ＣＡＰＩＴＡＬ ・ ＭＡＲＫ ・ ＴＯＷＥＲ 【１０】

[匿名さん]

新スレたてたよ。


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[261: 匿名さん]

私は新聞に折り込みが入ってて知りました。
営業さんは「テレビCMはしません」
と言ってました。
テレビCMって1回流すだけで数百万〜かかるらしいので、
物件価格にそれが乗せられていないのは
私には好印象でした。

[262: 匿名さん]

私は、isize住宅情報で見つけました。ネットで見つける人って意外に少ないんですね。

[263: 匿名さん]

最初のとっかかりがネットの人はあまりいないんじゃない？
ネットは他に比べて本質的に能動的なメディアだから。
（日がな目的を決めずにサーフィンしてる人もいるにはいると思うけど）

何か他の媒体で見て、気になったので検索→そこから芋ヅルする
という使い方でしょうな、ほとんどの場合は。

[264: 匿名さん]

うちは、ＴＴＴのモデルルームから出てきたところで、ＣＭＴの営業の人につかまり、タクシー代出すからというので、ＣＭＴのモデルルームに連れてかれました。

[265: 匿名さん]

田町駅でオネエサンがティッシュ配っていて、すばらしく健康的な太腿と空に向かってツンと跳ね上がったお尻に見とれているうちになんとなく、ＭＲに行ってました。

[266: 匿名さん]

放浪者さん掲示板に載ってるうちわで知りました。
あとはマンションズとかが多いのではないでしょうか。
↓
http://hp.jpdo.com/cgi35/13/joyful.cgi?page=20

[267: rumio]

わたしは、仙人さんで知りました。

[268: 匿名さん]

わたしは日経の一面広告で知りました。全部で数回は日経だけでもでてた。

[269: 匿名さん]

＞267 わたしは、仙人さんで知りました。

仙人さんって、ドナタですか。

[270: 匿名さん]

同じ施工会社の、近くの大規模マンションの内覧についてのブログがありました。
http://kensanno-mansion-advice.at.webry.info/200610/article_3.html
これを読むと、信頼できる大手施工会社の施工物件の場合なら
内覧について業者に依頼しなくても、どの点に注意しどう指摘すればよいのか
大体わかりますね。参考になりました。
それと内廊下と外廊下について内心葛藤していましたが、
必ずしも全面的に内廊下が良いとは限らないみたいですね。
それぞれ一長一短があるのだから、外でも良いのかなぁと思いました。
ただ、あんまり安っぽいのは嫌ですが、
落下等の安全性にそこそこ配慮されていて、
汚れにくく、夜間の照明はそこそこ明るい程度のものであることは
売主に望みたいですね。

[271: 匿名さん]

>>270
読んで来た。結構面白いね。

両方天秤にかけて検討してた者として（向こうは抽選外れたんですけど）
あちらさんはもう内覧始まってるんだというのにまず小さな驚き。
今年2月の最初の売り出し時点でまだ6割程度しか建ち上がってなかったのにね。
間取りと内装の仕様がほとんどFixとはいえ、内装工事予想以上の早さ。

>それと内廊下と外廊下について内心葛藤していましたが、
>必ずしも全面的に内廊下が良いとは限らないみたいですね。

全く同じ思い。
あちらの内廊下、パンフレットでは結構イイ感じだったのにな。
天井灯と足元灯って元から仕様に無かったんだっけ？

[272: 匿名さん]

私も読みました。Ｎ氏なんかよりよっぽどまとも。一級建築士と歳の功ですね。
実はわたしも同じ資格者なので老後の年金不足を補うのにやろうかなぁ。
でも優男で顔が怖くないからダメかなぁ

[273: 匿名さん]

つい先日、会社の帰りに現地に立ち寄ったところ、ちょうど作業を終えて帰宅しようとしていた現場の方に話を聞く機会を得ました。

「作業は極めて順調。既に下層階から順に内装着手している。」
「これまで色々なマンションの建築に携わってきたが、ここの躯体はいいねぇ。」
「タワーマンションでこれだけスラブが厚いのは珍しい。しかも、スラブを厚くとってる割りに結構天井が高くて圧迫感を感じない。」
「上階の作業音でさえ殆ど聞こえないから、生活音なんて聞こえないだろうね。」
「床・天井だけでなく、壁もガラスウールを何重にも入れてある。」
「免震はいいねぇ〜。
このあいだ震度４の地震があった時、ちょうど上の方にいたのだけど、地震があったことなんてまるで感じなかった。地上におりて、地震があったと聞いて驚いたよ。」
・・・etc

いずれも事前情報として頭では解っていることばかりですが、現場の方々の生の声を聞いて、これらの知識が実感に切り替わった気がします。

現場の方々、ありがとう。
安全第１で素晴らしい作品に仕上げて下さい。

[274: 匿名さん]

>273さん
　嬉しい話をありがとうございます。いろいろ迷った末ここに決めて
ほんと良かったって思います。

[275: 匿名さん]

>273さん
274さんと同じく、貴重なお話を共有していただきありがとうございます。
読んでいてうれしくなりました。
免震よさそうですね〜。

[276: 匿名さん]

作業員がそこまで考えて仕事してますかね〜ぇ

[277: 匿名さん]

近くに勤務するものですが・・・このスレ、なんか普通のスレと雰囲気違わなくないですか？(笑

[278: 匿名さん]

＞２７６

「作業員」呼ばわりする君のコミュニケーション能力では想像さえつかないでしょうね。

[279: ２７６]

ごもっとも。失礼致しました。

[280: 匿名さん]

（＾−＾）にっこり　

[281: 匿名さん]

昔の航空写真

1948/3/3
http://mapbrowse.gsi.go.jp/cgi-bin/airphoto/photo.cgi?index=533935&...
1992/10/26
http://mapbrowse.gsi.go.jp/cgi-bin/airphoto/photo.cgi?index=533936&...
1997/5/28
http://mapbrowse.gsi.go.jp/cgi-bin/airphoto/photo.cgi?index=5339&g...

[282: ｂｙ免震建築設計経験者]

>273
工事中は免震装置は固定しているはず。

[283: 匿名さん]

工事中に揺れを感じなかったというのは、おかしい

[284: 匿名さん]

最近建設現場に見に行ってビックリしました。
南側に建っているビルは既存のものなので認知していましたが、
ビル北側全面のミラー仕様の窓にCMTがしっかりと映りこんでいます。

最初はCMTが格好良く映って良いなと思いましたが、
南側住戸はCMTの近くの階層からビルが鏡になって、家の中が丸見えになるのかしら。
そうだとしたら、風呂上りに裸でリビングをうろつけないばかりか、夕食風景まで御披露？
ガラスのバルコニーが物干し以外でも裏目に出たかも。

もし夜に映りこむとすれば、ミラーコーティングを剥がしてもらえるとか、お願いできるのでしょうか？
ある程度のの戸数が影響を受けると思います。
それ以外に対策は無いですよね？
同じマンションの人に見られるのって、見合いより嫌な感じです。
カーテンかブラインドで工夫するしかないのかな。

マンション買うのは初めてではないし、見る目はある方だと思っていました。
あんなに現地を何度も見たのに、立ち上がるまで気が付かなかったなんて、
自分の想像力の無さにガッカリしました。

でもCMTは平成20年の経済紙に値上がりマンションとして名を残します。
この立地とグレードで、このお値段は二度とありませんから。

[285: 匿名さん]

反射の件は、重要事項説明会の時に説明していましたが、想像以上でしたね。
南側の方は生活感が出ないように注意が必要です。

[286: 匿名さん]

鏡と言ってもオフィスビル。
中に人はいます。夜遅くまで残業している人もいるかもしれません。
こっちから見えなくても向こうからは丸見えですから、
ブラインドやカーテンは昼夜を問わず必要ですよ。

[287: 匿名さん]

>284
前からわかっていることですよ

[288: 匿名さん]

確かにオフィスビルからは近いので良く見えるでしょうね。
ブラインドやカーテンで隠すのか、
恥ずかしくないような生活をすれば良いだけですけど。

[289: 匿名さん]

>282
>283

“免震設計者”だってー！ぷぷぷ！
あんたが設計経験した免震装置って何年前の？
ひょっとして、あの大仏の免震装置のこと？？？
最近では工事段階から作動させているのが常識。もっと経験積まなきゃね。（＾−＾）にっこり

[290: 匿名さん]

普通に考えても免震装置の固定はとっても大変そう。
やはり嘘でしたか。

[291: 匿名さん]

>289
免震装置がフリーだと地震時に水平変異が1ｍほど発生するので　建築本体に近接している足場、人、車が跳ね飛ばされます。つまり、現在のように近接して足場を組めないということです。危険ですからね。

[292: 匿名さん]

>>284
豊洲のISTビル建設のときは、その反射が大問題になって窓ガラスが変更になってますね。
これは 住宅→オフィスビル の順番で建ったのでなんとかなったようですが、
CMTは オフィスビル→住宅 の順番なので回避はできないですね。

[293: 匿名さん]

>290 免震装置の固定はとっても大変そう

簡単ですよ。特殊な金物でつっかえ棒するだけです。

[294: 匿名さん]

むかいのガラスは、夜になると逆に透けて見えるようになるので、気になるのは移りこみがある昼間だけです。

[295: 匿名さん]

>289 免震設計者”だってー！ぷぷぷ！

君の自作自演だね。お逝きなさい。

[296: 匿名さん]

カーテンやブラインドでプライバシは自分自身で守りますよ
ひいては外からの景観も気をつけますので心配頂きありがとうございます

[297: 匿名さん]

>291
まったくの第三者ですが、やりとりを見ましたものでその感想。

「地面に直接設置した足場」を想定しているのなら、それは一戸建ての住居を建てるような場合
でしょう？　高層マンションで地面から上層階までずっと足場組んでいるような建築現場見たこ
とある？　高層マンションでは部分的な壁付けの足場でしょうが。
それに「特殊な金物」ってなに？ 当マンションの免震装置はメンテナンス不要のものでしょ。
なんか稚拙だなぁ〜。ひょっとして学生さん？

[298: 匿名さん]

>高層マンションで地面から上層階までずっと足場組んでいるような建築現場

香港あたりだと良くあるね。
しかも足場は「竹」。
あれはつくづくすごい技術だ。

[299: 匿名さん]

↑
自立した足場じゃないでしょ。建物の外壁に貼り付いているだけでしょ。足場と建物が
地震の揺れでぶつかるというのならそれぞれが独立した剛体でなければならないでしょ。
足場が躯体に貼り付いているのなら同じ動きをするじゃないの。そういうことを言って
いるの。それに香港の足場は「技術」じゃなくて言うのなら「技」だね。

[300: 匿名さん]

>295

２８９＝２８２（免震建築設計経験者）ということでしょうか？

[301: 匿名さん]

>>299
頭に血がのぼって、何にでも噛み付く犬状態って訳だな．．．

[302: 匿名さん]

免震装置をフリーにしておくと、外壁の仕上をするときに
位置を決めれないため、通常は固定が一般的です。
中高層場合のは前述の設計の方が言われたとおり
鋼材等の固定するか、なにかかましてしまいます。
超高層の場合は、免震のシステムにもよりますが、
油圧ダンパー等がある場合、それらはコンピュター
で制御されていることがあります。
それらダンパーで固定してしまうことがあります。
ただ、建物によりけりなので、施工者、設計者で
事前に協議して、免震装置の扱いを決めているとおもいます。

[303: 匿名さん]

302さんありがとうございます。
これで荒れた状態も収まるでしょう。

[304: 匿名さん]

>297
免震装置はメンテナンスフリーではありません。
大地震・大きな台風の後や、定期的なメンテナンスが必要です。
また、積層ゴムであれば、通常別置の試験体を設置し、
（これは、マンション内でないこともあります）
定期的な、点検も必要です。
ゴムの劣化状況を確認します。５、１０年単位で。
なにも、知らないのですね。
このような事は、免震建築に携わった人しか知りません。
一般の素人の方知らなくても、仕方ありません。
学生レベルは、貴方のほうですよ。

[305: 匿名さん]

>304
297ですが、通常の保守・点検という意味でのメンテナンスならば、貴方のおっしゃる
とおりでしょうね。免震、制震に限らず必要でしょう。
ただダンパ内蔵型の積層ゴムの場合は、オイルダンパ、転がり支承などを使っているよ
うな構造と違って手入れ・調整を事実上必要としないのであって事変後にあっては交換
するという手段がとられるでしょう。またゴム体の経年劣化の問題も長期に渡って安定
しているという報告もあることから、一度設置したら検査だけで済むでしょう。逆にこれが
パッシブ型の良い点と理解しているのですが。
こんな説明ではダメですか？

[306: 匿名さん]

免震の技術的な問題点は素人なのでよく解りませんが、
その解説には、大変興味がありますのでレスを楽しく
拝見させていただいております。

[307: 匿名さん]

>>273さんの言うとおりですね。
私もここの購入者ですが、
勿論、ＣＭＴも完璧でないことを知りつつ契約しました
【気に入らない点は、レインボーブリッヂが見えないことと
外観があまりおしゃれでないこと、トリプルオートロックではないこと】。
購入後も、セカンドハウスを探しており、色々Ｍ．Ｒ．巡りを現在もしていますが
人が現実に住まう点を重視すれば、現状、ここを購入した値段の２割り増し位の
値段を出しても、ここまでの設備を完備しているマンションは見当たりません。
例えば、全熱交換式換気システム、ベアガラス、戸境壁の厚みとグラスウール充満、
階高、ボイドスラブの厚み、免震装置、オール電化、
ここを購入した値段の２割り増し位の値段でこの全てが付いているものは、まず
ありませんね。
また駅まで全くの坂なしで【勾配が少しでもあると距離以上に疲れるものです】
しかも立体歩道橋を使えば信号待ちなくして通え、さらに京浜東北線急行の止まる
山手線駅徒歩６分の立地は、毎日の生活においては一番に欠かせないものです。
さらに、大通りに面していないこと、いわゆる嫌悪施設からは距離があり
それ程目に付かないことを考えると、
ここの購入者は自分を含めてとてもラッキーと思います。
久々に掲示板を見たら少し荒れててましたが
２７３さんのいうことが嬉しくてレスしました。

[308: 匿名さん]

>305さん
そうですね。揚げ足をとるようで、恐縮ですが
①ダンパ内蔵型というのは、鉛プラグ入のことでしょうか？
　積層ゴム内にはダンパーは入らないと思いますが、何か新しい製品
　でもできたのでしょうか？
②転がり支承とはなんですか？すべり支承のことですか？
③×制震→○制振（つまらない指摘ですが）


　

[309: 匿名さん]

③厳密に言えば狭義、広義で使い分けが必要かもしれませんが、地震に対処する構造体と
いう意味で膾炙している「制震」を使わせていただきました。
①振動・ショックを受ける部分と、その揺れを早く減衰・収斂させるという二律背反な構造
が必要とされます。この減衰・収斂の役目を負わせるのがダンパで、例えば車でよく使われ
ているのがオイル（の）ダンパですが、当マンションの免震構造ではおっしゃるとおり鉛プ
ラグを使っているようです。
②振動の横揺れ方向と反対の運動をもたせるマス体をアクティブに制御させるという構造体
の例を示したくて「転がり支承」を言いました。一般に、「すべり支承」は建物と基礎の間
に接するものと言えばわかりやすいかも。

[310: 匿名さん]

昨年７月に契約した当時は竣工までの２年半は長いなと思いましたが、気が付けばあと半分！
来年の今頃には内覧会も行われてカーテンだとか家具はどうするってことで皆さん盛り上がるんで
しょうねきっと。