だよね。
幻想か真実か・・・ってことなんですからぁ。
今のこのデザインこそが、モダニズムの美の辿り着いた終着駅なんですよ。
わかるかなぁ?無理かなぁ?
423: 匿名さん 
[2006-10-31 12:39:00]
外見は残念ながら島に一本負けだね。
424: 420 
[2006-10-31 12:40:00]
>>422
いや、私自身は豆腐壁で全然構わないんだけどね。
何もないのが嫌いな人が多いみたいだったので、変な広告つけるぐらいなら
まだだまし絵の方がマシって意味で書いた。
425: 匿名さん 
[2006-10-31 12:52:00]
>424 何もないのが嫌いな人が多いみたいだったので・・・
余計な飾りは不要。
あのボリュームは、圧倒的に ランドマークです。
歌舞伎町でタクシー捕まえて「芝浦の白い巨大な三角マンション。」で通じる日が、遠からず来るでしょう。
426: 匿名さん 
[2006-10-31 13:07:00]
豆腐壁! まさに言いえて妙ですね。
巨大な木綿豆腐とゴマ豆腐が並んでる感じですもんね。
427: 匿名さん 
[2006-10-31 13:14:00]
曇っている日ならモノクロ写真でもカラー写真でも大差ないね。おもしろい!
428: 匿名さん 
[2006-10-31 14:01:00]
不恰好。
美大生にコンペ出したらどうかな?
4年にいっぺん変えるとか。
評判になるんじゃないかなぁ。
429: 匿名さん 
[2006-10-31 18:21:00]
このままで結構!総合設計の景観規制がかかっていて看板やペイントの類いは駄目なんですよ。
前から言われていることじゃないの。ウザイから消えて頂戴
430: 匿名さん 
[2006-10-31 18:36:00]
あの豆腐壁の両脇のグレーの帯がダサいんだね。
壁を全部純白に塗っておけば、まだ見れたかも知れないのに、残念〜♪
一体どんなやつが、デザインやっているのか?顔を見てみたいもんだ。
431: 匿名さん 
[2006-10-31 18:52:00]
一種の景観公害とまで言ったら言い過ぎかな。
432: 匿名さん 
[2006-10-31 18:57:00]
>429
ウザイとはひどいね。
近隣に住むものとしてあのひどい景観こそウザイもいいところだよ。
MRの横壁に描かれていたものやパンフにあったものとはえらい違いに驚いている。
あの辺り住友の新オフィスビル兼ホテル、グランパーク、島など、
結構気を使った建物が多いのにね。
図体が大きいだけに困ったものだ。
433: 匿名さん 
[2006-10-31 18:57:00]
言いすぎです。(キッパリ)
434: 匿名さん 
[2006-10-31 20:00:00]
>431
景観公害と言っていいレベルだと思います。
435: 匿名さん 
[2006-10-31 21:41:00]
436: 匿名さん 
[2006-10-31 21:43:00]
やはり、コスト削減ですかね。がっかりです。
芝浦アイランドにすればよかった。
437: 匿名さん 
[2006-10-31 21:59:00]
そうですか?あばたもエクボ?別に気になりませんが??
悪名高いってのも人気ある証拠なのかもしれませんね。
お近くにお住まいでしたら、尚更嫌い目障りムカツクのかもしれませんね。
外観は別にどうでもいいです。コスト削減だとしても通勤・日常生活が充実してるなら
あんまり気にしないかもしれません。
438: 375 
[2006-10-31 22:41:00]
437さんに同感
439: 匿名さん 
[2006-10-31 22:48:00]
440: 匿名さん 
[2006-10-31 23:14:00]
MRにあった模型ではあんなふうにグレーの帯ではなくて濃いグレー一色だった
ような気がするのですが・・自分的には壁面緑化がいいなあ〜でもコストも
維持費もかかるからダメかな?
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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