ＣＡＰＩＴＡＬ ・ ＭＡＲＫ ・ ＴＯＷＥＲ 【１０】

[匿名さん]

新スレたてたよ。


[スムログ 関連記事]
坪４万円／年の減価魔法は湾岸タワーにもかかっているのか？
https://www.sumu-log.com/archives/3775/
マンション内コンビニ運営の考察
https://www.sumu-log.com/archives/9694/

[201: 匿名さん]

何かもらえるかもしれないと思ってきた家族かもしれませんね。

[202: 匿名さん]

色々な人がいるのは当たり前じゃないですか？
その子供には、注意すればすむんじゃないですか？
私は、狭い家にいるからだとか、それなりの家族とか言う大人の方が
隣に住むほうが嫌ですけど。

[203: 匿名さん]

わたしは、むしろ見ていて微笑ましかったですけど。
でも、せっかくキッヅルームがあるのだから、ロビーではなくそちらで遊んで欲しい。

[204: 匿名さん]

あのモデルルームはプレハブなので歩くだけでも振動がすごかったので、
子供が我が物顔で走り回ってたので落ち着いてパソコンを見ることが出来ませんでした。
この時代、逆ギレ仕返しが恐くて注意出来ませんでした。
それなりはそれなりの家族ですよ。
別にここは自由発言の場なので言うべきことは言うだけで、
あなたの隣りに住んでも落書きや嫌がらせしたり、騒いでる自分の子供に無関心でいるほど
落ちぶれていませんのでご安心下さい。

[205: 匿名さん]

小さな子供の逆ギレが怖いのですか？その親に何か言われるのが怖いのですか？
私だったら、CMTの方に注意を促してもらいますね。

[206: 匿名さん]

みんなで注意して行きましょう。モラルに関しては、それしかないです。

[207: 匿名さん]

何か独善的な人がいるね。

[208: 匿名さん]

誰のことかな？

[209: 匿名さん]

＞自由発言の場
＞CMTの方に注意を促してもらいますね

やはりこんなレベルか

[210: 匿名さん]

そうです。こんなレベルなので、きっとおつむの弱い親には
毅然と対処出来そうです。
209さんは、ここの購入者じゃなくて良かったですね。
我々も良かったです！

[211: 匿名さん]

既にご存知かもしれませんが、基準価値が発表されましたね。
都内全域が上昇し芝浦周辺もかなり上がりましたね。
CMTの近く（芝浦4-5-11）だと840→1050です。
資産性の上昇が予想されますね！

[212: 匿名さん]

固定資産税が増えるのは正直言ってうれしくない。
いまでも、ローン返済が苦しそうなので、5年後に税金の緩和処置が切れた後が　今から恐ろしくて。

[213: 匿名さん]

スルーします。悪しからず。

[214: 匿名さん]

>212
５年後って、そもそも来年度以降の税制ってまだ判らないのでは？
緩和処置自体が廃止される可能性もあると思って戦々恐々しています。

[215: 匿名さん]

最近、ケープやグローヴは頂上部分が毎夜ライトアップされていて非常に綺麗です。
ＣＭＴの頂上にはそういうライトアップ計画はないんでしょうね。
山手線から綺麗にみえると思うんですけど。

[216: 匿名さん]

質実剛健、幻想より現実っす（高倉健の口調で）。

[217: 匿名さん]

屋上のライトアップはないですが、
ガラスカーテンウォールで横幅のひろい
スカイラウンジの灯りが
とてもきれいに映えることと思いますよ♪

スカイラウンジの下は、夜には真っ暗となる駐車場壁面ですから
まさにトップライト的に見えるのではないでしょうか？

スカイラウンジは高さ的にも田町駅からとても目に付く位置ですし、
確か２３時まで開放されていましたから、
電車や駅からの眺望は他の芝浦のマンション郡に
決して引けをとらないものと思いますよ♪

ＣＭＴの質実剛健、幻想より現実って、２１６さんの仰るとおりですよね♪
へたに屋上トップライトを行えば、管理費や修繕積立金に跳ね返りますし、
地球環境のことを考えても、無駄な光熱費支出は抑えたいですよね。

この点、ＣＭＴはよく練られたマンションとして誇りを持てますよね♪

勿論、それぞれの高層タワーには良い点や特質、持ち味がありますが、
私は、他の高層タワーも比較検討した上で、色んな点で
このＣＭＴをとても気に入り購入した者です。
だから立ち上がりがとても楽しみです♪

芝浦がますます発展し、きれいになることは大歓迎ですので、
おしゃれなアイランドが近くに在ることは、アイランド部外者ですけど嬉しいことですね♪

[218: 匿名さん]

>216
>217

この様な書き込みを読むにつけ、本当に嬉しく思います。
ＣＭＴとしても芝浦の発展に一役買いたいものですね。
マンションが“ハード”だとすれば、住民は“ソフト”みたいなものですよね。
この素晴らしい“ハード”にふさわしい、コミュニティという“ソフト”を築いていきたいと思います。

[219: 匿名さん]

日経トレンディにライバル比較特集みたいなのがあって
マンション管理会社の所で、東急コミュニティは優秀な点数を確保してました。
どこの会社も何かしら問題は出てくることもあると思いますが、
少し安心しました。
最低限の仕様でつまらないとか、陰口を叩かれて不安になったりもしましたが、
217さんのおっしゃる通り、無駄が無くてすっきりとしたよい所がそれを上回っているし、
駅までの距離、自分にとっての利便性が何より優れていると再認識しました。
品川、芝浦界隈がよりよく開発されていくのが楽しみでもあります。

[220: 匿名さん]

本日、久しぶりに建築現場を見に行きました。
早くも低層階にはエアコン室外機が設置されていましたね。
また、外装も綺麗に仕上がりそうで良い感じでした。

[221: 匿名]

港区ＨＰに「田町駅東口北地区複合公共施設基本構想」が出てました。古い体育館と地域施設や支所の複合施設の提案ですかね。東京ガスの敷地含め楽しみです。
東京都も港区も整備に力を入れてくれうれしいです。芝浦アイランド共に地域のポテンシャルを上げていければいいですね。

[222: 匿名さん]

＞２２１

まったくその通り！
東京サウスゲート計画との相乗効果に期待してます。

[223: 匿名さん]

漁夫の利ってことですかね。

[224: 匿名さん]

ちょっとちがうけど、前向きに考えましょう。

[225: 匿名さん]

Tokyo Towers の掲示板では、
http://www.cliches.net/special/archives.php
このサイトで騒然となってます。

購入者ですが、CMTは大丈夫ですかね。
内覧業者はお願いしたほうがいいのかなぁ。

[226: 匿名さん]

コチラもご参考に。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3108/

[227: 匿名さん]

CMTは免震装置の質と数、杭の深さ、スラブ厚、階高など優れてますね〜また機能的に必要なものは
みな揃ってるし、２４時間換気も第１種のものですし。タワーでも各階ゴミだしやディスポーザーや
ペアガラスとかない物件も結構あるんですね。こういったものって後からじゃ無理っぽいですよね。
まあトイレやキッチンやエアコンなど仕様にいまいちな点もありますがこんなのは自分で好きに
後からリフォームできますもんね。であの価格で提供したという本当によく練られたMSだと思いますね。

[228: 匿名さん]

「幻想はいらない」なもので。。。

[229: 匿名さん]

>>228
どういういみ？

[230: 匿名さん]

>229
パンフ読んでください。

[231: 匿名さん]

ここもしキャンセル出るとしたらやはり入居寸前くらいでしょうか？

[232: 匿名さん]

ずんずん空に向かって伸びていきます。い〜ぞ、その調子だ〜♪がんばれ〜〜♪

ところで、パンフ見ていて気づいたのですが、1階の車寄せの横にある待合室って何のためにあるのですか。インテリアパースもパンフになかったし、どんな部屋なんでしょうか。

それから、ローン説明会の日程の連絡は来てますか。うちへは、まだ来てません。

[233: 匿名さん]

来てますよ。住宅ローンセミナー

[234: 匿名さん]

>>232
日程の連絡はかなり前に来てたよ。
第1希望・第2希望を出しておいたら、昨日インビが届いた。

[235: 匿名さん]

うちもローン説明会の返事が無く、本日問い合わせしました。
今、発送手配しています。との返事でした。

[236: 匿名さん]

ちょっと話題がそれますが、団信って皆さんは申し込まれました？
マンション買うなら、保険は団信に入るのが当たり前なんでしょうか。
若夫婦で、保険にはまったく無頓着で来ていたため、よくわかりません。
入ったほうが良いのかどうか教えてください。
今現在は、私（購入者）のみが郵便局の保険に入っています。

[237: 匿名さん]

駐車場から車出すのに時間かかるから、そのための待合室じゃない？

[238: 匿名さん]

>>232
>1階の車寄せの横にある待合室

ちょっと格式のあるオフィスビルなんかによくある
ハイヤー/役員専用車の運転手の詰め所みたいなもんか？

お父さんは早めに駐車場で待機 → 奥様・お子様は後からやおらご到着。

[239: 匿名さん]

駐車場が車出すのに時間がかかるので、奥様やお子様は待合室で待っているんですね。
よく考えられていると思います、ハイっ。

[240: 匿名さん]

うちのマンションにもあります。
機械式立体駐車場を持つマンションなら普通にある設備ではないでしょうか。
まぁ、それだけ車の出し入れに時間が掛かるという意味なんですが。

[241: 匿名さん]

ここのカスケードガーデン、特に滝の落ちる池のあたりの構図が好きなのですが、
ここの夜間のライトアップはどうなんでしょうか？
(他に比較検討した大規模マンションでは、お庭のライトアップを結構強調
しておりましたが、ここでは全くそういった説明を受けませんでした)
ガーデンラウンジは２４時間開放されていますよね。
そうすると、お庭が映えるようなライトアップはされるのでしょうか？

購入した所が北東のため、全く夜間のお庭の眺めは考えず、
この点を営業担当に聞いておりません。

今になってちょっと気になり始めました。

[242: 匿名さん]

お庭のライトアップなら来週から浜離宮公園のそれが始まります。
将来のご近所になる公園なのでお出かけされてはいかがでしょう。

[243: 匿名]

>>236さんへ
団信は入るのが基本です。というか普通は強制加入と思いますが。
入っていれば、もしもの時、ローンの残債が無しになります。逆に、入ってないと、
残されたものが大変なことになる怖れがあるわけです。
団信に入れば、生命保険には入っていなくてもいい訳(住宅ローンの額にもよるが）で、
財政状況等によっては、いま入っている生保を解約するのも一方です。ただ団信では
病気、怪我等は保障されないので、そういう、掛け捨ての保険に別途入っておくのも
一つのやりかたです。

なお内入れといって、余裕ができたら、ローンをどんどん返していくことが、よく勧め
られていますが、こうすると、団信の生命保険代わりの意味がなくなるので、注意が
必要です。知人で早めにローンを返してしまって、あと旦那さんが亡くなり、苦労している
人が2人います。

[244: 匿名さん]

236さんではありませんが、貴重なアドバイスありがとうございます。
団信は、入ったほうがいいとは聞いていましたが、生命保険との調整もアリなんですね。

[245: 匿名さん]

＞243
確かにそうです。
ナイス・アドヴァイスをありがとうございます。

[246: 匿名さん]

ところで駐車場の希望率はどの程度だったのでしょうか？
アンケート結果を公表してくれないのかなぁ・・・
低くても高くても問題ありですしね。

[247: 匿名さん]

集計結果を公表するのが得意な東急さんなら、きっと公表してくれるはず。

[248: 匿名さん]

>>243
命を担保って事ですか？

死んだときに生命保険に入ってなかったから苦労してますって、それは自己責任でしょ。
残された家族が困らないようにきちんと考えている人は、ちゃんと適切な生命保険あるいは十分な蓄財をしているのでは？

それをしていなかったから、万が一のことが起こって困っているって事でしょ。ちょっと、団信の趣旨からずれてますよ

[249: 匿名さん]

ローンを組む人なら、保険も勉強してますよね。

　資産を残す為の保険　　⇒　終身保険
　生きる為の保険　　　　⇒　医療保険（または特約）

団信は資産を残すための保険だから、あまり資産を残さないで良いと考えるのなら
既加入の終身保険部分の見直しをするということです。
ただし、保険を解約すると損なので支払った分だけの保障に変更もらうのも手だけど。

[250: 匿名さん]

抽選会に参加しました。速報です。

2倍住戸：　１番
3倍住戸：　１番、次点は忘れました
4倍住戸：　２番、次点１番、次次点4番

記憶の範囲です。申し訳ありませんが、責任はもてません。少なくとも我が家は、残念ながら１番くじではありませんでした。

[251: 匿名さん]

＞250

パークシティ豊洲の抽選会ですね。相変わらず悲喜コモゴモ。
私は、ＣＭＴの時は、締め切り日の15時にだれも登録していない住戸に登録して無抽選でｇｅｔしたのでこのようなわくわくどきどき感は味わっていません。
いまさらながら、抽選で運試ししとけばよかったかなぁいう気持ちもあります。
抽選にいかれたかたが、ちょっと、うらやましいような気もします。

[252: 匿名]

団信の特殊性について
生命保険に入ってないか、死亡時の受け取り金が2000〜3000万円程度のものに入っているとします（これはごく普通のことでしょう）。こういう人が5000万円程度のローンを組んだばあい、もしもの時に困るので、団信に入っておくのがいいですよ、ということです。命を担保とか、団信の趣旨とかいうおおげさなことではなく、現実的プラグマティックな考え方です。またマンションの場合、バブル崩壊で経験したように、6000万で買ったものが、3000万でも売れずオーバーローンになるリスクもあります。そんなわけで、いまどき団信に入るのは常識でしょう。キャッシュで買うなら別ですよ。

[253: 匿名さん]

キャッシュで買う予定でしたが、団信が面白そうなので、ローン組んでみようかな。
生命保険金なんて貰えなくても困らないので、今まで保険に入ったことがないのです。
団信も経験しておくと良いかも知れませんね。検討してみます。

[254: 192]

私はCMTが買い替えになります。
団信にも加入→これはローンがチャラになるだけ
生命保険→死亡で6000入ってますがこれは残された家族のため。
　　　　　これは一時的なものであとは遺族年金が頼り。

まぁ元気でいるのが一番ですね。

[255: 匿名さん]

どうでも良い話ですが、ＣＭＴってＣＭ流していたんでしょうか？
私は最後の方で購入したもので、初期の頃はＣＭしてたのかなーなんて
今更ながら気になりました。

[256: 匿名さん]

ＣＭやってなかったと思いますよ。

[257: 匿名さん]

たしかにＣＭを見た記憶はない。
では、みなさんは、どうやってＣＭＴを知ったのでしょうか・・・
私の場合、本庄まなみで、ネット検索していて偶然発見したのでした。

[258: 匿名さん]

私もタマタマ見つけました。しかも2期販売後です・・・・。

[259: 匿名さん]

私はケープの現地視察の帰りにハケーンしました。
当然ながら最後から2回目か3回目の販売期です。

[260: 匿名さん]

田町の駅のホームにかなり長い間、おおきな宣伝の看板がありました。
あの看板を見て知った人も多いかもしれないですね。

[261: 匿名さん]

私は新聞に折り込みが入ってて知りました。
営業さんは「テレビCMはしません」
と言ってました。
テレビCMって1回流すだけで数百万〜かかるらしいので、
物件価格にそれが乗せられていないのは
私には好印象でした。

[262: 匿名さん]

私は、isize住宅情報で見つけました。ネットで見つける人って意外に少ないんですね。

[263: 匿名さん]

最初のとっかかりがネットの人はあまりいないんじゃない？
ネットは他に比べて本質的に能動的なメディアだから。
（日がな目的を決めずにサーフィンしてる人もいるにはいると思うけど）

何か他の媒体で見て、気になったので検索→そこから芋ヅルする
という使い方でしょうな、ほとんどの場合は。

[264: 匿名さん]

うちは、ＴＴＴのモデルルームから出てきたところで、ＣＭＴの営業の人につかまり、タクシー代出すからというので、ＣＭＴのモデルルームに連れてかれました。

[265: 匿名さん]

田町駅でオネエサンがティッシュ配っていて、すばらしく健康的な太腿と空に向かってツンと跳ね上がったお尻に見とれているうちになんとなく、ＭＲに行ってました。

[266: 匿名さん]

放浪者さん掲示板に載ってるうちわで知りました。
あとはマンションズとかが多いのではないでしょうか。
↓
http://hp.jpdo.com/cgi35/13/joyful.cgi?page=20

[267: rumio]

わたしは、仙人さんで知りました。

[268: 匿名さん]

わたしは日経の一面広告で知りました。全部で数回は日経だけでもでてた。

[269: 匿名さん]

＞267 わたしは、仙人さんで知りました。

仙人さんって、ドナタですか。

[270: 匿名さん]

同じ施工会社の、近くの大規模マンションの内覧についてのブログがありました。
http://kensanno-mansion-advice.at.webry.info/200610/article_3.html
これを読むと、信頼できる大手施工会社の施工物件の場合なら
内覧について業者に依頼しなくても、どの点に注意しどう指摘すればよいのか
大体わかりますね。参考になりました。
それと内廊下と外廊下について内心葛藤していましたが、
必ずしも全面的に内廊下が良いとは限らないみたいですね。
それぞれ一長一短があるのだから、外でも良いのかなぁと思いました。
ただ、あんまり安っぽいのは嫌ですが、
落下等の安全性にそこそこ配慮されていて、
汚れにくく、夜間の照明はそこそこ明るい程度のものであることは
売主に望みたいですね。

[271: 匿名さん]

>>270
読んで来た。結構面白いね。

両方天秤にかけて検討してた者として（向こうは抽選外れたんですけど）
あちらさんはもう内覧始まってるんだというのにまず小さな驚き。
今年2月の最初の売り出し時点でまだ6割程度しか建ち上がってなかったのにね。
間取りと内装の仕様がほとんどFixとはいえ、内装工事予想以上の早さ。

>それと内廊下と外廊下について内心葛藤していましたが、
>必ずしも全面的に内廊下が良いとは限らないみたいですね。

全く同じ思い。
あちらの内廊下、パンフレットでは結構イイ感じだったのにな。
天井灯と足元灯って元から仕様に無かったんだっけ？

[272: 匿名さん]

私も読みました。Ｎ氏なんかよりよっぽどまとも。一級建築士と歳の功ですね。
実はわたしも同じ資格者なので老後の年金不足を補うのにやろうかなぁ。
でも優男で顔が怖くないからダメかなぁ

[273: 匿名さん]

つい先日、会社の帰りに現地に立ち寄ったところ、ちょうど作業を終えて帰宅しようとしていた現場の方に話を聞く機会を得ました。

「作業は極めて順調。既に下層階から順に内装着手している。」
「これまで色々なマンションの建築に携わってきたが、ここの躯体はいいねぇ。」
「タワーマンションでこれだけスラブが厚いのは珍しい。しかも、スラブを厚くとってる割りに結構天井が高くて圧迫感を感じない。」
「上階の作業音でさえ殆ど聞こえないから、生活音なんて聞こえないだろうね。」
「床・天井だけでなく、壁もガラスウールを何重にも入れてある。」
「免震はいいねぇ〜。
このあいだ震度４の地震があった時、ちょうど上の方にいたのだけど、地震があったことなんてまるで感じなかった。地上におりて、地震があったと聞いて驚いたよ。」
・・・etc

いずれも事前情報として頭では解っていることばかりですが、現場の方々の生の声を聞いて、これらの知識が実感に切り替わった気がします。

現場の方々、ありがとう。
安全第１で素晴らしい作品に仕上げて下さい。

[274: 匿名さん]

>273さん
　嬉しい話をありがとうございます。いろいろ迷った末ここに決めて
ほんと良かったって思います。

[275: 匿名さん]

>273さん
274さんと同じく、貴重なお話を共有していただきありがとうございます。
読んでいてうれしくなりました。
免震よさそうですね〜。

[276: 匿名さん]

作業員がそこまで考えて仕事してますかね〜ぇ

[277: 匿名さん]

近くに勤務するものですが・・・このスレ、なんか普通のスレと雰囲気違わなくないですか？(笑

[278: 匿名さん]

＞２７６

「作業員」呼ばわりする君のコミュニケーション能力では想像さえつかないでしょうね。

[279: ２７６]

ごもっとも。失礼致しました。

[280: 匿名さん]

（＾−＾）にっこり　

[281: 匿名さん]

昔の航空写真

1948/3/3
http://mapbrowse.gsi.go.jp/cgi-bin/airphoto/photo.cgi?index=533935&...
1992/10/26
http://mapbrowse.gsi.go.jp/cgi-bin/airphoto/photo.cgi?index=533936&...
1997/5/28
http://mapbrowse.gsi.go.jp/cgi-bin/airphoto/photo.cgi?index=5339&g...

[282: ｂｙ免震建築設計経験者]

>273
工事中は免震装置は固定しているはず。

[283: 匿名さん]

工事中に揺れを感じなかったというのは、おかしい

[284: 匿名さん]

最近建設現場に見に行ってビックリしました。
南側に建っているビルは既存のものなので認知していましたが、
ビル北側全面のミラー仕様の窓にCMTがしっかりと映りこんでいます。

最初はCMTが格好良く映って良いなと思いましたが、
南側住戸はCMTの近くの階層からビルが鏡になって、家の中が丸見えになるのかしら。
そうだとしたら、風呂上りに裸でリビングをうろつけないばかりか、夕食風景まで御披露？
ガラスのバルコニーが物干し以外でも裏目に出たかも。

もし夜に映りこむとすれば、ミラーコーティングを剥がしてもらえるとか、お願いできるのでしょうか？
ある程度のの戸数が影響を受けると思います。
それ以外に対策は無いですよね？
同じマンションの人に見られるのって、見合いより嫌な感じです。
カーテンかブラインドで工夫するしかないのかな。

マンション買うのは初めてではないし、見る目はある方だと思っていました。
あんなに現地を何度も見たのに、立ち上がるまで気が付かなかったなんて、
自分の想像力の無さにガッカリしました。

でもCMTは平成20年の経済紙に値上がりマンションとして名を残します。
この立地とグレードで、このお値段は二度とありませんから。

[285: 匿名さん]

反射の件は、重要事項説明会の時に説明していましたが、想像以上でしたね。
南側の方は生活感が出ないように注意が必要です。

[286: 匿名さん]

鏡と言ってもオフィスビル。
中に人はいます。夜遅くまで残業している人もいるかもしれません。
こっちから見えなくても向こうからは丸見えですから、
ブラインドやカーテンは昼夜を問わず必要ですよ。

[287: 匿名さん]

>284
前からわかっていることですよ

[288: 匿名さん]

確かにオフィスビルからは近いので良く見えるでしょうね。
ブラインドやカーテンで隠すのか、
恥ずかしくないような生活をすれば良いだけですけど。

[289: 匿名さん]

>282
>283

“免震設計者”だってー！ぷぷぷ！
あんたが設計経験した免震装置って何年前の？
ひょっとして、あの大仏の免震装置のこと？？？
最近では工事段階から作動させているのが常識。もっと経験積まなきゃね。（＾−＾）にっこり

[290: 匿名さん]

普通に考えても免震装置の固定はとっても大変そう。
やはり嘘でしたか。

[291: 匿名さん]

>289
免震装置がフリーだと地震時に水平変異が1ｍほど発生するので　建築本体に近接している足場、人、車が跳ね飛ばされます。つまり、現在のように近接して足場を組めないということです。危険ですからね。

[292: 匿名さん]

>>284
豊洲のISTビル建設のときは、その反射が大問題になって窓ガラスが変更になってますね。
これは 住宅→オフィスビル の順番で建ったのでなんとかなったようですが、
CMTは オフィスビル→住宅 の順番なので回避はできないですね。

[293: 匿名さん]

>290 免震装置の固定はとっても大変そう

簡単ですよ。特殊な金物でつっかえ棒するだけです。

[294: 匿名さん]

むかいのガラスは、夜になると逆に透けて見えるようになるので、気になるのは移りこみがある昼間だけです。

[295: 匿名さん]

>289 免震設計者”だってー！ぷぷぷ！

君の自作自演だね。お逝きなさい。

[296: 匿名さん]

カーテンやブラインドでプライバシは自分自身で守りますよ
ひいては外からの景観も気をつけますので心配頂きありがとうございます

[297: 匿名さん]

>291
まったくの第三者ですが、やりとりを見ましたものでその感想。

「地面に直接設置した足場」を想定しているのなら、それは一戸建ての住居を建てるような場合
でしょう？　高層マンションで地面から上層階までずっと足場組んでいるような建築現場見たこ
とある？　高層マンションでは部分的な壁付けの足場でしょうが。
それに「特殊な金物」ってなに？ 当マンションの免震装置はメンテナンス不要のものでしょ。
なんか稚拙だなぁ〜。ひょっとして学生さん？

[298: 匿名さん]

>高層マンションで地面から上層階までずっと足場組んでいるような建築現場

香港あたりだと良くあるね。
しかも足場は「竹」。
あれはつくづくすごい技術だ。

[299: 匿名さん]

↑
自立した足場じゃないでしょ。建物の外壁に貼り付いているだけでしょ。足場と建物が
地震の揺れでぶつかるというのならそれぞれが独立した剛体でなければならないでしょ。
足場が躯体に貼り付いているのなら同じ動きをするじゃないの。そういうことを言って
いるの。それに香港の足場は「技術」じゃなくて言うのなら「技」だね。

[300: 匿名さん]

>295

２８９＝２８２（免震建築設計経験者）ということでしょうか？

[301: 匿名さん]

>>299
頭に血がのぼって、何にでも噛み付く犬状態って訳だな．．．

[302: 匿名さん]

免震装置をフリーにしておくと、外壁の仕上をするときに
位置を決めれないため、通常は固定が一般的です。
中高層場合のは前述の設計の方が言われたとおり
鋼材等の固定するか、なにかかましてしまいます。
超高層の場合は、免震のシステムにもよりますが、
油圧ダンパー等がある場合、それらはコンピュター
で制御されていることがあります。
それらダンパーで固定してしまうことがあります。
ただ、建物によりけりなので、施工者、設計者で
事前に協議して、免震装置の扱いを決めているとおもいます。

[303: 匿名さん]

302さんありがとうございます。
これで荒れた状態も収まるでしょう。

[304: 匿名さん]

>297
免震装置はメンテナンスフリーではありません。
大地震・大きな台風の後や、定期的なメンテナンスが必要です。
また、積層ゴムであれば、通常別置の試験体を設置し、
（これは、マンション内でないこともあります）
定期的な、点検も必要です。
ゴムの劣化状況を確認します。５、１０年単位で。
なにも、知らないのですね。
このような事は、免震建築に携わった人しか知りません。
一般の素人の方知らなくても、仕方ありません。
学生レベルは、貴方のほうですよ。

[305: 匿名さん]

>304
297ですが、通常の保守・点検という意味でのメンテナンスならば、貴方のおっしゃる
とおりでしょうね。免震、制震に限らず必要でしょう。
ただダンパ内蔵型の積層ゴムの場合は、オイルダンパ、転がり支承などを使っているよ
うな構造と違って手入れ・調整を事実上必要としないのであって事変後にあっては交換
するという手段がとられるでしょう。またゴム体の経年劣化の問題も長期に渡って安定
しているという報告もあることから、一度設置したら検査だけで済むでしょう。逆にこれが
パッシブ型の良い点と理解しているのですが。
こんな説明ではダメですか？

[306: 匿名さん]

免震の技術的な問題点は素人なのでよく解りませんが、
その解説には、大変興味がありますのでレスを楽しく
拝見させていただいております。

[307: 匿名さん]

>>273さんの言うとおりですね。
私もここの購入者ですが、
勿論、ＣＭＴも完璧でないことを知りつつ契約しました
【気に入らない点は、レインボーブリッヂが見えないことと
外観があまりおしゃれでないこと、トリプルオートロックではないこと】。
購入後も、セカンドハウスを探しており、色々Ｍ．Ｒ．巡りを現在もしていますが
人が現実に住まう点を重視すれば、現状、ここを購入した値段の２割り増し位の
値段を出しても、ここまでの設備を完備しているマンションは見当たりません。
例えば、全熱交換式換気システム、ベアガラス、戸境壁の厚みとグラスウール充満、
階高、ボイドスラブの厚み、免震装置、オール電化、
ここを購入した値段の２割り増し位の値段でこの全てが付いているものは、まず
ありませんね。
また駅まで全くの坂なしで【勾配が少しでもあると距離以上に疲れるものです】
しかも立体歩道橋を使えば信号待ちなくして通え、さらに京浜東北線急行の止まる
山手線駅徒歩６分の立地は、毎日の生活においては一番に欠かせないものです。
さらに、大通りに面していないこと、いわゆる嫌悪施設からは距離があり
それ程目に付かないことを考えると、
ここの購入者は自分を含めてとてもラッキーと思います。
久々に掲示板を見たら少し荒れててましたが
２７３さんのいうことが嬉しくてレスしました。

[308: 匿名さん]

>305さん
そうですね。揚げ足をとるようで、恐縮ですが
①ダンパ内蔵型というのは、鉛プラグ入のことでしょうか？
　積層ゴム内にはダンパーは入らないと思いますが、何か新しい製品
　でもできたのでしょうか？
②転がり支承とはなんですか？すべり支承のことですか？
③×制震→○制振（つまらない指摘ですが）


　

[309: 匿名さん]

③厳密に言えば狭義、広義で使い分けが必要かもしれませんが、地震に対処する構造体と
いう意味で膾炙している「制震」を使わせていただきました。
①振動・ショックを受ける部分と、その揺れを早く減衰・収斂させるという二律背反な構造
が必要とされます。この減衰・収斂の役目を負わせるのがダンパで、例えば車でよく使われ
ているのがオイル（の）ダンパですが、当マンションの免震構造ではおっしゃるとおり鉛プ
ラグを使っているようです。
②振動の横揺れ方向と反対の運動をもたせるマス体をアクティブに制御させるという構造体
の例を示したくて「転がり支承」を言いました。一般に、「すべり支承」は建物と基礎の間
に接するものと言えばわかりやすいかも。

[310: 匿名さん]

昨年７月に契約した当時は竣工までの２年半は長いなと思いましたが、気が付けばあと半分！
来年の今頃には内覧会も行われてカーテンだとか家具はどうするってことで皆さん盛り上がるんで
しょうねきっと。

[311: 匿名さん]

ホームページの工事写真をみてください。免震装置がフリーではあんな風に足場が組めないのです。高層階の足場のことではありません

[312: 匿名さん]

>302,304,305,307,309

まさに専門家のお答え。ありがとうございます。購入者にあなたのような方がいればとても心強いです

[313: 匿名さん]

もとはといえば、273の話（免震部分のみ）が、眉唾だ。ということから出発したのですが、結論はでたようですね。一種のあおりにしてやられたってことですが、免震の勉強になったのでよかったのではないですか。

[314: 匿名さん]

＞311
補足します。
1〜3階の外周足場のことです。

[315: 匿名さん]

>>314
もう1〜3階の足場ってないですよ。

[316: 匿名さん]

http://www.c-m-t.com/construction.html
ホームページのこの写真の足元の足場のことですよ

[317: 匿名さん]

免震マンションの設計者さんが仲間にいるのはうれしいね。さらに超高層マンションの設計者さんはいませんかぁ。

[318: 匿名さん]

わたしの勤務先のビルは、築20年の積層ゴム免震ビルですが、免震ゴムにはまったく劣化がみられないそうです。積層ゴムのメンテもしてませんよ、たぶん。

[319: 匿名さん]

ゴムには経時変化があります。東急不動産の説明ではゴムは更新するとのことです。費用はかかりますが、積み立ての中に入っているはずです。あまり心配していません。

[320: 匿名さん]

３１９です。追加します。今議論になっていることについての真偽はわかりませんが、大阪の御堂筋には免震の中高層ビルがあります。壁面の近くには物を置かないようという意味のことが掲示されているものがあります。地震の時に壁面に接した床面が収縮するのか、すべるのか。これについては東急不動産の人は知識がありませんでした。

[321: 匿名さん]

生前贈与制度利用を検討してらっしゃる方、税額について教えていただけませんか。ちなみに、当方は、両親双方から1000万円づつを予定しています。

[322: 匿名さん]

ケープ、グローヴ板は、島の遊歩道が水没したことで、大騒ぎです。ここの地下駐車場は、浸水対策は大丈夫なんでしょうね。とても心配です。

[323: 匿名さん]

個人的には、ありゃちょっと騒ぎすぎかと．．．。
普段、暮らしの周りに水という存在が無い人がビックリするのも
心情としては分かるけど、ちょっとセンシティブ過ぎというか、
免疫が無いというのか。

江戸川とか荒川とか、もっとすごいのが年に1〜2回はあるけど
周辺住民も「あぁ、またこの季節だ」「年中行事だね〜」と思うだけで．．．。
こう書くと、あちらでは「三井のナントカ」と言われてしまうようですが。

CMTの駐車場については、アレよりもずっと高い位置なんだから、
もしこれが浸水するならJRの線路とか全部冠水でしょう。
一応、港区の浸水ハザードマップは↓ね。
http://www.city.minato.tokyo.jp/kurasi/iza/bosai/bosai/hazard/map/file...
ただ全く可能性が無いとは言いませんよ、自然のことなんだから。
そういえば、以前勤めてた赤坂とか、大雨の時良く道路が洪水になってたっけなぁ。

[324: 匿名さん]

先日、田町に行ったついでにＣＭＴを見に行ったのですが、かなり外観はかなり完成しており
入居まであと１年２、３ヶ月かかるものなのかなぁなんて考えていました。
マンションの入居というのは早まることはあるのでしょうか？

[325: 匿名さん]

＞324　入居というのは早まることはあるのでしょうか

十分ありうると思います。
8〜9月の内覧会で指摘事項がなく、支払いも即日キャッシュなら登記のための時間も不要だし、10月からでも入居させてくれるのではないですか。
その方が、デベも助かると思うけどね。

[326: 匿名さん]

まじですかー。嬉しい予測！
お正月は新居で過ごしたいもんなぁー。

[327: 匿名さん]

だといいのだが、引越し業者の幹事とか段取りとか決まってなくて、
養生もされてないから「荷物運び込んじゃダメ」とかなりそうな気がする。

[328: 匿名さん]

となりの部屋が手直しでガンガン工事やってたりしたら、たまったもんじゃないですよ。

[329: 匿名さん]

私なら手直しのための騒音くらい、新居に越したあとなら全然耐えられます。
ケープも少し早まったみたいなのかな？
ＣＭＴも少しでも早まると良いなと思います。

[330: 匿名さん]

>>329
>ケープも少し早まったみたいなのかな？

全然早まってないでしょ？
元々1月下旬から引越しスタートで発表してたから。

[331: 匿名さん]

>324,325
どこのマンションでも、入居が近づいてくるとこうしたことが話題になります。しかし、経験則からのると、通常ではそのようなことは起こり得ません。ですから、325のようなレスは、糠喜びさせるだけの代物でしかありませんね。

[332: 匿名さん]

そそ。
年度またぎは特に早まらないですよ。

[333: 匿名さん]

何故、年度またぎは早まらないんでしょうか。理由を教えていただけませんか。
ついでに言いますが、ＣＭＴは年度またぎではありません。。。

[334: 匿名さん]

↑何故、「年度またぎ」は特に早まらないんでしょうね。
是非、理由をお聞かせ頂きたいんですが？
（早まるようなケースはよくあるのでしょうかネ。）

[335: 匿名さん]

＞320
＞大阪の御堂筋には免震の中高層ビルがあります。
＞壁面の近くには物を置かないようという意味のことが掲示されているものがあります。
＞地震の時に壁面に接した床面が収縮するのか・・・・

これって、免震床を採用している建物のことですよね。
免震床と壁際の床の境目の所に物を置かないでということ。

　壁　　　　　　　　　　　　　　　　　　　壁
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　｜＿＿←　　　　免震床　　　　　　→＿＿｜
　｜　　−−−−−−−−−−−−−−−　　｜
　｜　　■　　■　　　■　　　■　　■　　｜
　｜＿＿■＿＿■＿免震■装置＿■＿＿■＿＿｜

[336: 匿名さん]

ずれちゃったね。ごめん。
図は想像してください。

[337: 匿名]

免震システムについては素人ですが、免震装置の固定or稼動に関する一連のレスを見て素朴に次の疑問を
覚えます。知識の深い方のご教示を頂ければ甚幸です。　　　　　　　　(一上層回購入者)

　疑問(1)：躯体は地震による応答値を考慮した構造解析に基づき各所の強度設計がなされていると
　　　　　思います。躯体全体の約70〜80％は既に完成している現況下で免震装置を固定していた
　　　　　場合、突発した地震に因り躯体が損傷する懸念があると推定されることから、建築中でも
　　　　　免震装置を稼動させる方が合理的と思いますが、ご教示願います？

　疑問(2)：全体の約70〜80％が完成していると推定される躯体は相当な重量で、その慣性力も莫大
　　　　　と推定されます。建築中に突発した地震に因り生じる躯体と地盤間に生じるこの莫大な
　　　　　慣性力に耐えうる免震装置の固定装置があるとのことですが、予想される慣性力に比べて
　　　　　どの程度能力を有するものでしょうか？
　　　

[338: 匿名さん]

↑ゼネコンボーイさんに聞いたほうが確実なんじゃないの？

[339: 匿名さん]

＞337

疑問（1）：免震建築は、一般的に免震装置が作動しない場合でも　躯体に損傷がおきない程度の強度は確保しています。免震装置を作動させなくても問題なし。
疑問（2）：莫大な慣性力に耐えうる巨大な固定装置を使いますから大丈夫。問題なし。

[340: 匿名さん]

＞335　これって、免震床を採用している建物のことですよね

いいところに気が付いたね。えらいぞ、その通リだ。

[341: 匿名さん]

＞332　年度またぎは特に早まらないですよ。

固定資産税は引渡し時に、日割り計算で精算するので問題なし。
他になにか引渡し時期の繰上げを阻む要素があるのかな。
是非、ご回答をお願いします。

[342: 匿名さん]

地震のエネルギーを何らかの方法で吸収するのだと思います。CMTの場合はゴムの屈曲で一部を吸収し、建物を揺らすことによって一部を吸収することになると思います。吸収できなければ建物が破壊されるということです。破壊されないで体感の揺れが少ないのが良いのですが、実際のところ出来上がって住まなければわからないのではないでしょうか。

[343: 匿名さん]

本日、渋谷で開催されたローン説明会に参加してきました。
まあ、わたしは、キャッシュで買うので、どうでも良かったのですけど、、、

今回は、ＣＭＴ購入者ばかりということで、参加者に注目しておりました。
様々な年齢層の購入者がいて　びっくりでしたが、以外にも30代と思われる女性（失礼！）が、何人も一人で参加されていたのが、ちょっと目を引きました。
あと、三井住友銀行の担当さんが　必死に自社提携ローンを売り込んでいるのも微笑ましかったのですが、
今回はお土産がなくちょっと残念でした。（関西人はお土産好きなんですゥ）

[344: 匿名さん]

女性の単独購入するマンションとしても、ＣＭＴは魅力的だと思いますよ。都心のマンションですし。
現在、独身でも、先に結婚するかもしれないし、売るもよし、貸すもよしというのが、ＣＭＴじゃないですかね。

[345: 匿名さん]

年度末というのは、会社によって違います。
3月の会社もあれば、12月の会社もあるよ。マンションにような多数の業者がかかわる事業で、大きなお金の取引がある場合、年度を越えると、各会社の会計管理上、とても面倒なことになるだろ。会社員なら常識でしょ。

[346: 匿名さん]

昨日突然配達記録の郵便が来て、なんだろ？と思ったらMR閉めたんで
今後は東急リバブルでフォローしますという営業（三菱地所）からの
挨拶だった。そうか、もう地所は抜けるのか．．．とちょっと感慨。
担当者が地所だったせいか、どうも東急の物件という気がしない自分。

>>343
というわけで、私も今日初めて東急リバブルなる所に行った。
エントランスとロビーがCMTのオプションで使ってる「オイスターパール」の
全面総貼だった。どこかにナイトローズは無いかと探したけどなかった。

>>345
一般論として、確かに売り上げ予算に対して実績が急に大きく変動があると、
何かと大変だわな。「前倒しだから良いでしょ」てなものでもないし。
CMTの引渡し時期が会計年度に絡むのかは良く知らんが。
（但し、私は「引渡しは早くならない」に3000ペソってとこだな）

[347: 匿名さん]

昨日会った販売の担当さんが引渡しは来年の11月からだとポロッと言ってました。
一ヶ月早まってるんじゃないですかね

[348: 匿名さん]

確かに決算年度が変わると、経常利益が変わるので、株主配当金が変わって大変ですが・・・
入居が12月から11月に　前倒しになったからと言って、困ることがあるとは思えない。
私は「引渡しは早くなる」に3000ドラクマってとこだな。

[349: 匿名さん]

「引渡しは早くなる」に　3000エマランゲーニ！

[350: 匿名さん]

＞339さんに追記
古い話ですみません。
ひさびさにみたもので
全く339さんの言われているとおりです。
疑問（1）
免震といえども、地震力が耐震建築に比べ０になるわけではありません。
せいぜい2/3くらいです。
その為、固定していても多少の地震には耐えれます。
それを超える地震がきた場合、固定金物が壊れて（固定金物はそのように検討しています）
免震装置が働くので、いぜれにせよ大丈夫です。

[351: 匿名さん]

エマランゲーニ！って、あなたねぇ・・・

[352: 匿名さん]

>351　エマランゲーニ
まあ、ちゃんと、複数形使ってんだから良しとしようよ

[353: 匿名さん]

インテリアオプションのパンフは　みなさんのところへは届いてますか。
私のところはまだですが、たしか10月くらいに配布する予定だったはずですけど。

[354: 匿名さん]

CMTを高く評価し、スレでも取り上げてくれたタワー大好きさんが
完売スレをクローズするみたい。。。（泣）

[355: 匿名さん]

>>353
そんな早く来る予定だったっけ？
（勿論私のところにも届いてないけど）


最近空が煙っている日が多くて、職場から建築現場が見えない．．．

[356: 匿名さん]

ＣＭＴって工事現場まで行って、足元から見上げると以外に小さく感じますけど、
品川方面から見ると巨大なので吃驚します。
特に六本木ヒルズと重なって見える角度からだと、本当に大きいのが分かります。

街との調和という観点から考えて同なんですかね。

[357: 匿名さん]

奇抜なデザインでもないし、カラーも白と街に調和してると思います。
アースカラーのお隣さんもステキですが、ＣＭＴも結構イケてます。

[358: 匿名さん]

本気でそう思う？街には全然調和してないと思うよ。
逆説的だけど今の芝浦に調和するデザインのタワーなんてちょっとね。

[359: 匿名さん]

首都高1号横羽線、平和島から箱崎に向かう途中の風景で、ワールドシティタワーズ等の品川マンション群とか芝浦アイランド・CMT の田町マンション群が圧巻ですが、CMT が飛び抜けて街に調和していない建物には見えませんけどね。
たしかに品川駅に立つと CMT だけが高くそびえ立って見えますが、それが街の雰囲気を壊しているとは特に感じませんが。

[360: 匿名さん]

そもそも街に調和した建物なんて、日本のどこにあるのかね？
デザインに凝った建物だって、周囲との調和なんて考えていない独りよがりな建物ばかりじゃない。
これだけ無茶苦茶な開発をやった国で、今更景観を語るかよ。

[361: 匿名さん]

そもそも近代建築で、街に調和した建物なんて日本のどこにあるのかね？
デザインに凝った建物だって、周囲との調和なんて考えていない独りよがりな建物ばかりじゃない。
これだけ無茶苦茶な開発をやった国で、今更景観を語るかよ。

[362: 匿名さん]

ＣＭＴとは直接関係ありませんが、ぜひ皆さんに読んで頂きたくて・・・

http://www3.diary.ne.jp/user/338790/

[363: 匿名さん]

近くの通勤者です。調和って言うと難しいですが、ＣＭＴは一本だけ、太くて立派な感じですよ。
美しいとほめられる感じではないかもしれませんが（失礼）、威力抜群、存在感が傑出してます。
バベルの塔みたいですな。見たことないけど。

[364: 匿名さん]

近隣の者ですが、どちらかと言えば、無骨で無粋です。
建築物としては美しくない。
ランドマークが美しい建物だと、
街の景観の印象が一気に変わりますが、残念に思っています。

[365: 匿名さん]

だから、日本に美しい建物なんてほとんど無いっての。
あなたの家は美しいですか？

[366: 匿名さん]

美的感覚なんて個人差があるものを主張しあっても、どうなんでしょーねー。
近隣の者ですが、とっても立派でかっこいいと思います。（まぢです）

[367: 匿名さん]

日本にも、良い建築はたくさんあると思いますが。
ただ、マンションの場合、そういう事に重点をおけない
（建物の外観より、住宅設備、居住性等に重点をおきますので）
ので、芸術的なものにはなりにくいと思います。
そもそも、マンションは一般の建築とは若干区別されることがあります。
マンションは、デベの要求が大きく反映されるため、設計者が決めれる
内容が極めて少ないのです。通常の事務所や美術館などと違います。
そのため、建築業界でも、マンションのことを「商品」とよんだりします。
へんないい方ですが、他の「建築物」と分けているのです。

[368: 匿名さん]

ところで、モデルルーム跡地は何ができるのか発表はいつ頃になるのでしょう。？

[369: 匿名さん]

>360
ホントそうだよ。
余計なお飾りのついている三○の物件なんて20年後にはこっけいに見えるよきっと。

[370: 匿名さん]

今住んでいる、うちの近所の某大規模マンション。
5年ぐらい前の竣工で、その時はおしゃれな外観だと思ったけど、
今は、「少し前のデザインだなあ」って気がします。
建てられた時代が分かってしまうよりは
シンプルな外観でいいんじゃないのかな。

[371: 匿名さん]

そうそう、だからあまりデザインを凝らない方が良いですよね。
白のＣＭＴは古さを感じなくて良いと思います。
アースカラーの島もとても素敵ですので、芝浦界隈はみんな良いと思います。

[372: 匿名さん]

融資セミナーはつまらないイベントだった。
あれくらいの知識はローン組んで購入する人なら
当然知っておくべきものだよなぁ。

[373: 匿名さん]

街に調和しているかどうか、出来上がって
みないと分からないことが多いです、私の場合。
パンフレットと出来上がりの印象って、
けっこう違うからね。
美しいかどうかも、感性してからのお楽しみ。
でも、３６３さんのおっしゃるとおり、今でも
十分に存在感はありますね。
私の予測では、けっこういい感じの建物に
なりそうだと思うんですけど、「町の雰囲気を
壊すかも！」と思っているひと大勢いるの？

[374: 匿名さん]

確かにあまり役に立たないセミナーでした。
もう少し具体的な商品の説明が欲しかったです。
それは次の機会という事でしょうか。
皆さんはどこのローンを考えているのでしょうか？

[375: 匿名さん]

ギリギリまで粘って自分にとって一番有利なローンを選びます。
3200万を１５年。がんばって１０年で返す予定。

[376: 匿名さん]

ローンセミナーで一番印象に残った一言は、
「親から援助してもらえる人は、相続時精算制度を使って、どんどんしてもらいましょう。」
でした。
おかげで、両親や兄と、相続・遺産分与の話をする決心がつきました。
来年なら総額3500万円まで、相続金額の対象が割り増しされることも分かったのは大きな収穫でした。

[377: 匿名さん]

>相続時精算制度
この制度って、親の年齢が65歳以上でないと使えないんでしたっけ？

[378: 匿名さん]

そんな感じですね。
子供が20歳以上とか、他の相続者の遺留分を超えてはならないとか、他にも色々と条件があったような気が・・・

[379: 匿名さん]

携帯ポータビリティでソフトバンクが頑張ってますが、ホームアンテナも
無料で設置してくれるそうですね。
これで自宅の中でも完璧繋がるなら嬉しいのですが。

[380: 匿名さん]

ソフトバンクやるな。
でも気前よすぎて経営大丈夫か？

[381: 匿名さん]

でも、ソフトバンクは固定や他社携帯にかける時の通話料割高だよ・・・

[382: 匿名さん]

2週間前に関西TUKAからauに乗り換えたばかりです。こんなことならもう少し待ってS.Bにすりゃよかった。（T.T）ぐすん

[383: 匿名さん]

中層階なので、携帯使うのを諦めていたけれど、朗報ですネ。

[384: 匿名さん]

ソフトバンクがボーダフォンを買収するとき、孫は
「固定と携帯の垣根を取り払う」と豪語してましたよね。
アンテナばらまいて固定電話の無線化を狙ってるんじゃない？
ソフトバンクにちょっと期待してます。今は様子見。

[385: 匿名さん]

↑お幾つの人なんですかね。　多分ローンは悪だと考えているんでしょうね。
住宅ローンは飲み食いで散在してしまう借金とは違うんだよ。３２００万円を貯蓄する
プログラムを組んだと考えるべきです。あまり無理して折角の１０年、１５年を台無しに
しないようアドバイスします。特にお子さんが小さかったり、これからご結婚される年齢
であれば、尚更です。住宅ローンは返済計画の前倒しは簡単だけど、延長は非常に難しい
ので、余裕を持って借りて、余裕があれば期前返済をするのが基本です。

[386: 匿名さん]

↑３７５への返信です。

[387: 匿名さん]

>>３８５

変なアドバイスをしているので笑った。３７５さんは、繰上げして１５年で払い終えるということであって、
１５年で借りているわけではないでしょ。どこかの統計で３５年ローンの住宅ローンの債務者の平均実質返済期間は１５年くらいというのを見たことがある。別に普通ですよ

[388: 匿名さん]

気をつけなければいけないのは、以前も書かれていましたが、団信は保険も兼ねているので
35年ローンを15年で返却すると残りの20年間の保険が消滅すると言うことです。
繰上げ返済は大事なのですが、他の要素も顧慮する必要があります。

[389: 匿名さん]

変なアドバイス？？？？　至って常識的で、経験に基づいたアドバイスだと私は思いましたが、、、
笑った？？？？　随分と歪んだ性格の人のようですね。


　

[390: 匿名さん]

＞389

この程度で釣られちゃダメですよ、老婆心ながら（通リスガリの一言）

[391: 匿名さん]

エコキュートのメーカとタンク容量をご存知ですか？
部屋の大きさで変わるのでしょうか。

[392: 匿名さん]

>>388
団信を生命保険代わりにするのが間違い。あれは借り入れ金額を保全するためのもの。貸し手のための
保険だよ。第一、返済が進むたびに保証金額が減るじゃないか。
生命保険は掛け捨てのコストの安いのに一本入っておけばいい。

[393: 匿名さん]

エコキュートってメンテが大変らしいよ。
長期留守にするときはお湯を抜いておけとか、一たん抜くと次にお湯が溜まるまで風呂にも入れないとか。
そのメンテの方法が複雑で、とてみ素人では覚えられないくらいだとかって聞くし・・・
色々、不便があるって、友人が言ってたさ。

[394: 匿名さん]

>>391
モデルルームにあったのはコロナ製でした。
タンクは重要事項説明書に300Lと書いてあります。

[395: 匿名さん]

>>394
391です。
確かに重要事項説明書に書いてありました。
ありがとうございます。

[396: 匿名さん]

コロナはやだー。死亡事故怖い

[397: 匿名さん]

>>396
パロマか松下と間違っていない？
しかも、ガスや石油じゃないんだけど。

[398: 匿名さん]

なにか勘違いがありそう。事実関係をよく確認する必要あり。

[399: 匿名さん]

私もモデルルームで見てコロナでしたね。
ＣＭＴ契約者の方のブログでもエコキュートのタンクにコロナと書かれている
写真が掲載されてました。
コロナ…、信用するしかないですよね。

[400: 匿名さん]

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