ＣＡＰＩＴＡＬ ・ ＭＡＲＫ ・ ＴＯＷＥＲ 【１０】

[匿名さん]

新スレたてたよ。


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[302: 匿名さん]

免震装置をフリーにしておくと、外壁の仕上をするときに
位置を決めれないため、通常は固定が一般的です。
中高層場合のは前述の設計の方が言われたとおり
鋼材等の固定するか、なにかかましてしまいます。
超高層の場合は、免震のシステムにもよりますが、
油圧ダンパー等がある場合、それらはコンピュター
で制御されていることがあります。
それらダンパーで固定してしまうことがあります。
ただ、建物によりけりなので、施工者、設計者で
事前に協議して、免震装置の扱いを決めているとおもいます。

[303: 匿名さん]

302さんありがとうございます。
これで荒れた状態も収まるでしょう。

[304: 匿名さん]

>297
免震装置はメンテナンスフリーではありません。
大地震・大きな台風の後や、定期的なメンテナンスが必要です。
また、積層ゴムであれば、通常別置の試験体を設置し、
（これは、マンション内でないこともあります）
定期的な、点検も必要です。
ゴムの劣化状況を確認します。５、１０年単位で。
なにも、知らないのですね。
このような事は、免震建築に携わった人しか知りません。
一般の素人の方知らなくても、仕方ありません。
学生レベルは、貴方のほうですよ。

[305: 匿名さん]

>304
297ですが、通常の保守・点検という意味でのメンテナンスならば、貴方のおっしゃる
とおりでしょうね。免震、制震に限らず必要でしょう。
ただダンパ内蔵型の積層ゴムの場合は、オイルダンパ、転がり支承などを使っているよ
うな構造と違って手入れ・調整を事実上必要としないのであって事変後にあっては交換
するという手段がとられるでしょう。またゴム体の経年劣化の問題も長期に渡って安定
しているという報告もあることから、一度設置したら検査だけで済むでしょう。逆にこれが
パッシブ型の良い点と理解しているのですが。
こんな説明ではダメですか？

[306: 匿名さん]

免震の技術的な問題点は素人なのでよく解りませんが、
その解説には、大変興味がありますのでレスを楽しく
拝見させていただいております。

[307: 匿名さん]

>>273さんの言うとおりですね。
私もここの購入者ですが、
勿論、ＣＭＴも完璧でないことを知りつつ契約しました
【気に入らない点は、レインボーブリッヂが見えないことと
外観があまりおしゃれでないこと、トリプルオートロックではないこと】。
購入後も、セカンドハウスを探しており、色々Ｍ．Ｒ．巡りを現在もしていますが
人が現実に住まう点を重視すれば、現状、ここを購入した値段の２割り増し位の
値段を出しても、ここまでの設備を完備しているマンションは見当たりません。
例えば、全熱交換式換気システム、ベアガラス、戸境壁の厚みとグラスウール充満、
階高、ボイドスラブの厚み、免震装置、オール電化、
ここを購入した値段の２割り増し位の値段でこの全てが付いているものは、まず
ありませんね。
また駅まで全くの坂なしで【勾配が少しでもあると距離以上に疲れるものです】
しかも立体歩道橋を使えば信号待ちなくして通え、さらに京浜東北線急行の止まる
山手線駅徒歩６分の立地は、毎日の生活においては一番に欠かせないものです。
さらに、大通りに面していないこと、いわゆる嫌悪施設からは距離があり
それ程目に付かないことを考えると、
ここの購入者は自分を含めてとてもラッキーと思います。
久々に掲示板を見たら少し荒れててましたが
２７３さんのいうことが嬉しくてレスしました。

[308: 匿名さん]

>305さん
そうですね。揚げ足をとるようで、恐縮ですが
①ダンパ内蔵型というのは、鉛プラグ入のことでしょうか？
　積層ゴム内にはダンパーは入らないと思いますが、何か新しい製品
　でもできたのでしょうか？
②転がり支承とはなんですか？すべり支承のことですか？
③×制震→○制振（つまらない指摘ですが）


　

[309: 匿名さん]

③厳密に言えば狭義、広義で使い分けが必要かもしれませんが、地震に対処する構造体と
いう意味で膾炙している「制震」を使わせていただきました。
①振動・ショックを受ける部分と、その揺れを早く減衰・収斂させるという二律背反な構造
が必要とされます。この減衰・収斂の役目を負わせるのがダンパで、例えば車でよく使われ
ているのがオイル（の）ダンパですが、当マンションの免震構造ではおっしゃるとおり鉛プ
ラグを使っているようです。
②振動の横揺れ方向と反対の運動をもたせるマス体をアクティブに制御させるという構造体
の例を示したくて「転がり支承」を言いました。一般に、「すべり支承」は建物と基礎の間
に接するものと言えばわかりやすいかも。

[310: 匿名さん]

昨年７月に契約した当時は竣工までの２年半は長いなと思いましたが、気が付けばあと半分！
来年の今頃には内覧会も行われてカーテンだとか家具はどうするってことで皆さん盛り上がるんで
しょうねきっと。

[311: 匿名さん]

ホームページの工事写真をみてください。免震装置がフリーではあんな風に足場が組めないのです。高層階の足場のことではありません

[312: 匿名さん]

>302,304,305,307,309

まさに専門家のお答え。ありがとうございます。購入者にあなたのような方がいればとても心強いです

[313: 匿名さん]

もとはといえば、273の話（免震部分のみ）が、眉唾だ。ということから出発したのですが、結論はでたようですね。一種のあおりにしてやられたってことですが、免震の勉強になったのでよかったのではないですか。

[314: 匿名さん]

＞311
補足します。
1〜3階の外周足場のことです。

[315: 匿名さん]

>>314
もう1〜3階の足場ってないですよ。

[316: 匿名さん]

http://www.c-m-t.com/construction.html
ホームページのこの写真の足元の足場のことですよ

[317: 匿名さん]

免震マンションの設計者さんが仲間にいるのはうれしいね。さらに超高層マンションの設計者さんはいませんかぁ。

[318: 匿名さん]

わたしの勤務先のビルは、築20年の積層ゴム免震ビルですが、免震ゴムにはまったく劣化がみられないそうです。積層ゴムのメンテもしてませんよ、たぶん。

[319: 匿名さん]

ゴムには経時変化があります。東急不動産の説明ではゴムは更新するとのことです。費用はかかりますが、積み立ての中に入っているはずです。あまり心配していません。

[320: 匿名さん]

３１９です。追加します。今議論になっていることについての真偽はわかりませんが、大阪の御堂筋には免震の中高層ビルがあります。壁面の近くには物を置かないようという意味のことが掲示されているものがあります。地震の時に壁面に接した床面が収縮するのか、すべるのか。これについては東急不動産の人は知識がありませんでした。

[321: 匿名さん]

生前贈与制度利用を検討してらっしゃる方、税額について教えていただけませんか。ちなみに、当方は、両親双方から1000万円づつを予定しています。

[322: 匿名さん]

ケープ、グローヴ板は、島の遊歩道が水没したことで、大騒ぎです。ここの地下駐車場は、浸水対策は大丈夫なんでしょうね。とても心配です。

[323: 匿名さん]

個人的には、ありゃちょっと騒ぎすぎかと．．．。
普段、暮らしの周りに水という存在が無い人がビックリするのも
心情としては分かるけど、ちょっとセンシティブ過ぎというか、
免疫が無いというのか。

江戸川とか荒川とか、もっとすごいのが年に1〜2回はあるけど
周辺住民も「あぁ、またこの季節だ」「年中行事だね〜」と思うだけで．．．。
こう書くと、あちらでは「三井のナントカ」と言われてしまうようですが。

CMTの駐車場については、アレよりもずっと高い位置なんだから、
もしこれが浸水するならJRの線路とか全部冠水でしょう。
一応、港区の浸水ハザードマップは↓ね。
http://www.city.minato.tokyo.jp/kurasi/iza/bosai/bosai/hazard/map/file...
ただ全く可能性が無いとは言いませんよ、自然のことなんだから。
そういえば、以前勤めてた赤坂とか、大雨の時良く道路が洪水になってたっけなぁ。

[324: 匿名さん]

先日、田町に行ったついでにＣＭＴを見に行ったのですが、かなり外観はかなり完成しており
入居まであと１年２、３ヶ月かかるものなのかなぁなんて考えていました。
マンションの入居というのは早まることはあるのでしょうか？

[325: 匿名さん]

＞324　入居というのは早まることはあるのでしょうか

十分ありうると思います。
8〜9月の内覧会で指摘事項がなく、支払いも即日キャッシュなら登記のための時間も不要だし、10月からでも入居させてくれるのではないですか。
その方が、デベも助かると思うけどね。

[326: 匿名さん]

まじですかー。嬉しい予測！
お正月は新居で過ごしたいもんなぁー。

[327: 匿名さん]

だといいのだが、引越し業者の幹事とか段取りとか決まってなくて、
養生もされてないから「荷物運び込んじゃダメ」とかなりそうな気がする。

[328: 匿名さん]

となりの部屋が手直しでガンガン工事やってたりしたら、たまったもんじゃないですよ。

[329: 匿名さん]

私なら手直しのための騒音くらい、新居に越したあとなら全然耐えられます。
ケープも少し早まったみたいなのかな？
ＣＭＴも少しでも早まると良いなと思います。

[330: 匿名さん]

>>329
>ケープも少し早まったみたいなのかな？

全然早まってないでしょ？
元々1月下旬から引越しスタートで発表してたから。

[331: 匿名さん]

>324,325
どこのマンションでも、入居が近づいてくるとこうしたことが話題になります。しかし、経験則からのると、通常ではそのようなことは起こり得ません。ですから、325のようなレスは、糠喜びさせるだけの代物でしかありませんね。

[332: 匿名さん]

そそ。
年度またぎは特に早まらないですよ。

[333: 匿名さん]

何故、年度またぎは早まらないんでしょうか。理由を教えていただけませんか。
ついでに言いますが、ＣＭＴは年度またぎではありません。。。

[334: 匿名さん]

↑何故、「年度またぎ」は特に早まらないんでしょうね。
是非、理由をお聞かせ頂きたいんですが？
（早まるようなケースはよくあるのでしょうかネ。）

[335: 匿名さん]

＞320
＞大阪の御堂筋には免震の中高層ビルがあります。
＞壁面の近くには物を置かないようという意味のことが掲示されているものがあります。
＞地震の時に壁面に接した床面が収縮するのか・・・・

これって、免震床を採用している建物のことですよね。
免震床と壁際の床の境目の所に物を置かないでということ。

　壁　　　　　　　　　　　　　　　　　　　壁
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　｜＿＿←　　　　免震床　　　　　　→＿＿｜
　｜　　−−−−−−−−−−−−−−−　　｜
　｜　　■　　■　　　■　　　■　　■　　｜
　｜＿＿■＿＿■＿免震■装置＿■＿＿■＿＿｜

[336: 匿名さん]

ずれちゃったね。ごめん。
図は想像してください。

[337: 匿名]

免震システムについては素人ですが、免震装置の固定or稼動に関する一連のレスを見て素朴に次の疑問を
覚えます。知識の深い方のご教示を頂ければ甚幸です。　　　　　　　　(一上層回購入者)

　疑問(1)：躯体は地震による応答値を考慮した構造解析に基づき各所の強度設計がなされていると
　　　　　思います。躯体全体の約70〜80％は既に完成している現況下で免震装置を固定していた
　　　　　場合、突発した地震に因り躯体が損傷する懸念があると推定されることから、建築中でも
　　　　　免震装置を稼動させる方が合理的と思いますが、ご教示願います？

　疑問(2)：全体の約70〜80％が完成していると推定される躯体は相当な重量で、その慣性力も莫大
　　　　　と推定されます。建築中に突発した地震に因り生じる躯体と地盤間に生じるこの莫大な
　　　　　慣性力に耐えうる免震装置の固定装置があるとのことですが、予想される慣性力に比べて
　　　　　どの程度能力を有するものでしょうか？
　　　

[338: 匿名さん]

↑ゼネコンボーイさんに聞いたほうが確実なんじゃないの？

[339: 匿名さん]

＞337

疑問（1）：免震建築は、一般的に免震装置が作動しない場合でも　躯体に損傷がおきない程度の強度は確保しています。免震装置を作動させなくても問題なし。
疑問（2）：莫大な慣性力に耐えうる巨大な固定装置を使いますから大丈夫。問題なし。

[340: 匿名さん]

＞335　これって、免震床を採用している建物のことですよね

いいところに気が付いたね。えらいぞ、その通リだ。

[341: 匿名さん]

＞332　年度またぎは特に早まらないですよ。

固定資産税は引渡し時に、日割り計算で精算するので問題なし。
他になにか引渡し時期の繰上げを阻む要素があるのかな。
是非、ご回答をお願いします。

[342: 匿名さん]

地震のエネルギーを何らかの方法で吸収するのだと思います。CMTの場合はゴムの屈曲で一部を吸収し、建物を揺らすことによって一部を吸収することになると思います。吸収できなければ建物が破壊されるということです。破壊されないで体感の揺れが少ないのが良いのですが、実際のところ出来上がって住まなければわからないのではないでしょうか。

[343: 匿名さん]

本日、渋谷で開催されたローン説明会に参加してきました。
まあ、わたしは、キャッシュで買うので、どうでも良かったのですけど、、、

今回は、ＣＭＴ購入者ばかりということで、参加者に注目しておりました。
様々な年齢層の購入者がいて　びっくりでしたが、以外にも30代と思われる女性（失礼！）が、何人も一人で参加されていたのが、ちょっと目を引きました。
あと、三井住友銀行の担当さんが　必死に自社提携ローンを売り込んでいるのも微笑ましかったのですが、
今回はお土産がなくちょっと残念でした。（関西人はお土産好きなんですゥ）

[344: 匿名さん]

女性の単独購入するマンションとしても、ＣＭＴは魅力的だと思いますよ。都心のマンションですし。
現在、独身でも、先に結婚するかもしれないし、売るもよし、貸すもよしというのが、ＣＭＴじゃないですかね。

[345: 匿名さん]

年度末というのは、会社によって違います。
3月の会社もあれば、12月の会社もあるよ。マンションにような多数の業者がかかわる事業で、大きなお金の取引がある場合、年度を越えると、各会社の会計管理上、とても面倒なことになるだろ。会社員なら常識でしょ。

[346: 匿名さん]

昨日突然配達記録の郵便が来て、なんだろ？と思ったらMR閉めたんで
今後は東急リバブルでフォローしますという営業（三菱地所）からの
挨拶だった。そうか、もう地所は抜けるのか．．．とちょっと感慨。
担当者が地所だったせいか、どうも東急の物件という気がしない自分。

>>343
というわけで、私も今日初めて東急リバブルなる所に行った。
エントランスとロビーがCMTのオプションで使ってる「オイスターパール」の
全面総貼だった。どこかにナイトローズは無いかと探したけどなかった。

>>345
一般論として、確かに売り上げ予算に対して実績が急に大きく変動があると、
何かと大変だわな。「前倒しだから良いでしょ」てなものでもないし。
CMTの引渡し時期が会計年度に絡むのかは良く知らんが。
（但し、私は「引渡しは早くならない」に3000ペソってとこだな）

[347: 匿名さん]

昨日会った販売の担当さんが引渡しは来年の11月からだとポロッと言ってました。
一ヶ月早まってるんじゃないですかね

[348: 匿名さん]

確かに決算年度が変わると、経常利益が変わるので、株主配当金が変わって大変ですが・・・
入居が12月から11月に　前倒しになったからと言って、困ることがあるとは思えない。
私は「引渡しは早くなる」に3000ドラクマってとこだな。

[349: 匿名さん]

「引渡しは早くなる」に　3000エマランゲーニ！

[350: 匿名さん]

＞339さんに追記
古い話ですみません。
ひさびさにみたもので
全く339さんの言われているとおりです。
疑問（1）
免震といえども、地震力が耐震建築に比べ０になるわけではありません。
せいぜい2/3くらいです。
その為、固定していても多少の地震には耐えれます。
それを超える地震がきた場合、固定金物が壊れて（固定金物はそのように検討しています）
免震装置が働くので、いぜれにせよ大丈夫です。

[351: 匿名さん]

エマランゲーニ！って、あなたねぇ・・・