ＣＡＰＩＴＡＬ ・ ＭＡＲＫ ・ ＴＯＷＥＲ 【１０】

[匿名さん]

新スレたてたよ。


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[282: ｂｙ免震建築設計経験者]

>273
工事中は免震装置は固定しているはず。

[283: 匿名さん]

工事中に揺れを感じなかったというのは、おかしい

[284: 匿名さん]

最近建設現場に見に行ってビックリしました。
南側に建っているビルは既存のものなので認知していましたが、
ビル北側全面のミラー仕様の窓にCMTがしっかりと映りこんでいます。

最初はCMTが格好良く映って良いなと思いましたが、
南側住戸はCMTの近くの階層からビルが鏡になって、家の中が丸見えになるのかしら。
そうだとしたら、風呂上りに裸でリビングをうろつけないばかりか、夕食風景まで御披露？
ガラスのバルコニーが物干し以外でも裏目に出たかも。

もし夜に映りこむとすれば、ミラーコーティングを剥がしてもらえるとか、お願いできるのでしょうか？
ある程度のの戸数が影響を受けると思います。
それ以外に対策は無いですよね？
同じマンションの人に見られるのって、見合いより嫌な感じです。
カーテンかブラインドで工夫するしかないのかな。

マンション買うのは初めてではないし、見る目はある方だと思っていました。
あんなに現地を何度も見たのに、立ち上がるまで気が付かなかったなんて、
自分の想像力の無さにガッカリしました。

でもCMTは平成20年の経済紙に値上がりマンションとして名を残します。
この立地とグレードで、このお値段は二度とありませんから。

[285: 匿名さん]

反射の件は、重要事項説明会の時に説明していましたが、想像以上でしたね。
南側の方は生活感が出ないように注意が必要です。

[286: 匿名さん]

鏡と言ってもオフィスビル。
中に人はいます。夜遅くまで残業している人もいるかもしれません。
こっちから見えなくても向こうからは丸見えですから、
ブラインドやカーテンは昼夜を問わず必要ですよ。

[287: 匿名さん]

>284
前からわかっていることですよ

[288: 匿名さん]

確かにオフィスビルからは近いので良く見えるでしょうね。
ブラインドやカーテンで隠すのか、
恥ずかしくないような生活をすれば良いだけですけど。

[289: 匿名さん]

>282
>283

“免震設計者”だってー！ぷぷぷ！
あんたが設計経験した免震装置って何年前の？
ひょっとして、あの大仏の免震装置のこと？？？
最近では工事段階から作動させているのが常識。もっと経験積まなきゃね。（＾−＾）にっこり

[290: 匿名さん]

普通に考えても免震装置の固定はとっても大変そう。
やはり嘘でしたか。

[291: 匿名さん]

>289
免震装置がフリーだと地震時に水平変異が1ｍほど発生するので　建築本体に近接している足場、人、車が跳ね飛ばされます。つまり、現在のように近接して足場を組めないということです。危険ですからね。

[292: 匿名さん]

>>284
豊洲のISTビル建設のときは、その反射が大問題になって窓ガラスが変更になってますね。
これは 住宅→オフィスビル の順番で建ったのでなんとかなったようですが、
CMTは オフィスビル→住宅 の順番なので回避はできないですね。

[293: 匿名さん]

>290 免震装置の固定はとっても大変そう

簡単ですよ。特殊な金物でつっかえ棒するだけです。

[294: 匿名さん]

むかいのガラスは、夜になると逆に透けて見えるようになるので、気になるのは移りこみがある昼間だけです。

[295: 匿名さん]

>289 免震設計者”だってー！ぷぷぷ！

君の自作自演だね。お逝きなさい。

[296: 匿名さん]

カーテンやブラインドでプライバシは自分自身で守りますよ
ひいては外からの景観も気をつけますので心配頂きありがとうございます

[297: 匿名さん]

>291
まったくの第三者ですが、やりとりを見ましたものでその感想。

「地面に直接設置した足場」を想定しているのなら、それは一戸建ての住居を建てるような場合
でしょう？　高層マンションで地面から上層階までずっと足場組んでいるような建築現場見たこ
とある？　高層マンションでは部分的な壁付けの足場でしょうが。
それに「特殊な金物」ってなに？ 当マンションの免震装置はメンテナンス不要のものでしょ。
なんか稚拙だなぁ〜。ひょっとして学生さん？

[298: 匿名さん]

>高層マンションで地面から上層階までずっと足場組んでいるような建築現場

香港あたりだと良くあるね。
しかも足場は「竹」。
あれはつくづくすごい技術だ。

[299: 匿名さん]

↑
自立した足場じゃないでしょ。建物の外壁に貼り付いているだけでしょ。足場と建物が
地震の揺れでぶつかるというのならそれぞれが独立した剛体でなければならないでしょ。
足場が躯体に貼り付いているのなら同じ動きをするじゃないの。そういうことを言って
いるの。それに香港の足場は「技術」じゃなくて言うのなら「技」だね。

[300: 匿名さん]

>295

２８９＝２８２（免震建築設計経験者）ということでしょうか？

[301: 匿名さん]

>>299
頭に血がのぼって、何にでも噛み付く犬状態って訳だな．．．

[302: 匿名さん]

免震装置をフリーにしておくと、外壁の仕上をするときに
位置を決めれないため、通常は固定が一般的です。
中高層場合のは前述の設計の方が言われたとおり
鋼材等の固定するか、なにかかましてしまいます。
超高層の場合は、免震のシステムにもよりますが、
油圧ダンパー等がある場合、それらはコンピュター
で制御されていることがあります。
それらダンパーで固定してしまうことがあります。
ただ、建物によりけりなので、施工者、設計者で
事前に協議して、免震装置の扱いを決めているとおもいます。

[303: 匿名さん]

302さんありがとうございます。
これで荒れた状態も収まるでしょう。

[304: 匿名さん]

>297
免震装置はメンテナンスフリーではありません。
大地震・大きな台風の後や、定期的なメンテナンスが必要です。
また、積層ゴムであれば、通常別置の試験体を設置し、
（これは、マンション内でないこともあります）
定期的な、点検も必要です。
ゴムの劣化状況を確認します。５、１０年単位で。
なにも、知らないのですね。
このような事は、免震建築に携わった人しか知りません。
一般の素人の方知らなくても、仕方ありません。
学生レベルは、貴方のほうですよ。

[305: 匿名さん]

>304
297ですが、通常の保守・点検という意味でのメンテナンスならば、貴方のおっしゃる
とおりでしょうね。免震、制震に限らず必要でしょう。
ただダンパ内蔵型の積層ゴムの場合は、オイルダンパ、転がり支承などを使っているよ
うな構造と違って手入れ・調整を事実上必要としないのであって事変後にあっては交換
するという手段がとられるでしょう。またゴム体の経年劣化の問題も長期に渡って安定
しているという報告もあることから、一度設置したら検査だけで済むでしょう。逆にこれが
パッシブ型の良い点と理解しているのですが。
こんな説明ではダメですか？

[306: 匿名さん]

免震の技術的な問題点は素人なのでよく解りませんが、
その解説には、大変興味がありますのでレスを楽しく
拝見させていただいております。

[307: 匿名さん]

>>273さんの言うとおりですね。
私もここの購入者ですが、
勿論、ＣＭＴも完璧でないことを知りつつ契約しました
【気に入らない点は、レインボーブリッヂが見えないことと
外観があまりおしゃれでないこと、トリプルオートロックではないこと】。
購入後も、セカンドハウスを探しており、色々Ｍ．Ｒ．巡りを現在もしていますが
人が現実に住まう点を重視すれば、現状、ここを購入した値段の２割り増し位の
値段を出しても、ここまでの設備を完備しているマンションは見当たりません。
例えば、全熱交換式換気システム、ベアガラス、戸境壁の厚みとグラスウール充満、
階高、ボイドスラブの厚み、免震装置、オール電化、
ここを購入した値段の２割り増し位の値段でこの全てが付いているものは、まず
ありませんね。
また駅まで全くの坂なしで【勾配が少しでもあると距離以上に疲れるものです】
しかも立体歩道橋を使えば信号待ちなくして通え、さらに京浜東北線急行の止まる
山手線駅徒歩６分の立地は、毎日の生活においては一番に欠かせないものです。
さらに、大通りに面していないこと、いわゆる嫌悪施設からは距離があり
それ程目に付かないことを考えると、
ここの購入者は自分を含めてとてもラッキーと思います。
久々に掲示板を見たら少し荒れててましたが
２７３さんのいうことが嬉しくてレスしました。

[308: 匿名さん]

>305さん
そうですね。揚げ足をとるようで、恐縮ですが
①ダンパ内蔵型というのは、鉛プラグ入のことでしょうか？
　積層ゴム内にはダンパーは入らないと思いますが、何か新しい製品
　でもできたのでしょうか？
②転がり支承とはなんですか？すべり支承のことですか？
③×制震→○制振（つまらない指摘ですが）


　

[309: 匿名さん]

③厳密に言えば狭義、広義で使い分けが必要かもしれませんが、地震に対処する構造体と
いう意味で膾炙している「制震」を使わせていただきました。
①振動・ショックを受ける部分と、その揺れを早く減衰・収斂させるという二律背反な構造
が必要とされます。この減衰・収斂の役目を負わせるのがダンパで、例えば車でよく使われ
ているのがオイル（の）ダンパですが、当マンションの免震構造ではおっしゃるとおり鉛プ
ラグを使っているようです。
②振動の横揺れ方向と反対の運動をもたせるマス体をアクティブに制御させるという構造体
の例を示したくて「転がり支承」を言いました。一般に、「すべり支承」は建物と基礎の間
に接するものと言えばわかりやすいかも。

[310: 匿名さん]

昨年７月に契約した当時は竣工までの２年半は長いなと思いましたが、気が付けばあと半分！
来年の今頃には内覧会も行われてカーテンだとか家具はどうするってことで皆さん盛り上がるんで
しょうねきっと。

[311: 匿名さん]

ホームページの工事写真をみてください。免震装置がフリーではあんな風に足場が組めないのです。高層階の足場のことではありません

[312: 匿名さん]

>302,304,305,307,309

まさに専門家のお答え。ありがとうございます。購入者にあなたのような方がいればとても心強いです

[313: 匿名さん]

もとはといえば、273の話（免震部分のみ）が、眉唾だ。ということから出発したのですが、結論はでたようですね。一種のあおりにしてやられたってことですが、免震の勉強になったのでよかったのではないですか。

[314: 匿名さん]

＞311
補足します。
1〜3階の外周足場のことです。

[315: 匿名さん]

>>314
もう1〜3階の足場ってないですよ。

[316: 匿名さん]

http://www.c-m-t.com/construction.html
ホームページのこの写真の足元の足場のことですよ

[317: 匿名さん]

免震マンションの設計者さんが仲間にいるのはうれしいね。さらに超高層マンションの設計者さんはいませんかぁ。

[318: 匿名さん]

わたしの勤務先のビルは、築20年の積層ゴム免震ビルですが、免震ゴムにはまったく劣化がみられないそうです。積層ゴムのメンテもしてませんよ、たぶん。

[319: 匿名さん]

ゴムには経時変化があります。東急不動産の説明ではゴムは更新するとのことです。費用はかかりますが、積み立ての中に入っているはずです。あまり心配していません。

[320: 匿名さん]

３１９です。追加します。今議論になっていることについての真偽はわかりませんが、大阪の御堂筋には免震の中高層ビルがあります。壁面の近くには物を置かないようという意味のことが掲示されているものがあります。地震の時に壁面に接した床面が収縮するのか、すべるのか。これについては東急不動産の人は知識がありませんでした。

[321: 匿名さん]

生前贈与制度利用を検討してらっしゃる方、税額について教えていただけませんか。ちなみに、当方は、両親双方から1000万円づつを予定しています。

[322: 匿名さん]

ケープ、グローヴ板は、島の遊歩道が水没したことで、大騒ぎです。ここの地下駐車場は、浸水対策は大丈夫なんでしょうね。とても心配です。

[323: 匿名さん]

個人的には、ありゃちょっと騒ぎすぎかと．．．。
普段、暮らしの周りに水という存在が無い人がビックリするのも
心情としては分かるけど、ちょっとセンシティブ過ぎというか、
免疫が無いというのか。

江戸川とか荒川とか、もっとすごいのが年に1〜2回はあるけど
周辺住民も「あぁ、またこの季節だ」「年中行事だね〜」と思うだけで．．．。
こう書くと、あちらでは「三井のナントカ」と言われてしまうようですが。

CMTの駐車場については、アレよりもずっと高い位置なんだから、
もしこれが浸水するならJRの線路とか全部冠水でしょう。
一応、港区の浸水ハザードマップは↓ね。
http://www.city.minato.tokyo.jp/kurasi/iza/bosai/bosai/hazard/map/file...
ただ全く可能性が無いとは言いませんよ、自然のことなんだから。
そういえば、以前勤めてた赤坂とか、大雨の時良く道路が洪水になってたっけなぁ。

[324: 匿名さん]

先日、田町に行ったついでにＣＭＴを見に行ったのですが、かなり外観はかなり完成しており
入居まであと１年２、３ヶ月かかるものなのかなぁなんて考えていました。
マンションの入居というのは早まることはあるのでしょうか？

[325: 匿名さん]

＞324　入居というのは早まることはあるのでしょうか

十分ありうると思います。
8〜9月の内覧会で指摘事項がなく、支払いも即日キャッシュなら登記のための時間も不要だし、10月からでも入居させてくれるのではないですか。
その方が、デベも助かると思うけどね。

[326: 匿名さん]

まじですかー。嬉しい予測！
お正月は新居で過ごしたいもんなぁー。

[327: 匿名さん]

だといいのだが、引越し業者の幹事とか段取りとか決まってなくて、
養生もされてないから「荷物運び込んじゃダメ」とかなりそうな気がする。

[328: 匿名さん]

となりの部屋が手直しでガンガン工事やってたりしたら、たまったもんじゃないですよ。

[329: 匿名さん]

私なら手直しのための騒音くらい、新居に越したあとなら全然耐えられます。
ケープも少し早まったみたいなのかな？
ＣＭＴも少しでも早まると良いなと思います。

[330: 匿名さん]

>>329
>ケープも少し早まったみたいなのかな？

全然早まってないでしょ？
元々1月下旬から引越しスタートで発表してたから。

[331: 匿名さん]

>324,325
どこのマンションでも、入居が近づいてくるとこうしたことが話題になります。しかし、経験則からのると、通常ではそのようなことは起こり得ません。ですから、325のようなレスは、糠喜びさせるだけの代物でしかありませんね。