東京23区の新築分譲マンション掲示板「ヴィークコート世田谷千歳船橋」についてご紹介しています。
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ヴィークコート世田谷千歳船橋 [更新日時] 2009-05-25 10:08:00
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皆さんの意見お聞かせ下さい。
まだまだ販売は先ですが・・・

[スレ作成日時]2006-08-03 18:07:00

現在の物件
ヴィークコート世田谷千歳船橋
ヴィークコート世田谷千歳船橋
 
所在地:東京都世田谷区船橋3丁目250番17(地番)
交通:小田急小田原線千歳船橋駅から徒歩9分
総戸数: 87戸

ヴィークコート世田谷千歳船橋

74: 匿名さん 
[2007-02-05 13:29:00]
おねがいします!!!
75: 匿名さん 
[2007-02-05 19:28:00]
ここらへんは緑も多くてとってもよいですよ!!!
76: 匿名さん 
[2007-02-05 22:37:00]
治安が悪くない。自分は隣の駅が地元ですが中々いいです。
緑も多い。ちょっと遠いですが経堂までの通勤路は烏山緑道。
緑のなかの通勤は贅沢です。長生きできるかも。
そんな視点で購入しました。野草が見える小径もまだまだ良くなると思いますし。
西経堂公園も目の前です。
またいい意味でも悪い意味でもヴィークステージので学んだ点を改善できるのではないでしょうか。
ステージも素晴らしいマンションだと思います。エントランス玄関以外は。。

また小田急線も地下化される予定だそうです。地価が上がりそうな気がします。
経堂も急行が平日止まるようになるといいのですが。(希)
77: 匿名さん 
[2007-02-06 01:50:00]
購入者です。
本当は、小田急沿線沿いの世田谷で、地所か三井の物件がほしかったのです。
千歳船橋の南側のPH桜ヶ丘は、探し始めた時にはすでに地下住戸しか
あまっていませんでした。
また、PH代沢は買えそうなのが西側の70㎡のみで、悩みましたがやめました。
PH松原は、いい物件だけど近隣の反対運動ののろしに圧倒され却下。
PH砧2丁目は環八が近すぎるのと葬儀場がはす向かいで、駅から遠いので却下。
三井の梅が丘は、環境は抜群だが、間取りが悪すぎて(部屋が小さすぎ)却下。
ということで、ここに行き着いたのです。

ブランドもほとんど知られていませんが、小規模物件では珍しい、
清水という大手施工ということもあり信頼できると判断しました。
また、駅からの距離、周囲の緑、緑道もポイントが高いと思います。
千歳船橋駅前も庶民的で生活しやすそうな感じです。

池尻の鹿島施工のマスタービューのように、ステータスや住む喜びは
あまり感じられないけれど、気取らずに静かに暮らせそうな気がしました。

マンションには10点満点などはありません。自分が優先する事柄のうち
5つくらい丸がつけばいいんじゃないですか。
欲張らず、5,6点で十分だと思いますが。
78: 匿名さん 
[2007-02-06 09:07:00]
>またいい意味でも悪い意味でもヴィークステージので学んだ点を改善できるのではないでしょうか。

私は以前、清水が手掛けている安心感もあって、ステージを検討したのですが、
ゾウさんの件他、ナゼ???とスッキリしない点が残り、見送りました。
コートは経堂にも近いので、ステージの問題点が改善されていればイイなと、
気になってはいたのですが・・・具体的にそんな気配があれば、教えて下さい!
79: 匿名さん 
[2007-02-06 20:22:00]
わたしにもおしえてください。
80: 匿名さん 
[2007-02-07 00:54:00]
私もいろんな物件を取捨選択しました。
前途にある砧2丁目の物件ですが、実家が200Mはなれてません。。
そんな上で非難するのは忍びないのですが、まず日当たりが悪そう。葬儀屋はいやだ。環八も近い。
いい点は、山野小学校はいい。実はそんなに駅までかからない。治安がいいとかでしょうか。
後はピアースコード等々力も見ました。住民の反対運動がきつすぎた。愛されていない。。
目黒通り沿いで空気が悪そう。ガソリンスタンドが隣接。魅力の等々力渓谷が地下化予定。。
成城の住友の物件もたまたま同社友人から中々うれていないといわれ。
その他にもたくさんみましたが、
最終的にここにしました。

ステージの偵察も妻と実施。めちゃ歩きました。
エントランスは確かにダサい。→営業のかたに確認いたしました。意識はしているようで
               変更したとのこと。まずエントランス
               は壁紙でなく、石かタイルになるそうです。
               またこれ私見ですが、コートはエントランスが外のゲートを
               開けないと見えないはず。つまり外のゲートがエントランスを
               かねている。こちらは石垣になるので重厚感が出るでしょう。
ゾウさんも発見。       →まだ営業の方に聞けてません。誰か聞いてください。
サイクルパーク不足      →コートは確か入居数あると伺っております。
ガスコンロ         →魚がむら焼けする?恐らくコンロの種類が変更となっている。
               違っていたらすんません。

コートの心配         →大雨対策ですね。烏山緑道は川だったから。。。
                1Fはやばいなーきっと。でもその時は杉並は全滅。
                 道連れです。
81: 匿名さん 
[2007-02-07 03:31:00]
68番さんへ
あんまりマンションの掲示板と関係なくない?
もしかして砧の営業の人だったりして?
それより2期が登録開始ってHPにも書いてあったけど
実際どのくらい売れてるんだろう?
82: 匿名さん 
[2007-02-07 12:54:00]
「2期の販売も順調で、そろそろ完売です。」と販売の方はおっしゃっていました。
83: 匿名さん 
[2007-02-07 14:40:00]
ここの間取りってそんなに悪いですか?
東向きで影ができるのって、やはり、今後売るときなどに影響するのでしょうか?
84: 匿名さん 
[2007-02-07 17:26:00]
81番さんへ
ちょっと話がそれて?すんません。
78番さんの質問に答えようとしていただけなのでお許しを。
因みに砧の営業の人じゃないですよまじ(笑)

それより「はなれ」つきの8000万台の部屋は売れたのかなー
東向きの影?って何ですか?
85: 匿名さん 
[2007-02-07 18:27:00]
しきりに間取りが悪いと指摘されていますけど、これは全ての部屋タイプを
指しているのでしょうか?
私が検討した部屋はそんなに悪くないと思ったんですけどね。

東向きの影というのは、建物の東側がジグザグの形なので、太陽が南に移動
するに従い建物自身の影がかかるってことではないでしょうか。
でも、パンフレットには東南の光を取り入れる工夫をしたと書いてありました。
どなたか、お分かりになる方いらしたら教えて下さい。
86: GUU 
[2007-02-07 22:40:00]
本当に近くに住んでいる者です。
環境はとても良いです。昼間は高校が近いので、たしかに、砂埃、うるささもあります。
でも、夜はとても静かですし、のどかな所がとても気に入っています。
しかしながら、商店街は祖師谷大蔵には負けますし、買い物は少し割高な気がします。
「環境」的には申し分なし、と思いますが、やはり、高い・・・・ですね。
87: 匿名さん 
[2007-02-08 00:20:00]
色々な物件を見ていてこの物件も候補に入っているのですが、ちょっとモデルルームを見て気になった点があったので聞ければと思います。
●コンクリの中の鉄筋が最近主流のスパイラル工法とか溶接ではなく、MRの立体模型ではバンド工法のようだったのですが、どうなのでしょう? ものの本ではあまり良くないと書いてありましたが..?
●戸境の壁がコンクリに壁紙ではなく、プラスターボードを挟んだものになっていて遮音性能が劣るような気がするのですが、どうでしょうか? 営業の方は上下の遮音に関してはLL40を確保していると言っていたのですが、戸境に関しては測定してないと言っていたのでちょっと気になりました。

周辺環境もとても良く、駅にも比較的近いのでとてもいいと思うのですが、ちょっと引っかかっています。 どんなもんなんでしょう?
88: 匿名さん 
[2007-02-08 14:34:00]
たしかに戸境で、直接コンクリに壁紙じゃないと、遮音効果は少ないですよね。。。ここいいなと思っていましたが、そうなのですね。。。。

ちなみに、ピアノは可でしょうか?お教えください。真夜中などでなければ可能にしていただきたいのですが。。。
89: 匿名さん 
[2007-02-08 14:36:00]
ヴィークコートを検討している者です。
購入されたかた、隣の高校の感じはどうでしたか?うるさいといやですし、気にはなります。

間取りもよくないですしね。。。南向きが皆無というのが厳しいですね。
90: 匿名さん 
[2007-02-09 15:51:00]
ここ真剣に検討中です。。。
91: 匿名さん 
[2007-02-09 17:27:00]
分かるなぁ、検討中の悩み!千歳台に長谷工がなんか建ててるよ!見てみなよ?
東京テラスの横にもマンションができるって友人が言ってたよ、駅からは遠いらしいけど・・・。
69、70ププッ
92: 匿名さん 
[2007-02-09 18:08:00]
なかなか平日の昼間現地に行けないので、ご近所にお住まいの方
教えてください!

千歳丘高校の音はどの程度のものなのでしょう?
放課後の部活動の時間帯はやはりそれなりだろうとは思いますが、
授業時間中でも結構騒がしいですか?

あと、恐らく体育館側の門も開放されているんですよね??
もしあそこから出入りする生徒も多いのだとすると、登校時間に
ヴィークコートのゲート前を生徒がゾロゾロ通っていくとか
下校時間に前の公園でたむろしていたりするんでしょうか?

あちこち見て回ってここも候補の1つなんですが、高校のことだけが
気になってます。
緑道はかなりポイント高いんですけどねー。
マンションの建物が車道に直接面していないっていいですよね。
93: 匿名さん 
[2007-02-09 18:12:00]
そんなに柄の悪い高校ではないですよ。
砂埃がきになります。。がなんか校庭の土を入れ替えてましになった
らしいですよ。学校があることによるメリットありますしね。緑の保全とか。
非難が直ぐ出来るとか。。
94: 匿名さん 
[2007-02-09 19:31:00]
あの高校は近所では「が丘」と呼ばれていてあまり評判はよくないです。私の周りでは「が丘」だけには子どもを入れたくないという話を聞きます。でも態度とか服装とか上品とは言えないけれど近所の人に迷惑をかけるほどでは無いと思います。
95: 匿名さん 
[2007-02-10 01:11:00]
心配不安点もあるのですが
いい話も誰か教えてください。
96: 匿名さん 
[2007-02-10 02:29:00]
92です。

93さん・94さん、ありがとうございました。
生徒の質については心配するほどでもないと分かり安心しましたが、
砂埃は確かに気になりますね。
風が強い日でなくてもそれなりに影響はあるんでしょうかね・・・

良い話といえば、私の友人の友人が清水建設に勤めていて、その人が
「あそこ(本物件)は清水が自信を持ってお勧めするマンションだ」
という意味のことを言っていたそうです。
まあ、自社の物件を悪く言うはずはないので鵜呑みにはしてませんが、
私が意見を聞いてもらったとかではなく、たまたま雑談の一環で
そういう話が出たそうなので、宣伝のために大幅に誇張したわけでも
ないかな?と。
というわけで、ステージの教訓も生かされているのではないかと
思っています。
97: 匿名さん 
[2007-02-10 21:18:00]
>87
コンクリの中の鉄筋は、溶接だったと聞いてますよ。

>96
埃もそうですが、部活動の声(特に土日)が気になるらしいです。近くのマンションでも同じような声があったようですので、最近は改善されているのかもしれませんが・・・
あと、高校生の駅までの通学ルートは、違う道のようですので、マンション近くにたむろすることはないと思います。
98: 匿名さん 
[2007-02-10 21:29:00]
ところで「ゾウさん」というのは何でしょうか?
エアコンのホースのことを指しているのはなんとなく分かるのですが、具体的にどんな状況を指しているのでしょうか。
99: 匿名さん 
[2007-02-10 21:47:00]
ゾウさんは室内機と室外機をつなぐドレンを通すための壁の穴がなぜか床の近くの下のほうに開いていてエアコンからゾウの鼻の様にドレンが垂れさ下がってしまう状況です。
100: 匿名さん 
[2007-02-11 07:30:00]
87さん
戸境壁がプラスターボード(乾式壁・以下PB)が気になるとのことですが、
図面を見る限り北側の1〜3階の6部屋しか使っていないようです。
ちなみに、最近流行の超高層マンションはほとんどすべて戸境壁はPBですよ。
また、超高層ホテルの壁もほとんどがPBで区切られています。

設計時に遮音等級(透過損失)は設定するものです。
いろいろ、種類があるのですが、おそらくPB両面2重張りで内部にグラスウールを
充填しているはずです。
しかし、重要なのは、コンクリートとPBとがぶつかる壁の端部の処理です。
しっかりグラスウールなどの吸音材を充填し、隙間をシールするのが理想的です。
このあたり、しっかり営業に聞かれたらどうでしょうか。
101: 匿名さん 
[2007-02-11 07:38:00]
小学校について情報はありませんか。

世田谷区は選択ができるのですが、
船橋小学校か、経堂小学校かどちらにすべきか迷っています。
将来中学受験をすると言う前提で、学力、先生の評判、進学率等
お分かりの方があれば、お願いいたします。
102: 匿名さん 
[2007-02-11 14:33:00]
船小は今年、三分の一位が受験して何処かには全員受かったみたいです。先生にもよりますが宿題は少なめで高学年になると自主性に任せるみたいで宿題で受験勉強が出来ないという事は無いですが受験しないでやる気が無い子は最低限の勉強しかしないで卒業って感じです。私は公立の小学校に期待しても仕方がないので子どもに勉強させたければ親が考えればいいと思っているので船小は気に入っています。それに去年、新築工事が終わったばかりでプール、エアコン等最新設備があり教室も廊下との壁が無く広々とした感じで綺麗です。
103: 匿名さん 
[2007-02-11 16:16:00]
パンフレットやHPにエントランスホールの完成予想図がないんですけど
まだ決まっていないってことでしょうか。
営業マンにPCで見せてもらったなんて方いらしゃいませんか?
104: 匿名さん 
[2007-02-11 22:35:00]
>92
隣の賃貸マンションに住んでいる者です。前スレにもあったように静かでいい場所だと思います。97さんも言っているように、夏は部活などでちょっとウルサク感じるかもしれません。(体育館でボールの音や声が反響して)。それ以外は至って普通だと思います。正門も離れているので学生が登校時に通ることもありませんし。しかし意外と高いですね〜このマンション。

>101
子供がいないので良く分かりませんが、駅を挟んで所にある笹原小学校や桜丘小学校はなかなか良いと聞いてます。そんなに遠くはないので検討してはいかがでしょうか?
105: 匿名さん 
[2007-02-12 01:47:00]
小学校の評判の良し悪しは、何で計られるのでしょうか?

有名難関中学校への進学率で計られるのであれば、それは小学校の先生の質が高いというより、親への教育熱心さが高い(=早くから塾に行かせる、家での勉強を徹底するなど)ということではないでしょうか。小学校の授業だけで中学受験に対応できるわけないし。つまり、「経堂小に行かせる=子供のレベルが高くなる」、と考えるのは早計かと思います。

船橋小も進学率の面では経堂小に劣るかもしれませんが、良い学校だとは聞いています。いじめも少なそうと聞いてますし。環八沿いという環境は気になりますが。進学だけに関していえば、学校時間外での親&子の努力次第ですよね。

むしろ、中学校の方が心配です。希望ヶ丘中学校でしたっけ?評判は知らないので何ともいえませんが、外観は古そうですね。
106: 匿名さん 
[2007-02-12 09:15:00]
そもそも学区外の小学校に通うことは可能なのでしょうか?
107: 匿名さん 
[2007-02-12 15:46:00]
世田谷区は小学校の学校選択制はなかったような気がしますが…
108: 匿名さん 
[2007-02-12 19:18:00]
世田谷区HPより

世田谷区では、地域とともに子どもを育てる教育を進めております。このことから、お子さんの就学に際しては、住民基本台帳のご住所により通学区域を設けて、就学すべき学校を指定させていただいております。(この学校を指定校といいます)。
 なお、何らかの理由で、指定校以外の学校を希望する場合、教育委員会が定めた基準により学校の変更が相当と認められ、受け入れる学校に支障がない場合には、指定校を変更できる制度を設けています。

それ相当の理由が無い限りは難しいかもしれませんねぇ
109: 匿名さん 
[2007-02-13 00:27:00]
エントランスの完成予定図は見たことがありません。私も。
床は石。壁はタイル。屋根はドーム型らしいです。
ゲートの門もリモコン式開閉か否か検討中だそうです。
安全面からしまるとき挟まってしまうとか色々あるみたいです。
だれかもっと詳しくしりませんか?
110: 匿名さん 
[2007-02-13 15:52:00]
ゲートの門はセンサー式らしいですよ。
素敵な外観だと思います。
造りもさすが、清水、といった感じです。

しかし、しかし、東向きの部屋は、南に面している棟の陰になって、東の光すら入らない可能性もありそうで、他の点はすべてよいのですが(砂埃そのほか高校の騒音など)、日照が気になって買い控えています。
どなたか日照の重要性をお教えください。
111: 匿名さん 
[2007-02-13 17:44:00]
現在、マンションの3F真東向きの部屋に住んでいます。
日が差すのは11時頃までですが、日中部屋が暗いとは思いません。
洗濯を昼過ぎから干す日が多いですが、一応夕方までに乾きます。
大物は乾ききらない日もありますけど。
とりあえず10年近く住んでいて不便とか嫌と思ったことはありません。
ただ、うちは前が開けているので、他の建物の影がかかるのだとしたら
状況も違うかもしれませんね。

ヴィークコートの建物の形状が日照に影響するのかは私も気になって
いました。
タワーマンションのモデルルームで各部屋の時間ごとの日照をPCで
見せてもらったことがありますけど、ここはないのかなー。
112: 匿名さん 
[2007-02-13 17:56:00]
111さん、ご丁寧なアドバイスありがとうございます。
検討中の部屋は、真東向きですが、前にさえぎる建物はないので、その点はGOODといったところでしょうか。
建物の形状で、さえぎられるかは微妙ですね。。。どなたか、知ってる方はいないでしょうかね。。。
113: 匿名さん 
[2007-02-13 18:44:00]
112さんへ。
111ですが補足です。

個人的には東向きは気になりませんけど、実家(南向き)に行くと
やはり大分違うなと感じます。
なぜか部屋の明るさは大差ないのですが(明るさは単純に日照だけで
決まらないってことですかね?)、日だまりにいると暖房をつけて
いなくても暑いくらいの時もあり、これは我が家ではあり得ないです。
南向きに住みなれた方には東向きは冬は寒く感じるかもしれません。

あくまでも好みですが、私は西向きよりは東向き派です。
また、同じ値段でたとえば東向き80㎡と南向き65㎡だったら広さを
とって前者を選びます。
とはいえ影になるのはやっぱり嫌ですよね。。
114: 匿名さん 
[2007-02-13 19:30:00]
111さん、何度もありがとうございます!
やはり、南向きの陽射しはあたたかいですよね・・・。
陽だまり好きなので、南向きは捨てがたいですが、真東でも、値段と広さが折り合えば、いいのかな。。。と思いました。

ヴィークコートの南向きの棟は、低層階は、前面のマンションと向き合う形でお互いに見えてしまいそうで、高層階がよいな、と思うのですが、7900万くらいなので、予算が無理なのです。無理して考慮してみようかなとも思っていますが・・・
115: 匿名さん 
[2007-02-13 20:19:00]
ここは周辺が静かでいいですよね。
船橋って高級感はないけどよい。
116: 匿名さん 
[2007-02-14 01:22:00]
私が東向きで気にしていたのは、明るさです。暖かさについては、床暖房もあるし、エアコンもあるし、それほど気にしてませんが、昼間なのに暗くなってしまことだけが心配でした。皆さんの意見を聞くと、それほど暗くはならなそうな感じなのでホッとしました。
117: 匿名さん 
[2007-02-14 01:24:00]
111さん

自己日影に関しては、モデルルームで以前見せてもらいましたよ。
でも、PCに入っているわけではなく、単に図面を見せてもらいました。

なお、このマンションは、雁行している東側住戸だけでなく、
南側でも中央部分が出っ張っているので、左右の住戸が影になる時間があります。
118: 匿名さん 
[2007-02-14 11:11:00]
117さん、111です。ありがとうございます。
東側住戸は、南側からの遮りで、どの程度暗くなるものでしょうか?
さらに気になりました。
119: 匿名さん 
[2007-02-14 15:41:00]
ここの設計は、南棟がはりだしてるせいで、東向きの部屋に、ほとんど日があたらないのでは?
120: 匿名さん 
[2007-02-14 16:13:00]
パンフレットには「東南の光が入るよう設計を工夫しました」と
買いてあるのに、東の光まで入らないなんてこともあり?
117さん、教えてください!
121: 匿名さん 
[2007-02-14 21:03:00]
さすがに半分東向きの物件を販売しているのに、
南棟がせり出しているから東向向きの部屋に光が入らないなんてありえないと思いますが。。
1Fの説明時11:00頃までは光が入るといってましたよ。
一部陰になる箇所の説明うけた気がしました。ウッドデッキの30%くらいが隠れていたイメージです。うる覚えですが。
122: 匿名さん 
[2007-02-15 11:47:00]
船橋在住です。
船橋アドレスには名誉区民2人と現役区長も住んでいます。
派手さや知名度はないですが、どちらかといえば高級ですよ。
123: 匿名さん 
[2007-02-15 12:16:00]
高級ですか!!!
それは治安もよさそうでいいですね♪
124: 匿名さん 
[2007-02-15 13:24:00]
122さん、周囲の環境を詳しく教えてくださいませ。
125: 匿名さん 
[2007-02-15 14:46:00]
ここの設計は、南棟がはりだしてるせいで、東向きの部屋に、ほとんど日があたらないのでは?

って、困りますね。。。ひどい。。。
126: 匿名さん 
[2007-02-16 11:04:00]
122です。

http://setagaya-teki.com/

で船橋タグで読むことのできるコメントがほぼ現実を反映しています。
何もないですが、そのかわり風俗店などもないのでファミリーにはいいと思います。
また今本屋さんで売っている散歩の達人が経堂〜成城を特集していますので
そちらを読むのもよいと思います。高田文夫さんのインタビューによると昔は
成城より千歳船橋の方が地下が高かったとか。
127: 匿名さん 
[2007-02-16 11:05:00]
↑ 地下→地価 です。
128: 匿名さん 
[2007-02-16 17:11:00]
東に面した部屋の間取りに関してはどうなるのでしょうか?
129: 匿名さん 
[2007-02-16 19:01:00]
世田谷区の指定校の変更は意外と簡単に出来ると思います。希望小の学区の子が沢山、船小に来ていますし校舎が新しくなったら急に人数が増えたし。もっともらしい理由を考えて教育委員会に申請する必要はありますが・・・そう言えば船小には区長の縁の子が在学中で学芸会など区長がよくいらっしゃいます。その関係でモデル校の様な所があると聞いた事があります。
130: 匿名さん 
[2007-02-17 20:35:00]
このあたりの病院環境はどうなのでしょうか。
122さんのような船橋在住の方、情報あったら教えてください!!

ローカルな小さめの病院は色々あるようですが、
大きな病院で評判のよいところはあるのでしょうか?
船橋小の近くに有隣病院という大きめの病院がありますが、評判はどうでしょうか?
131: 匿名さん 
[2007-02-17 21:02:00]
世田谷通りに出れば関東中央病院がある。
132: 匿名さん 
[2007-02-17 21:05:00]
大き目の病院はあまりありません。大蔵病院がありますがそんなに近くありません。
井上胃腸外科はヤブ医者。
菊池整形外科もヤブ医者。
133: 匿名 
[2007-02-18 11:52:00]
家族中で常に歯医者さんにお世話になっている者です、
千歳船橋で良い歯医者さんがあったら教えて下さい。
134: 匿名さん 
[2007-02-18 12:05:00]
129さん
ここのマンション、学区は船橋小のようですね。

一方、近いところでより伝統のありそうな経堂小はどのような評判でしょうか。
しかし、校舎はかなり古そうですね。

やっぱり船橋小のように校舎が新しい方がよいのかな。
船橋小は環八の真横なので、排気ガス(光化学スモッグ)や騒音は大丈夫なのでしょうか。
135: 匿名さん 
[2007-02-18 12:17:00]
歯医者は駅前の堀歯科と堀デンタルですかね。
親子でやっているようです。
堀歯科の方はもう引退かも知れませんが某タレントさんも
治療していたらしいです。
136: 匿名133 
[2007-02-18 12:30:00]
135さん、早々に情報を頂きまして有難う御座います。
137: 匿名さん 
[2007-02-19 13:43:00]
こちらはすべてもう完売なのでしょうか?
お値段は高いでしょうか?
高級マンションでしょうか?(清水施工だし)
138: 匿名さん 
[2007-02-19 18:35:00]
HPに第3期予告が出ていましたよ。
値段は超大手デべのブランドシリーズより安め、中小デベ物件より
高めだと思います。
何をもって「高級」と呼ぶかは人それぞれなのでお答えするのが
難しいです。私は少なくともチープとは感じませんでした。
139: 匿名さん 
[2007-02-19 23:05:00]
ここ、場所的には良いと思う。道路挟んで向かいの大和のマンションは元森繁久弥の家があったところだよね。確か、今でもマンションの奥に住んでるとか
140: 匿名さん 
[2007-02-20 01:20:00]
清水施工だからといって高級だとは言えないと思います。
聞いたこともない中小ゼネコンよりは良いという程度でしょう。

高級と呼ぶには、まずは価格設定が高いことが第一条件かもしれませんが、
立地、周辺環境、適正な規模、建物のデザイン・質感・仕様・機能、セキュリティ、
ランドスケープデザイン等のハード面が優れていることとに加え、
管理運営面で問題が無いことや、住人の質の高さ等、
ソフト面も整っていることも必要かと思います。
また、デベのブランドというのも高級感を増すことに一役買うかもしれませんね。

模型やパース、モデルルームを見ての印象で、実際に建ってみないと
本当は判断できないのかもしれませんが、
このマンションは中の上程度だと感じております。
141: 匿名さん 
[2007-02-20 15:57:00]
中の上と判断された140さん、ありがたい判断です!!!
立地もいいですし、ここは買いですかねえ?
まだお部屋残っているのでしょうか?
ギャラリーに電話したら、第2期も即日完売とのことだったのですが。。。
142: 匿名さん 
[2007-02-20 22:54:00]
どうでしょうか?
143: 匿名さん 
[2007-02-21 01:17:00]
完売したのにWEBがまだ残っているーーー
第3期というのもあるのかな・
144: 匿名さん 
[2007-02-21 01:25:00]
あー3期にWEBがなってましたーすません。
はなれの物件が値上がりしているきがする。
9000万円台になってるー
145: 匿名さん 
[2007-02-21 02:12:00]
はなれ付きは2軒あり、1Fが9000万円台2Fが8000万円台のようですよ。
ホームページのプレミアムプラン(こんなの前からありましたっけ?
更新されたのかな)に出てます。
146: 匿名さん 
[2007-02-21 12:47:00]
やっぱり高級物件ですね。。。
庶民には手が届かない。。。

ところで、ここ近辺の幼稚園小学校中学校高校の評判を教えてください。
147: 匿名さん 
[2007-02-21 13:41:00]
8000万以上のプレミアムはごく一部です。

小学校と高校については前スレにあります。
(けど、お子さんを通わせるという意味では近所の高校は
どうでもいいのでは?)

幼稚園はお受験対策幼稚園からごく普通の幼稚園まで
いろいろあり、園庭が広くて体を動かす時間が多いとか
手作業を重視とか、教育方針も多種多様なようです。
地元の友人が説明してくれたんですけど・・・すいません
数が多すぎて具体的な園名はよく覚えてません。
148: 匿名さん 
[2007-02-21 13:55:00]
147さん!
ぜひぜひ詳しい情報を教えてください。
ここのマンションに入居することはできないですが、この向かいの公団を考えてるので。

ヴィークコートは安くなったら、中古で購入しようかな、、、と。
149: 匿名さん 
[2007-02-23 16:58:00]
147ですが、すいません、私の記憶はあれで全てです。
友人が幼稚園めぐり体験を語るのを**ーッと聞いていたので。
手作業重視は確かマダレナカノッサでした。
お受験対策は漢字2文字だったような・・・
とにかく、この辺りは幼稚園の数が多くて内容もさまざまで
選択肢が広いんだなって思いました。
150: 匿名さん 
[2007-02-23 22:28:00]
お受験対策は船橋1丁目の春光幼稚園だと思います。確か入園試験で半分位落ちるって聞いたことがあります。
151: 匿名さん 
[2007-02-25 19:19:00]
幼稚園等もいいですが、マンション自体の話をしたいです。。。。y
152: 匿名さん 
[2007-02-26 13:21:00]
はなれつきの、お部屋を買おうか迷っています。
ここ場所がめちゃめちゃいいですよね。
これから、このねだんではもう買えなくなってしまうかな、もしくは、まだもっと近辺にいいマンションができるかしら、、、と迷っています。
情報お教えください。
153: 匿名さん 
[2007-02-26 18:46:00]
購入者です。

世田谷区で探していたんですが、駅から徒歩10分以内で環境もそこそこ良い場所で
この値段のところはあまり(ほとんど)ありませんでした。
ここでも予算ぎりぎりだったんで、地価が上がり調子の今、ここを逃すと向こう数年
買えないかも?と思い決断しました。自分は今年中に買う必要があったので。
その後も気になって世田谷区のマンションはチェックしていますけど、今のところ
ここより良いところ(値段も含め自分の希望を満たすところ)は出てきてません。
154: 匿名さん 
[2007-02-27 02:29:00]
金利もあがりそうですしね。
155: 匿名さん 
[2007-02-27 12:48:00]
153さんは、何階を買われました?
ここは私もいい場所で建物も素敵だしいいなと思ったのですが、なにせ、東向きの住戸が多くて、検討中です。

でもここ、本当に素敵なマンションですよね!!!うらやましいです。
156: 匿名さん 
[2007-02-27 17:57:00]
低層階です。
せっかくあの場所なら緑を愉しもうかな、と。
問題は日当たりですが、暗くなければいいや程度に考えています。
自分にとって日当たりの優先順位はさほど高くないので、この点は
目をつぶることにしました。
157: 匿名さん 
[2007-02-27 19:02:00]
156さん、低層階ですか。いいと思いますよ。そもそもここは、7階建てですよね?
低層と言っても、いいと思いますよ。

確かに、日当たりわるそうですよね。。。一日中家にいらっしゃる奥様方はきついかな?私どもは夫婦ともども働いているので、わりきって、やっぱりここを買おうかな?と思い始めました。

ちなみに、駅までの道は、安全そうですか?隣の高校はうるさくないですか?
158: 匿名さん 
[2007-02-27 19:03:00]
ここは高級すぎて、庶民には手がとどかず。。。買いたいなあ。。。
159: 匿名さん 
[2007-02-27 21:37:00]
素敵な外観ですよね。
160: 近所をよく知る人 
[2007-02-27 22:31:00]
もう埋まってしまったのでしょうかね?
こちらのマンションはつくりがとてもしっかりしていて、しゃれていて、高級だと思いました。
MRもよかったですし。

世田谷の場所もいいところですよね。。。
おいしいパンやさんも近くにありますよね!!!
161: 匿名さん 
[2007-02-27 22:35:00]
同じ条件の物件があったとして、数年前のものと比べると確かに高いですよね。
しかし、現在の周辺の相場では、小田急沿線で新宿から成城学園前までの区間の中では一番安いようでした。(駅徒歩10分程度の物件を5件ほど見た感想です。)
156さんの「緑を眺められるから低層階を選択する」、というのはこのマンションのひとつの発見のような気がします。
162: 匿名さん 
[2007-02-28 01:50:00]
私は10件程モデルルーム見た中で、ここが一番いい気がしました。
人気もあるみたいですし、新しいマンションズに載ってますよね!
パン好きので、おいしいパン屋そそられます。
できれば、すぐ入居したいぐらいですが、11月入居は結構先ですね。
163: 入居予定さん 
[2007-02-28 13:34:00]
新しいマンションズに載っている記事はどんな感じだったのでしょうか?
お教えくださるとうれしいです。
164: 買いたいけど買えない人 
[2007-02-28 13:35:00]
ここは旧価格なので、仕様や施工、外観、立地などなど素晴らしいのですが、まだお得のようですよ。
165: 匿名さん 
[2007-02-28 14:13:00]
ずっと疑問に思っていたんですけど、どうして旧価格なのでしょう?
そうでないと売れない理由があるのかとちょっと気になってまして。
東向き中心だから?デベとしては知名度が低いから?
166: 匿名さん 
[2007-03-01 00:14:00]
なぜ旧価格かいうと、今のマンションの価格は2年前の土地購入段階での設定だからですー。

千歳船橋は買いだと思いますよー。がんばれば経堂にもいけるし。

おいしいパン屋きにありますねーなんてところですか?
167: 匿名さん 
[2007-03-01 02:51:00]
マンションズの掲載内容は、ここで乗ってるヴィークコートの最新情報と同じような事です。
実際建設中のマンションの周りを歩いたんですがここは緑が多くてとても住みやすそうですね!
168: 購入検討中さん 
[2007-03-01 12:48:00]
どんな住人構成なのでしょうか?
購入検討者ですが、子供がいますので、ファミリーの方が多いといいな、と。
騒がしくない、良識をわきまえた方が多そうですけどね、ここは。
高いですし、世田谷だし、、、
169: 匿名さん 
[2007-03-01 13:35:00]
うちは小さい子供がいます。
私が見た限りでは、小さいお子さん連れファミリーと年配のご夫婦が中心でした。
どなたとも言葉は交わしていませんが、少なくとも外見上はごくごく普通の
まともそうな方達ばかりでしたよ。
170: 購入検討中さん 
[2007-03-01 13:37:00]
169さん、168ですが、よかったです。まともそうな方たちで。
お子さんはおいくつですか?
幼稚園とか考えてますか?
171: 申込予定さん 
[2007-03-01 15:41:00]
MR素敵でした〜〜〜。
ここセンスよいですよねっ!!!
172: 匿名さん 
[2007-03-01 17:09:00]
どんな幼稚園があるのかネットで見たりはしましたけど、具体的にはまだ
決めていません。うちの子はまだ先なもので・・・
でも、地元の幼稚園や学校で大丈夫そうと思えたことが購入ポイントの1つでした。
比較検討した物件の中には、ここだと小学校はお受験かなという場所もあったので。
受かればそれでもいいですけど、落ちて公立の可能性もありますしね。
by 169
173: 購入検討中さん 
[2007-03-01 19:58:00]
なるほど。
もし我が家が買うことになったらご近所としてよろしくお願いいたします。
ちなみに(またまたちなみにですが)、何階を買われました?
174: 匿名さん 
[2007-03-02 14:03:00]
購入検討中さんへ

申し訳ありませんが階数はご勘弁を。
○階で小さい子がいるまで言うと個人が特定されてしまいそうなので。
階数で選んだというより間取りで選びました。
各タイプ1〜2戸ずつしか選択肢がなかったので。
ご近所になれることを願っています。
175: 匿名さん 
[2007-03-04 00:02:00]
今でこそ、ここが安く感じるかもしれないけどこの辺はもともと安い地域。それを考えたらここは高い。明らかに新価格に便乗してる。絶対高掴みさせられると思う。
176: 匿名さん 
[2007-03-04 21:55:00]
そうかもしれませんね。確かにヴィークステージよりはだいぶ高い。
それでもいいかから買いましたけど。今後も顕著に地代が上がれば不動産価値もあがりますし
いいじゃないでしょうか。
177: 購入検討中さん 
[2007-03-05 10:09:00]
175さん、あまりよくわかっておられないようで。。。
駅からの近さなどいろいろ考えても、ここは安いですよ。小田急線もますます便利になるし、我が家はここを買うつもりです。
178: 周辺住民さん 
[2007-03-05 14:21:00]
近所なのでちょくちょくスレ拝見しています。
今夜天候が荒れるとのことで思い出したのですが
昨年9月の大雨でお向かいの公団が床下浸水になったとか噂を聞きました。
特に1階を検討されている方などは世田谷区ホームページの
洪水ハザードマップなどを確認された方が良いかもしれません。
もちろん対策はされているかと思いますが。
179: 匿名さん 
[2007-03-05 15:42:00]
第3期の販売は8戸と出ていますけど、これが最終なんでしょうか?
180: 匿名さん 
[2007-03-07 16:49:00]
ここはとてもすてきですね。
住んでいる方もセレブなんだろうなあ。。。
181: 匿名さん 
[2007-03-07 17:04:00]
頭金をぎりぎり用意して、残額を住宅ローンで夫婦共稼ぎ、高額な部屋にこだわらず、比較的手の出しやすい部屋にすればなんとか庶民でも滑り込めるかもしれませんね〜。
182: 匿名さん 
[2007-03-07 22:54:00]
庶民は無理ではないでしょうかね。
183: 匿名さん 
[2007-03-09 02:44:00]
ここがセレブ?船橋って庶民の町ではないのですか。

私はここが気取ってないところが気に入って買ったのですが。
しかも、セレブでもなんでもないただのサラリーマンです。
184: 匿名さん 
[2007-03-09 12:07:00]
うちもサラリーマンです。
共稼ぎでもありません。
185: 買いたいけど買えない人 
[2007-03-09 16:40:00]
わたしはしがないサラリーマンなので買えません。。。
186: 匿名さん 
[2007-03-09 18:35:00]
南向き最上階のバルコニーの色が気になるのは私だけでしょうか?
完成予想図を見るとバルコニーの天井がレモンイエローで中央に紫のポールが
あるのですが。
デザイナーズマンションなんかでコンクリート打ちっぱなしの外壁+ところどころに
ビビッドな挿し色というのはいいと思うんですけど、ここはそういうコンセプトでは
ないと思いますし、なんだか他とマッチしていないような。。。
挿し色を入れるにしてもそこ1ケ所だけだと妙に浮いている気がします。
建物の正面部分だけに目につきそうで。
まあ、完成してみたら案外溶け込むものなのかもしれませんけど・・・

個人の趣味の問題ですので、あの色がいい!という方がいらしたらすみません。
皆さんのご意見をお聞きしてみたいです。
187: 匿名さん 
[2007-03-09 18:40:00]
186ですが、そのお部屋を買われた方がご覧になったら不快に思われるかも
しれませんね。すみません、軽率でした。
そのお部屋自体をけなしているわけではありません。
建物全体の外観としてどうなのか?ということです。
188: 匿名さん 
[2007-03-09 23:17:00]
ペイントハウス風と書いてありました。
私も少し気になってました。吉とでるか凶とでるか。
全体が黄土色のタイルなのに、原色はあうのかなーと正直思います。
189: 匿名さん 
[2007-03-10 03:40:00]
言われてみれば少し気になってきたかも・・・風水みたい(笑い)
なんて、私も購入者ですが。
去年の床下浸水の話恐いです。ここは大丈夫なんですか?
190: 匿名さん 
[2007-03-10 23:49:00]
浸水の件ですが、ハザードマップによると
前面の烏山川緑道に沿って1m(2mのエリアもある)程度の浸水予測が
見受けられます。

以前、営業の方にその件をうかがったところ、ここは緑道よりも1m程度地盤面が
高いのでまず大丈夫でしょうとのことでした。
確かに、現地を見ると緑道と比べて多少盛り上がっているように感じます。

このマンションが気に入っているけれど、浸水が心配とおっしゃるのなら、
2階以上を買われればよろしいのでは。
191: 匿名さん 
[2007-03-11 00:01:00]
186さん、私も南側正面の最上階のデザイン(特に色)は気になっていました。
設計者はアクセントカラーとしてポイントで入れているのでしょうが、
せっかく落ち着いた端正な色調のタイルを使っているだけにちょっと残念ですよね。
それを察して販売会社は北側の後ろの面ばかりを大きく出しているのかと想像しています。

南側正面はさておき、私としましては各住戸入り口部の「行灯」をイメージしたという
ポーチライトのデザインがかなり浮いているように思えるのですがいかがでしょうか。
あまりに大きくて光がうっとうしいような気がします。もう少し、普通の照明でも
良かったのではないかと思います。
192: 匿名さん 
[2007-03-11 03:19:00]
えーアレってあのままー????
モデルルームだけだと思ってた!!
191さんも購入者さんですか?
これもまた吉とでるか、凶ととでるか・・・楽しみにするしかないですね。。

各部屋のダウンライト、オシャレだし私はとてもお気に入りなのですが、
オプションで追加しないと暗いですかね?
193: 匿名さん 
[2007-03-11 23:08:00]
191です。実は、購入者です。
行灯かなり不安です。他のマンションでも見たことがありません。
光源が白色の蛍光灯だったのでかなり味気ないような気がします。
電球色にすればまだましかもしれませんが、若干暗いですかね。
正直言えばあのデザインはもう少し考えてもらえないかなと思います。

私は、各部屋のダウンライトはオプションで追加していません。
ペンダントやフロアスタンドで十分明るさが確保できると考えています。
194: 匿名さん 
[2007-03-12 01:18:00]
「行灯」確かに大きいですよね。
でも、夜は玄関が明るくていいかな?という気もしますが。
モデルルームだと玄関の手前までカーペット敷きでそこにいきなり行灯が
ドーンとあるので違和感があるのかも。
実際はどう見えるのか・・・楽しみでもあり不安でもありますね。
電球の色はいざとなったら入居後に管理組合で提案してみてもよいかも
しれませんね。

ダウンライトは、標準でついている箇所はごく一部ですよね?
廊下とか洗面所とか。
私はリビングスペースはダウンライトのみにしたかったのでオプションで
頼みました。1畳あたり1コで明るさは充分と言われましたよ。
195: 匿名さん 
[2007-03-12 13:50:00]
行灯は夜分で見ると綺麗ですよ。
何処で見たか定かじゃないのですがヴィークステージだっけな。恐らく。
夜分には柔い光がとても幻想的でした。実用性はともかくとして。
日曜日に烏山緑道歩きました。ほとんど道沿いの家は1M程高く建設してますね。
またよーく見ると陸上80CMくらいの所にコケが生えてます。均一に。
水没した後かも。ただしヴィークコートは緑道かあ眺めるとやはり少し高い位置にあります。
それに比べて、緑道が側には確実にOUTだろうと物件(新築っぽいマンション)も立ち並んでいたので商売が成り立っているわけですから平気でしょう。

ただ、季節の小径は一部完全水没。またいで歩きました。
緑道も一箇所ありました。が水溜りという愛嬌で。Okかと。
196: 匿名さん 
[2007-03-13 00:11:00]
195さん、情報ありがとうございます。
恥ずかしながら、購入後に浸水について考えが至っていなかったことに気づき
ここは大丈夫なのかと危惧していたところです。
とりあえずは余程のことでもなければ大丈夫そうですね。安心しました。
緑道沿いという立地は魅力的な反面、もともと川である以上こういう心配も
あるわけですね。
でも、入居して近所を散歩するのが楽しみです。
197: 匿名さん 
[2007-03-14 01:20:00]
195です。そうですね。何か犠牲にはなります。
経堂への通勤路が緑道なのはいいですね。
ハザードマップはWEBでも確認できました。
ちょうど西経堂公園に沿って水没マークがありました。
が1F住居者対応で駐車場やベランダに雨水溝があり
敷地内道路もV字なり中央に水がたまる仕組み。その後左右で流れる。
道路面から90Cmくらい敷地が高くなっており、住居はさらに20CM高いので
平気でしょう。と親切な営業のかたが教えてくれました。
1F住居者は、残る防犯はベランダの窓だけ。。。妻を残しておくのが少し心配。
マグネット加工がされていて、開くと警報が鳴るらしいのですが。。
つまり、いくら正面玄関の防犯が高くてもゲート防犯がしっかりしてないと意味がないきが。。
でも門が低いと視界が広がるのでマンションの奥行きは感じますが。。
198: 匿名さん 
[2007-03-19 00:29:00]
正面の駐車場のゲートの仕様に関してです。
以前営業に伺った際に、当初リモコンセンサー式で開閉が
できるように考えていたそうですが、万が一人がゲート付近にいた場合、
挟まれる危険があることから、開閉の仕様を再検討しているとのことでした。
最終的にどうなったのか、ご存知の方いらっしゃいませんか。
199: 匿名さん 
[2007-03-19 01:59:00]
ゲートの仕様、仮にリモコンセンサーでない場合、どんな代案があるんでしょう。
車から降りて操作しなければならないとしたら面倒ですね。雨の日は特に。
余談ですが、私の兄は海外駐在中(あまり治安の良くない国)、車で帰宅して
エンジンをかけっぱなしで駐車場の手動ゲートを開けていたところ、物陰から
賊が飛び出してきて「あっ」という間に車を乗り去られました。
さすがに日本のそれも世田谷の住宅街ではあり得ないとは思いますが、高級車に
お乗りの方は念のためその都度キーを抜く方がいいかも。←手動になった場合
200: 匿名さん 
[2007-03-19 17:49:00]
登録行った人いますか?抽選になりそうですか?
201: 匿名さん 
[2007-03-23 15:17:00]
門手動いやですね。子供がはさまれないようの措置でしょうがきりがないですよねいい始めたら。。
個人的には自動が良いです。
もう決まったんでしょうか仕様は。
202: 匿名さん 
[2007-03-24 11:11:00]
私もゲートはリモコンがいいです。
今住んでいるマンションもリモコンですが、事故は起きたことありません。
子供いますけど、はさまれる心配なんてしていません。いや、心配していないわけでは
ないですけど、それを言ったらベランダから落ちるのでは?誘拐されるのでは?…etc.
きりがないです。
うちは機械式駐車場の地下を希望するつもりなのですが、もしゲートが手操作となると
車で敷地外に出るまでに何度も車を乗り降り。。。
203: 匿名さん 
[2007-03-25 21:45:00]
そういえば、環八を挟んで千歳台の方に「セントラルウエルネスタウン」と
いうのができるようですね。
スポーツクラブのほか、スパもできるようです。
子供の水泳教室も開かれるようなので、楽しみです。
204: 匿名さん 
[2007-03-26 20:57:00]
そりゃいいはなしですね。千歳船にもルネッサンスというジムありますし
体を動かすのには不便しなさそうですね。
ゲートはリモコンか自動感知がいいけどなー。

どれぐらいできてきたのでしょうか?
誰かみにいきましたか??
205: 匿名さん 
[2007-03-27 00:43:00]
先週近くまで行ったのでついでに見てきました。
シートで覆われていたので正確には分かりませんが、多分4〜5階くらいまで
できているようでしたよ。
休日で工事はお休みだったので、現場の出入口の目の前(完成後はゲートになる
あたり)に車を停めて前の公園から眺めていたのですが、たまたま現場から
作業員の方が出てこられて、近隣から苦情がくるので駐車しないでほしいと
言われてしまいました。あそこが1番邪魔にならないかと思ったのですが・・・
皆さん車で行かれる場合どこに停めていらっしゃいますか?
近くにコインパーキングありますか?
モデルルームに停めさせてもらって徒歩で行けばいいのかな。
206: 匿名 
[2007-03-28 21:28:00]
クイーンズイセタンの駐車場をお使いになるといいと思いますよ。
ちょっとお買い物をして。
今週末は近くの緑道と公園の桜が満開です。
本当にいい環境だということが実感できると思います。
207: 匿名さん 
[2007-03-31 14:32:00]
先日夜の八時頃でしたが、VC近くを通りかかったので少し近くを歩いてみました。とても静かでいいところだと思い私の目に狂いはなかったと確信しました。完成が楽しみです。
それより、オプション会というのはいつ頃なんでしょうか?まあ今日から第四期もスタートということもありまだまだ先なのでしょうか?
うちの間取りは収納が少ない感じがするのでオプションで食器棚などを検討しています。作りつけというのは値が張りそうなので今から別に貯蓄が必要かもしれません。
みなさんどうお考えですか?
208: 匿名さん 
[2007-04-02 19:27:00]
うちも収納が足りないので作りつけの食器棚を考えています。
キッチンの統一感を考えるとMRにあったオプションの食器棚がいいんですけど、中段に置く
炊飯器がリビングから見えてしまうのがどうも・・・うちはオープンキッチンにしたので。
全面に扉がついている方が好みなので、入居後にリフォーム会社に頼もうと思っています。
あと、リビングにTV台を兼ねた大型壁面収納も考えていて、食器棚と合わせて予算100万
といったところでしょうか。
インテリアオプションで良さそうなのがあればそちらで頼むかもしれませんが、どちらに
しても似たような値段になるかな、と思っています。
209: 匿名さん 
[2007-04-04 17:04:00]
桜満開でした。烏山緑道散歩しましたが桜最高でした。
いい環境だと月並みですがおもいました。
210: 匿名さん 
[2007-04-14 20:14:00]
できてきましたねー!!
211: 匿名さん 
[2007-04-22 09:16:00]
着々と工事が進んでいる感じです。
北側の1階に外装タイルがつき始めました。
養生シートが掛かっており目地も打たれてないので、
あまり良く見えませんけど、基準色のベージュのものと、
白がそれぞれ張られてきました。
212: 匿名さん 
[2007-04-24 01:17:00]
ついにタイルが。。うれしいです。
213: 匿名さん 
[2007-05-23 14:09:00]
販売、最終期になりましたね。
そういえば車のゲートの件はどうなったのでしょう?
214: 匿名さん 
[2007-06-02 07:53:00]
かなり出来上がって来ましたね〜!!オプション会もう行きましたか??
215: 匿名さん 
[2007-06-02 09:34:00]
ようやくコンクリート躯体も打ち終わり、サッシもついてきて
外壁タイルもずいぶんついてきましたね。

ところで、小田急線に乗って千歳船橋と経堂の間で北の方角を見ますと
ヴィークコートが見えますよ。
青い養生シートが掛かった状態ではありますが、
5階から上が見えているのではないでしょうか。
結構うれしいです。

オプション会では、バルコニーのタイルをお願いしようかと考えております。
216: 契約済みさん 
[2007-07-10 15:59:00]
7月にローン金利が大分UPしましたね。
どのローンにするか頭が痛いです。

ところで車のゲートは仕様決定したのでしょうか?
今、車を所有しているので駐車場の申し込み→抽選?をお願いしようと考えているのですがゲートの仕様は気になるところです。

家具や家電を決めるのも非常に悩みますね。
購入者の皆さんは如何ですか?
私達は毎週のように家電量販店やインテリアショップをまわっていますがなかなか決められません。
それが楽しみだったりするのですが・・・。
入居楽しみですね。
217: 契約済みさん 
[2007-07-13 00:06:00]
上棟したんですね。
どうせなら西側以外からの写真も見たかったです。
今後のスケジュールを読んでいたら急に実感がわいてきました。

家具や家電、楽しい悩みですよね。
間取り図を眺めてはあれこれ構想を練っています。
今使っている家電のほとんどが10年経つので、引越しを機に
一斉買い替えの予定。
家具は買い替えたいものもありますが、入居してからゆっくり
選ぶつもりです。部屋を見てからでないと、つい大きい家具を
選んでしまって空間に余裕がない!ってことになりそうなので。
218: 契約済みさん 
[2007-07-23 14:41:00]
みなさまは、オプションで何か頼みましたか?
床フローリングとガラス強化フィルムで悩んでいます・・
219: 契約済みさん 
[2007-07-27 17:32:00]
使用する芝生を「省管理型の高麗芝TM9」にしたり、CO2吸収率の高い植物を植えて欲しいものです。
220: 契約済みさん 
[2007-07-31 00:16:00]
私もオプションで迷ってます。特に、フロアコーティングとフッ素コーティングの2つですね。
フロアコーティングは、自分でワックスをやると手間もかかるし、きれいにできないのでフロアコーティングはお願いしようと思っているのですが、1度塗りと2度塗りのどちらがいいか迷ってます!あと全部に部屋にやるべきかどうか…
あと、フッ素コーティングは浴槽とかキッチンが掃除しやすいと思ってやろうとしています。これも自分でやったら大変なんですよね。

皆さんは、オプションで何を選択されるのでしょうか?他にも色々気になります。ミラーを玄関前につけようと思っているけど、後付けだと困るのか…とかも気になります。是非、色々意見交換しましょう!
221: 契約済みさん 
[2007-07-31 00:21:00]
こんばんわ。うちもオプションの件でかなり迷っていますが、フロアーマネキュアは二回塗りでお願いする予定です。
フッ素等も迷いましたが、予算的にNGです。
細かいところでは、表札なんかどうされますか?玄関のところはきちんとするとして、ポストの名前なんてテプラで対応したらヒンシュクでしょうか?
222: 契約済みさん 
[2007-07-31 01:53:00]
こんばんは。表札くらいなら東急ハンズあたりで買えばいいかと思っていましたが、サイズが合わないとブルーですね。他のオプションに比べれば値段は大したことないのですが、塵も積もればなので悩みどころです。
キッチンの換気扇の保護フィルターみたいなものも、迷ってしまいます。市販で売ってそうな気もするのですが。
223: 218 
[2007-08-03 12:47:00]
こんにちは

マンションすごい速さで出来上がって行きますねー。

フロアーマニキュアは知人みんなからやった方が良いと薦められ、お願いすることにしました。
表札は入居後に考えます。
出さないつもりでいたもので・・
郵便受け、私の個人的意見では、テプラでOKだと思うのです。

フッ素は自分で頑張ります。
ミラーは風水的にうちは辞めておきます。
換気扇、悩みはじめました・・
224: 入居予定さん 
[2007-08-03 21:30:00]
うちもフロアーマニキュアはお願いしようかと思ってたんですが、知人から外注業者の方が安くていろんな種類もあって(20年耐久とか30年耐久とか)外注の方がいいよって言われたんでマンションではお願いしませんでした。
でもまだどこの業者にしようか悩んでるんですがどっかいい業者さん知ってる方いらっしゃいますか?
225: 入居予定さん 
[2007-08-04 21:50:00]
ここで色々紹介されてますよ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3134/
227: 契約済みさん 
[2007-08-23 00:57:00]
ところで登記ですが、みなさん新住所で登記予定でしょうか?

そもそも、引越し前に新住所に変更することは可能なのでしょうか?どなたか詳しい方教えてください。お願いします。
228: 近所の主婦 
[2007-08-27 00:28:00]
こんばんわ、ヴィークステージの住居人です。もうじきマンション完成ですね。ちょっと先輩ぶってここらの情報お知らせします。こちらに引っ越してから一年以上たちますが、千歳船橋って、なかなかいい所です。
春は馬事公苑でお花見を楽しみました。夏はベランダから見る花火が綺麗でした。秋には砧ファミリーパークで紅葉が良かったです。冬の季節の富士山の眺めも圧巻でした。ただし現在バラ幼稚園跡にプラウド系のマンションの建設が始まっていて、もしかしたら富士山見えなくなちゃうかもしれないけど。
スーパーはなんといってもオーゼキです。ポイントを現金で還元してくれるし。ポイント5倍日が多いのですぐたまります。客の数が多いので品も安くて新鮮です。クイーンズ伊勢丹もお勧めです。マンションから近いし
スペースがゆったりしていて値段はオーゼキより高めですが、落ち着いて買い物ができます。引越し時には日用雑貨がいろいろ必要になりますが、それならばライフの二階が超充実しています。
そちらのマンションはこちらより価格がお高いけど、やっぱり経堂駅が徒歩圏内だというのは資産価値高いですよ。
229: 契約済みさん 
[2007-08-28 22:56:00]
うちは、オプションのフローリングコーティングは高かったので7月に友人が戸建を建てたときにお願いした業者さんを紹介してもらい見積もりしてもらったらキャンペーンで安し対応も親切でしたのでそちらに頼みました。やっぱりM社とかのホームページにも書いて有りましたがオプション会は高いみたいですね。高い買い物してるんだからオプションくらい安くしてくれる親切はほしいな〜って思いました。
230: 契約済みさん 
[2007-08-28 22:58:00]
NO225.NO226は業者の自作自演ですね。
231: 契約済みさん 
[2007-08-29 12:48:00]
しかし、私はオプションのVOCの低さに惹かれて、まだ悩んでいます。。
ネットで同製品を扱っているところを探したのですが、どこも20マン以上で。。
シーグフィルムもつけたいし、フッ素コートもしたいし、TVも買い換えたいし、あー!お金がたりない。
換気扇のフィルターだけはオプションで購入することに決めました。
232: 契約済みさん 
[2007-08-29 14:33:00]
すいません、VOCって何でしょうか?!

225−226は業者ですかね・・・
そうかもしれないと思いつつも、内覧会同行サービスは魅力で
ちょっと検討しています。
オプション以外の業者に頼もうと思うと何を基準に選んでよいか
分からなくて。

228さん、地元ネタありがとうございます。
11月からご近所さんですね。宜しくお願いします。
233: 契約済みさん 
[2007-09-04 01:42:00]
226です。
久々に掲示板見てみたらなんか業者扱いされてるみたいでショックですね(泣)
私も232さんと一緒で内覧会の無料同行サービスに惹かれて決めたんですけどやっぱり名前とかだすと疑われちゃうんですかね?

私もVOCの意味が分からないんですけどVOCってなんでしょうか?
234: 契約済みさん 
[2007-09-05 12:52:00]
揮発性有機化合物(VOC)です。

オプション会のワックスが、調べたところ一番低いので、
高いけど悩んでいます。
みなさま、引越しは日通さんにお願いをするのでしょうか?
235: 契約済みさん 
[2007-09-06 23:55:00]
日通だと、なんか引越し代が高そうなイメージがありますね。どうなんでしょうか?
236: 契約済み 
[2007-09-07 14:06:00]
昨日の台風で世田谷区玉川の地域で何百世帯か非難したなんてニュースがありましたが、ヴィークあたりは大丈夫だったのでしょうか?
気になりました。
それと、駐車場ですが一番上の段の申し込みが多いみたいであふれる人が出るかも・・と聞きました。
うちの車は上段しか置けないのに、抽選にはずれ二階とかになったら・・車買い替えろってこと〜???
マンションの敷地外で探さないといけないでしょうか??
こんなことなら一階の車庫付きに・・今更行っても仕方ないし。
なんか夢のマイホームから、だんだん遠ざかってゆく〜・・・って感じです。
237: 匿名さん 
[2007-09-08 11:48:00]
>228さん
四季おりおり楽しめそうな地域ですね。
ところでベランダから見える花火はとても興味を引くのですが、どちらの方角で行われていたのでしょうか?また、距離は遠かったのか、近かったのか、228さんの感覚で結構なので教えてください。
花火大会の名称などもわかればありがたいです。
私もベランダでビールを飲みながら花火を見るのが夢なんです!
238: 契約済みさん 
[2007-09-14 12:42:00]
>237さん

228さんではないのですが。
おそらく、二子玉川の花火大会と思われます。
下高井戸の駅からも、ここの花火は見えますよ。
ただ、手のひらぐらいの大きさです・・
239: 匿名さん 
[2007-09-17 09:05:00]
238さん
どうもありがとうございました。
地図を見てみたのですが、二子玉川の花火ということは位置的に南側のお部屋からしか見えそうにありませんね。東向きの私たちとしてはちょっと残念です・・・
東側でどこかほかの花火大会が見れることを祈っております!
240: 契約済みさん 
[2007-09-24 21:36:00]
内覧会、どうだったんでしょうね。
参加された方、是非感想教えてください!
241: 契約済みさん 
[2007-09-27 18:19:00]
内覧会、行ってきました。
室内チェックではかなりたくさん指摘しましたが、小さな傷や汚れが
ほとんどで致命的なものはありませんでした。
完成予想図がなかったエントランスホールは予想より広く、明るく綺麗
でしたよ。空調もきいていましたし。大規模マンションのようにホテルのロビーみたいってわけにはいきませんが、この規模のマンションとしては
まあこんなものかなと。
意表をつかれたのが共用廊下の花台。ピカピカのステンレスで、個人的
には人大とかの方が良かったなあ。
あと、共用廊下にところどころついている風除け?(日除け?)が
安っぽくて残念。あれなら何もついていない方がいいかも・・・
駐車場のゲートはリモコンセンサー式でした。ゲートが割と低いのが
気になります。上が槍のように尖っているので、足をかけて乗り越える
ことは出来ませんが、例えばトラックを横付けして荷台から飛び降りたら侵入出来ちゃうかもしれません。

室内チェックの最中に各業者が入れ替わり立ち代りディスポーザーや
インターフォンなどの説明に来るので、結構忙しいです。
室内チェックの後はちょっとした事務手続きと、駐車場など共用部分の
説明を受けて回り、全部で3時間くらいでしょうか。
終わる頃にはグッタリです。
これから内覧会の方、頑張って下さい!

以上、内覧会の報告と感想です。
長々と失礼しました。
242: 契約済みさん 
[2007-09-29 00:13:00]
内覧会行って来ました。
リビングは東向きなので暗いかと思っていたら
午後の雨の日だったにも関わらず明るい感じでよかったです。
寝室と洋室が少々暗いのが気になりますが、
こんなもんなのでしょうか・・・?!
場所が良いので全てを求めるのは贅沢ですよね。
外観はゲートを入ると芝生になっていてエントランスも素敵でした。
ゲートはちょっと低いですよね?!
そして入り口の花台、あれはちょっとスペースが大きすぎ?!
あとはトイレのグレーのレバー・・・
なんであれをつけちゃったんだろう・・不思議です><
でも全体的には80点くらいってところでしょうか。
満足しています。入居が楽しみです!
243: 契約済みさん 
[2007-09-29 02:07:00]
トイレのグレーのレバー?!気づきませんでした。
242さん、何のことか教えてください。
水を流すハンドル?まさかドアの取っ手じゃないですよね???
244: 入居予定さん 
[2007-10-01 14:09:00]
内覧会にいってきました。
全体的に大きな問題点は、ありませんでした。
説明をしてくれる担当者によって、確認内容に満足・不満足が出てきますね。ちなみに、住友さんは室内チェックには立ち会わないで、エントランス待機でした。
ただ唯一、私の購入した部屋はエアコンを設置する時、冷媒配管が室内に50cm前後露出することがはっきり確認でき、多少がっかりしました。
そういえばモデルルームの写真に、オプションのエアコンも写ってませんでしたね。
この躯体構造上、改善は望めないことでしょうね。
それ以外は、非常に満足でした。住むのが楽しみです。

引越しは、見積もりを数件取り、適度な料金のところに決めました。
業者により、大きな開きがあるこにびっくりです。

最後に、内覧会終了後の表に待機していた新聞屋さんの勧誘が一番真剣さを感じました。
245: 契約済みさん 
[2007-10-01 22:58:00]
243さん、こんばんは^^
質問の件ですがトイレのタンク本体にグレーの大小を流すレバーが
付いていたのですよぉ!水を流すハンドルのことですね。
これには衝撃的でした><
でもまぁ気にしないことにしますTT

それから洗濯機をドラム式にしようかと思っているのですが
置くスペースが狭いのでドアを開いた時、出っ張りが見えて
しまいそうで気になります。

引越し業者はみなさんはどうされてるんでしょうか?
日通さんを使われる方が多いのでしょうか?!
我が家は何社か見積もりを取って日通以外にしちゃいました。
246: 契約済みさん 
[2007-10-02 14:03:00]
細かいところではありますが、
トイレのペーパーホルダーの位置はいかがでしたか?
家に帰ってデジカメの映像で確認してみたらなんだか
妙に離れている位置についていたんです。
パンフレットの写真とは明らかに違う位置でした。
こういうことは、入居してからでも使い勝手に違和感が
あれば、直してもらえるのでしようか?
247: No.243 
[2007-10-03 21:34:00]
水洗レバーがグレーなのですね。
なんだか安っぽそう・・・確認会で見てきます。
まあ、トイレは10〜15年で交換するものだと思うので、その間ガマン
するしかないですねー。長いですけど。

ペーパーホルダーの位置、これまた気づきませんでした。
ホルダーを付け直すとなると恐らく壁紙も張り替えですよね。
はたして直してくれるかどうか・・・
けど、使いづらいほど遠ければ指摘するべきだと思います。
私も確認会の際にトイレに座って確かめてみます!

ところで、どなたか周辺のコインパーキングをご存知ありませんか?
内覧会の時はQueen's伊勢丹に停めたんですけど、友人が車で来る
場合にもっと近くに駐車場があればと思いまして。
VCの身障者用駐車場は希望者がいなければ来客用になるそうですけど
仮にそうなっても1台分だと先約があるかもしれませんし。
248: 契約済みさん 
[2007-10-03 21:58:00]
あるマンションに関する本に「外廊下側の部屋に設置するエアコンの室外機おきばにドレイン管がなく、排水をそのまま流すしかないマンションは雨でもないのに外廊下がところどころ濡れてみっともない。いまだにこういうマンションがあるとは。」と書いてありました。こういうところ等はヴィークステージの教訓が生かされているのかどうか・・・ヴィークステージではエアコンのスリーブが随分問題になっていましたが・・・
249: ビギナーさん 
[2007-10-03 22:23:00]
私は、専門的なことは抜きにしてここに住むのをとても楽しみに
しています。無駄をはぶいた、機能的に作られたマンションという
印象です。
東側ということで部屋の明るさも気にしていましたが割りと
明るい感じがしました。
野球部の練習する声も私は気になりませんでした。
フローリングはフロアマニュアをお願いしたので少し雰囲気が
変わると良いなあ、と思っています。
コインパーキングですか、経堂あたりには結構ありましたね、
地図で確認してみますね。
250: 契約済みさん 
[2007-10-03 23:23:00]
エアコンの排水は、室外機の下から外廊下の排水溝まで細い樋のような
ものが一応ありましたよね?
素人目には「こんなに薄くて細くて本当に水がちゃんと流れていくの
かな?」と思いましたけど、床の上を通すならあの薄さが限度ですよね。
248さんのおっしゃるドレイン管というのは、もっときちんとしたもの
なのでしょうか?たとえば露出せずに床下を管が通っているとか。
素人質問ですいません。
251: 入居予定Mさん 
[2007-10-04 12:45:00]
先週末に内覧。マンション購入ははじめてですが、床に多数傷があり驚きました。特に和室との境目あたりのフローリングには、小さな穴が多数空いているわ、何かを引きずったあとはあるわで、テープをべたべたに貼ってきました。傷のほか、フローリングは一部膨らんでいるところもあったり、歩くときしみ音がする箇所もありました。そうえいばベランダのサッシにも目立つ傷があった。こんなに色々あって、次の内覧までに直るのか、不安です。
252: ビギナーさん 
[2007-10-04 14:50:00]
250さん、ご回答くださりありがとうございます。
私自身まるっきり本のウケウリでして・・・
本を読んだ印象だとやはり見た目には水の流れはみえないように
工夫されるのが良し!という感じを受けました。
でも、見た目より機能重視?ということで許せる範囲ですね、笑。
ただ、あまり靴で踏みたくはないですね、玄関がしみになりそうで。
あまり細かいと住んでいて楽しくなくなるのでこの辺にしておきます。
とにかく住みごこちに期待しています。

ちなみにコインパーキングは、船橋1−14というところに
2台可のコインパーキングがあるようです。
ちとふな駅からマンションまでの途中あたり・・・かと・・
253: 購入経験者さん 
[2007-10-04 14:57:00]
>>251
床鳴りは長時間喚起をしていない状態だとフローリングの収縮で鳴ることがあるようです。
キズについては業者に頼めばキレイになります。
254: 契約済みさん 
[2007-10-04 15:00:00]
248契約済みです。ナンバー252にて投稿する際
名前欄を打ち間違えてしまいました。(:p:)
たいしたことでもありませんが一応訂正しておきます。
255: 契約済みさん 
[2007-10-12 01:10:00]
あれ、また1戸キャンセルがでたのか。
完売するんだろうか?
販売もっと強化した方がいいんじゃないの?
今のままだと危なそう…
256: 契約済みさん 
[2007-10-20 14:33:00]
トイレのレバーは確かに微妙ですよね。
私なんか取り替えられないのか聞いた口です。でもこれからもお金かかるし
これは我慢するしかないか・・と諦めました。
それに見るからにここでコストを下げたな〜って感じがしますよね。
でも営業マン曰く、ユニバーサルデザインらしいです。
まあ住めばなんとやらということで気持ちよく快適に住みましょう。

で、ご相談ですがカーテンどうされましたか?
内覧会後、マンション付近でカーテンとか照明とかいろいろ取り扱ってる業者に囲まれカーテンのカタログを送ってもらいました。
55%OFFということです。見積もりも取りましたが、怪しい感じはしませんでした。
青山の三井デザインテックにも行きましたが、決めることが多すぎて最後にカーテンの話になったときは適当にこれで、、なんていって決めちゃったんです。
また行くのも面倒ですし・・。今更シェードもいいかなぁなんて思ったりして・・。
みなさん、どうされましたか?
257: 契約済みさん 
[2007-11-05 00:23:00]
トイレのグレーのレバーの件ですが、やはり納得いきません。
本物件のホームページの写真には レバーはなく、モデルルームにもありませんでした。住友不動産販売の説明では、「ある部屋とない部屋がある」ような説明だったので、再度説明を求めると「キャビネット式とそうでない(右側にレバーがついている)タイプがある」と回答ありました。が、このホームページの写真(キャビネット一体型)にはグレーのレバーは無く、リモコン自動式になっています。

内覧会(クレーム修理で結局3回行いました)でレバーの件を言っても、「どなたも文句を言っていない」とか。。

私も再度がんばってみます。
ちなみに、TOTOのホームページではキャビネットタイプはリモコン自動式しか載っていません。(流石にグレーのレバーは格好が悪いからでしょうか。)

http://www.vc-setagaya.com/model_sanitary.html
258: 入居予定さん 
[2007-11-05 10:39:00]
トイレのグレーのレバーは私どもも事前にあのタイプだと
聞いていなかったので見て驚きました。
モデルルームの通りだと聞いていたので。
書き込みなさってる方の意見の中にもトイレのレバーについて
数人触れていらっしゃるので、私どももレバーを直して
もらうよう、提言するつもりです。
259: 入居予定さん 
[2007-11-05 12:18:00]
トイレのグレーのレバーですが、パンフレット、ホームページを確認したところ付いていませんでした。
もし見栄えの悪いものに変更するのであれば、少なくとも連絡し了解を得るべきだと思います。
口コミを見る限り、レバーが付いているものとそうでないものがあるすれば尚更だと思います。
私も本来のものに変更するよう交渉してみます。
260: 入居予定さん 
[2007-11-06 09:21:00]
(No.257で契約済みと書きましたが、入居予定ですね。)

他にも同様なご意見の方がいらっしゃって、少し心強くなったのですが、販売会社に再々再度クレームしたのですが、以下の様な回答。

”モデルルームの面材には「ここに水洗レバーがつきます」の記載をしておりました。”

うーん、当日トイレの写真はないし、モデルルームももう無いので何とも太刀打ちできないのですが、どなたかデジカメでパチリと撮ったかた いらっしゃいませんよね。。。

さて、ネットで探していたらINAXの製品で 後付の自動洗浄ユニットを発見しました。値段も1万2千円位なので、これが着くならもう我慢しちゃいます。
http://www.rakuten.co.jp/suidou/450166/600146/515094/
261: 入居予定さん 
[2007-11-06 16:43:00]
トイレのレバーですが、「ここに水洗レバーがつきます」という記載があったとの事ですが、私は見た記憶がありません。
モデルルームが正しければ、パンフレットやホームページには実際のものと違うものを掲載しても良いと販売会社は考えているのですかね。
この業界の常識はわかりませんが、一般的には問題ではないかと思います。
262: 1 
[2007-12-26 01:27:00]
・・・
263: 入居済み住民さん 
[2008-01-09 20:57:00]
床がはがれる....
264: 入居済み住民さん 
[2008-01-11 01:17:00]
物を落とすと、すぐ床がへこむ・・・意外と弱い
265: 入居済み住民さん 
[2008-01-17 15:20:00]
確かに、床がへこみますよね。。
どこのマンションでも同じなのでしょうか?
ワックスを2重にかけたせいか、
くぼんだところは白くなって
結構目立ってしまっています。。

あと疑問なのは、
浴室のエプロンをはずしてみた方はいらっしゃいますか?
髪の毛キャッチャーなどを掃除したいのですが、
浴槽回りの管が邪魔して、掃除のしようがありません。
入居依頼ずっと掃除していないので、
浴槽のお湯を捨てるときに一緒に流れたりすろ髪の毛で
いつか詰まってしまうのではないかと
ひやひやしています。。。
アフターサービスのときに言ってみるつもりですが。。
エプロン内のお掃除経験者がいらっしゃいましたら
教えてください。
お願いします。
266: 物件比較中さん 
[2008-01-19 13:20:00]
はっきりいって床の安っぽさには驚きました。
なにもしていないのにところどころ剥がれ始めてきます。
他のお部屋もこんな状況なら、大げさですが張りなおして
もらうとか、対処してもらいたいです。
267: 入居済み住民さん 
[2008-01-22 09:16:00]
そうですね、床確かに何とかして欲しいです。
オプションのワックスをかけたら、
メガネを落としただけでも跡が残って
白く傷のようにみえます。
あと板と板の継ぎ目が粗いですよね。
ぴったり詰まっているところもあれば
数ミリ間隔が空いているところもあります。。。
入居者全体で不満があがれば対処してもらえるのでしょうかね?
入居者の管理組合会合はいったいいつなんでしょうか?
はじめ1月って言っていませんでしたっけ?
268: 入居済み住民さん 
[2008-01-26 11:44:00]
床材は本当にひどいですね。私は今まで何件か建物を立てて所有してますけど、このマンションの床は信じられないくらい軟弱です。2月の点検でしっかり直してもらうつもりです。それに2月に管理組合がたちあがれば、いろいろ情報交換できますね。
269: 匿名さん 
[2008-02-04 22:16:00]
どうしても、あと2戸が売れないみたいですね。

家具付の次は、何をサービスするのでしょうか?
そろそろ値下げになるのでしょうか?
そうすると、既入居の人が黙っていないか?

それとも、内緒に交渉すれば、1000万円ぐらい
安くなるのでしょうか?
270: 匿名さん 
[2008-02-09 23:43:00]
売れ残っていた2戸は、どうなったの?

営業さんは、必死らしいけど。
271: 甲子園 
[2008-03-30 03:27:00]
1,2,3,4 2,2,3,4♪
眠いです・・・・
272: ABC 
[2009-05-25 10:08:00]
・・・・・・・・・。

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